Dieu hait le pecheur

[Coeur de Loi]

Dieu hait le pecheur, sa colère est pour lui pour le jour du jugement, c'est pour ça qu'il veut qu'il se repente et change avant, afin qu'il soit sauvé par le sacrifice du Christ.

« Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; tu as de la haine pour tous ceux qui commettent l’injustice. » – Ps 5.6

« L’Éternel sonde le juste et le méchant; il déteste celui qui aime la violence. » – Ps 11.5

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La haine c'est la forte colère qu'on a contre quelque chose qu'on déteste vraiment. C'est juste un niveau d'aversion :
- Agacé
- Mépris
- Colère
- Haine
- Furieux

Proverbes 6.16 :
Il y a six choses que hait l'Eternel, Et même sept qu'il a en horreur;
17
Les yeux hautains, la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent,
18
Le coeur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19
Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères.

Moi aussi je hais ces choses et je me réjouis que Dieu jugera les coupables et les détruira.

“À moi la vengeance, à moi la rétribution,” dit le Seigneur (Romains 12:19)
Rappel de modération : dans le cadre de la lutte contre les hoax ( http://www.forum-religion.org/general/p ... 31597.html ), les légendes urbaines, il est impératif de citer quelle traduction d'un Livre Saint (Bible, Coran, etc.) vous citez. Ces références précises manquent et au moins la citation de Roman 12-19 est discutable.
Merci de citer précisément la référence exacte de votre traduction.
Marmhonie, modérateur

[fifilleland]

Dieu hait le pecheur

Et le pécheur hait DIEU.

[indian]

Dieu hait le pecheur

Et le pécheur hait DIEU.

[Marmhonie]

Il n'est plus acceptable de cacher sa traduction de la Bible et ainsi faire des choix personnels de traduction pour faire dire ce qu'on veut via la Bible. Les références précises sont nécessaires.
Voici un lot de citations anonymes de "la Bible", ce qui ne veut rien dire, sur ce que sont les traductions.
Nous allons constater que d'une grande traduction sérieuse à une autre, tout peut changer !

« Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; tu as de la haine pour tous ceux qui commettent l’injustice. » – Ps 5.6

Bible Darby : "Tu feras périr ceux qui profèrent le mensonge; l'homme de sang et de fourbe, l'Éternel l'a en abomination."
Bible de la Liturgie 2012 : "Non, l'insensé ne tient pas devant ton regard. Tu détestes tous les malfaisants."

« L’Éternel sonde le juste et le méchant; il déteste celui qui aime la violence. » – Ps 11.5

Bible des Peuples 2004 : "Le Seigneur pèse le cœur du juste et du mauvais, il déteste ceux qui aiment la violence."
Bible de la Liturgie 2012 : "Ceux-là qui disent : « Armons notre langue ! A nous la parole ! Qui sera notre maître ? »"

Proverbes 6.16 : Il y a six choses que hait l'Eternel

Bible de Jérusalem 2005 : "
Bible de la Liturgie 2012 : "Il y a six choses que le Seigneur déteste, sept qu’il a en horreur."

“À moi la vengeance, à moi la rétribution,” dit le Seigneur (Romains 12:19)

Bible de Jérusalem 2005 : "C'est moi qui ferai justice, moi qui rétribuerai, dit le Seigneur."
Bible de la Liturgie 2012 : "C’est à moi de faire justice, c’est moi qui rendrai à chacun ce qui lui revient, dit le Seigneur."

Dieu n'a jamais dit et n'a jamais été Haine. Dieu est Amour, et Pardon, et Miséricorde.

Autre constat, quand un passage sorti de son contexte, vous choque, allez de suite voir dans d'autres traductions, et seulement ensuite débattez entre vous des problèmes manifestes de traduction

[Coeur de Loi]

On va pas se battre pour des synonymes, ceux qui se battent sur les mots veulent noyer le débat.

Dieu rendra justice, il punira l'injuste, voici la citation complète de la TMN :

Romains 12.19 :
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère; car il est écrit : “ À moi la vengeance; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ”

Dieu est lent à la colère, mais un jour elle finira par s'abattre sur Terre pour Armaggedon.

[amandine]

Dieu n'a jamais dit et n'a jamais été Haine. Dieu est Amour, et Pardon, et Miséricorde.

En effet, ceux qui sortent des textes sacré des énormités, je ne les crois pas. J'ai mon libre arbitre et j'en fais bon usage. Puisque je crois en Dieu, j'en conclue qu'a un moment de la chaine de transmission qui vient jusqu'à moi quelqu'un à remplacé les paroles sainte par son propre désir.

Autre constat, quand un passage sorti de son contexte, vous choque, allez de suite voir dans d'autres traductions, et seulement ensuite débattez entre vous des problèmes manifestes de traduction

voilà les parole d'un homme sage ! Ca fait du bien



Et sinon au sujet du débat sur la haine des pêcheurs :

Jésus a dit à Zaché "descend de ton arbre, aujourd'hui je vais chez toi" Il a également été bon avec Marie Madeleine. Je ne crois pas qu'il avait de la haine pour les pêcheurs...

[megaaabolt]

Dieu hais l'iniquité, il se ris des méchants, il déteste les méchants, parce qu'il est bon.

[amandine]

Comme Zaché par exemple qui collectait l'impôt...

Ou les femmes qui vivaient de la prostitution...

Il y a une différence entre détester le vol et détester le voleur. Pour rendre la justice il ne faut pas de haine

[Coeur de Loi]

On ne peut pas dire : "je condamne le vole mais je ne condamne pas le voleur"
L'un va avec l'autre, une mauvaise action va avec son auteur, et on l'injuste condamne à une punition.

Dieu détruira le pécheur qui ne se repent pas.

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Jésus nous dit d'aimer nos ennemis car on doit pardonner, ils peuvent se repentir et changer avant le jugement. Jésus est venu pour sauver et non juger, car c'est Dieu seul qui jugera et son jugement est terrible.

Ro. 12.20 :
Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête”.
21
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.

Car en faisant le bien, même à nos ennemis, on montre davantage leur culpabilité et qu'ils doivent changer s'ils ne veulent pas se sentir condamnés par Dieu.

[amandine]

en faisant le bien, même à nos ennemis, on montre davantage leur culpabilité

Je crois que tu n'as pas bien compris le message chrétien...

En faisant le bien à celui qui est dans le faux, on lui propose une nouvelle voie. Le but n'est pas de culpabiliser Zachée quand Jésus va chez lui.

Et on peut condamner un voleur pour son vol, sans le haïr.

[Coeur de Loi]

Quand on fait des choses haissables on est une personne haissable. C'est normal.

Le message chrétien c'est d'aimer nos ennemis pour les aider à changer, afin qu'ils soient aimables et sauvés du jugement.

Ma. 5.43 :
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44
Mais Moi Je vous dis : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous persécutent et qui vous calomnient;
45
afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les Cieux

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On prie pour nos ennemis afin qu'ils puissent se repentir et changer, qu'ils soient sauvés, tout comme le Christ s'est sacrifié pour nous sauver.

[amandine]

Haïr n'est pas bon, surtout pour soi-même, et aussi pour celui que l'on haït.

Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous persécutent et qui vous calomnient;
45
afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les Cieux

Pas pour qu'IL soit enfant du père.

Je te cite

[megaaabolt]

Ont parle du point de vue de Dieu amandine pas du notre ! Nous ont ne sait pas qui peut être sauvé ou non, et donc il nous faut faire le bien quoi qu'il arrive et fuir le mal, mais Dieu lui sait et il déteste l'iniquité et se rit des méchants qui cours a leur perte, ceux qui ont décidés de rester aveugles, car Dieu veut que tous se repentent.

2 Pierre 3:9
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

[Espilon]

Dieu ne hait pas le pécheur, il hait le péché !

[Coeur de Loi]

Pour qu'il y ait un peché il faut qu'il y ait un pécheur.

Celui qui déteste le péché, déteste celui qui le fait, c'est logique.

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Ce que nous demande le Christ c'est de pardonner et d'aimer nos ennemis, pour qu'ils puissent se rendre compte de leur faute et changer, car le jugement est sur eux.

Doit on aimer le Diable ?
- Oui mais en tant que compassion pour une personne perdue qui sera détruite à cause de ses péchés, qui souffrira de son orgueil et de sa folie meutrière.