Philosophes Grecs

[indian]

Savons nous si les philosophe grecs ont crus en Dieu?

Est-ce que le texte qui suit en fait une preuve...? ou a tout le moins une tentative de l'expliquer???


Ici, le mot ''sage'' désigne les philosophes grecs...

___________________________________
Bien que l'on reconnaisse aux savants contemporains une grande connaissance en philosophie, dans les arts et les métiers, cependant, en considérant cela d'un oeil critique, on comprendra rapidement que la plus grande part de ces connaissances a été acquise auprès des sages d'antan, car ce sont eux qui ont jeté les bases de la philosophie, développé sa structure et étayé ses piliers. C'est ce que t'apprend ton Seigneur, l'Ancien des jours.
(9.61)
Jadis, les sages puisaient leurs connaissances chez les prophètes, car ces derniers étaient les interprètes de la philosophie divine et les révélateurs des mystères célestes. Des hommes se désaltéraient aux eaux cristallines et vivifiantes de leurs paroles, alors que d'autres se satisfaisaient de la lie.
(9.62)
Chacun reçoit sa part selon ses mérites. Il est l'Equitable, le Sage.
(9.63)
Empédocle, qui s'est distingué comme philosophe, était un contemporain de David, alors que Pythagore vivait au temps de Salomon, fils de David, et acquit la sagesse grâce aux trésors légués par les prophètes. C'est lui qui affirma avoir entendu le murmure des cieux et être parvenu au rang des anges. En vérité, ton Seigneur expliquera clairement toutes choses si cela Lui plaît. En vérité, Il est le Sage, Celui qui pénètre toutes choses.
(9.64)
L'essence et les fondements de la philosophie sont venus des prophètes. La différence d'opinion qui existe entre les hommes quant à son sens profond et à ses mystères provient de leurs divergences de vue et d'esprit.
(9.65)
Nous te rapportons volontiers ce qui suit: Un jour, un des prophètes communiquait à son peuple ce que le Seigneur omnipotent lui avait inspiré - En vérité, ton Seigneur est l'Inspirateur, le Miséricordieux, le Suprême. Lorsque la fontaine de la sagesse et de l'éloquence jaillit de la source de sa parole et que le vin de la connaissance divine grisa ceux qui avaient cherché son seuil, il s'exclama: Voilà ! Tous sont remplis de l'Esprit.
(9.66)
Il y avait parmi eux un homme qui s'attacha à cette déclaration et, animé de ses propres chimères, conçut l'idée selon laquelle l'esprit pénètre ou entre littéralement dans le corps et, exposant longuement ce concept, il avança des preuves le soutenant, et des groupes de gens suivirent ses traces.
(9.67)
Faire mention de leur nom ici ou te donner un rapport détaillé mènerait à la prolixité et nous écarterait du thème principal. En vérité, ton Seigneur est le Très-Sage, l'Omniscient.
(9.68)
Il y avait aussi celui qui partagea le vin choisi dont la cire fut ôtée avec la clef de la Langue de celui qui est le Révélateur des versets de ton Seigneur, le Clément, le Très-Généreux.
(9.69)
En vérité, les philosophes n'ont pas renié l'Ancien des jours. La plupart d'entre eux s'éteignirent en regrettant de n'avoir pu pénétrer son mystère, ainsi que certains d'entre eux l'ont même déclaré. En vérité, ton Seigneur est le Conseiller, le Bien-Informé.
(9.70)
Regarde Hippocrate, le médecin. Il fut l'un des éminents philosophes qui crurent en Dieu et qui reconnurent sa souveraineté.
(9.71)
Après lui vint Socrate qui était vraiment sage, talentueux et vertueux. Il pratiqua l'autodérision, réprima ses appétits pour les désirs égoïstes et se détourna des plaisirs matériels. Il se retira dans les montagnes où il vécut dans une grotte. Il dissuada les hommes d'adorer des idoles et leur enseigna la voie de Dieu, le Seigneur de miséricorde, jusqu'à ce que les ignorants se dressassent contre lui. Ils l'arrêtèrent et le mirent à mort en prison. Ainsi te l'apprend cette Plume véloce.
(9.72)
Quelle vision pénétrante de la philosophie eut cet homme éminent ! C'est le plus distingué de tous les philosophes et il fut fort instruit en sagesse. Nous affirmons qu'il est un des héros dans ce domaine et en est un champion exceptionnel.
(9.73)
Il eut une profonde connaissance des sciences répandues parmi les hommes, mais aussi de celles cachées à leur esprit. Lorsque le très grand Océan répandit ses eaux miroitantes et vivifiantes, il me semble qu'il en but une gorgée.
(9.74)
C'est lui qui perçut dans l'essence des choses une unicité, une modération et une clairvoyance présentant la plus grande ressemblance avec l'esprit humain, et il découvrit que cette essence était distincte de la substance des choses dans leur forme affinée. Il tint un discours particulier sur ce thème important. Si tu interrogeais les sages de cette génération sur ce discours, tu verrais leur incapacité à le comprendre. En vérité ton Seigneur dit la vérité, mais la plupart des gens ne le comprennent pas.
(9.75)
Après Socrate vint le divin Platon qui fut un de ses élèves et lui succéda à la chaire de philosophie. Il affirma sa croyance en Dieu et en ses signes qui pénètrent tout ce qui a été et tout ce qui sera. Ensuite vint Aristote, le savant bien connu. C'est lui qui découvrit le pouvoir de la matière gazeuse.
(9.76)
Ces hommes, qui se détachent comme guides des autres hommes et sont remarquables parmi eux, ont tous affirmé croire en l'Etre immortel qui tient dans ses mains les rênes de toutes les sciences.
(9.77)
Je te parlerai aussi de l'invocation lancée par Balínús qui connaissait bien les théories avancées par le père de la philosophie au sujet des mystères de la création telles qu'il les a développées dans ses tablettes de chrysolithe, afin que chacun soit totalement convaincu des choses que Nous avons élucidées pour toi dans cette Tablette manifeste, qui, si elle est pressée entre les mains de l'équité et de la connaissance, produira l'esprit de vie capable de ranimer toutes les choses créées.
(9.78)
Grande est la bénédiction de celui qui nage dans cet océan et célèbre la louange de son Seigneur, le Miséricordieux, le Bien-Aimé. En fait, les versets de ton Seigneur diffusent les brises de la révélation divine de façon telle que nul ne peut contester sa véracité, excepté ceux qui sont privés de l'ouïe, de la vue, de la compréhension et de toute faculté humaine. En vérité, ton Seigneur témoigne de cela, mais les gens ne le comprennent pas.
(9.79)
Cet homme disait: Je suis Balínús, le sage, le faiseur de prodiges, le producteur de talismans. Il surpassa tous les autres dans les domaines des arts et des sciences et s'éleva vers les plus hauts sommets de l'humilité et de la supplique.

[Celyn]

Si les philosophes grecs "croyaient" c'est plus aux dieux qu'en Dieu ! Ne pas oublier, non plus, que c'est là, en Grèce, qu'est né l'athéisme avec Leucippe, Démocrite ou le sophiste Protagoras.

[indian]

@ Celyn
merci pour tes impressions...

Mais je me demandais... je continue à me demander..

Si ces philosphes ''croyaient'' en plusieurs Dieux... l'auteure du texte ci-haut, aurait-il parler leur croyance de la manière dont il le faiti?

Leucippe, Démocrite, Protagoras... ces athéistes ...que je connais aucunement...
J'imagine que c'est à cause de leur athéisme qu'il ne sont pas mentionner dans le texte ci haut...

Texte qui suggère que les ''sages'' cités'' croyaient en Dieu...

... hum... réflexion, réflexion...

[Celyn]

Tout ce qui est dit sur ces philosophes dans ce texte est quasiment faux. C'est une très mauvaise tentative de récupération religieuse de la philosophie, c'est à dire de la science de l'époque.
Cordialement

[indian]

Tout ce qui est dit sur ces philosophes dans ce texte est quasiment faux. C'est une très mauvaise tentative de récupération religieuse de la philosophie, c'est à dire de la science de l'époque.
Cordialement

Bonjour Celyn...
quand tu dis que tout est faux???
Selon ce que tu sais? ce que l'on t'a appris?
Ou est-ce 'vraiment 'faux' ?

Moi je ne sasi pas... je ne peux que me fier à ce qu'on m'a appris... était-ce la vérité que j'ai appris???

La question que je me pose... pourquoi quelqu'un a prétendu le texte ci-haut?

[Celyn]

Passons sur Socrate ermite dans une grotte montagneuse alors que ses contemporains et surtout Platon, son secrétaire particulier, le décrivent comme le plus parfait urbain athénien. Quant à Aristote qui aurait trouver les vertus de la matière gazeuse...no comment ! Pour le reste tout ce texte (de qui est-ce, d'où vient-t-il, de quelle date est -il ?) est anachronique voulant que des philosophes grecs du 4ème siècle av.J.C aient cru en Dieu alors que cette notion de Dieu unique est apparue vers le 3ème siècle ap. J.C chez les néo-académiciens tels que Plotin (le Grand Un) ou Porphyre.

[Boemboy]

Les philosophes grecs ignoraient le Coran...évidemment !
L'islam a récupéré l'ancien testament en prétendant que les prophètes étaient de la même veine que Mahomet...
L'islam veut aussi récupérer les philosophes grecs...

Pour s'instruire il est nécessaire de confronter différents points de vue et de préférence des faits de première main. Pour savoir ce que pensaient les philosophes grecs il faut lire ce qu'ils ont écrit. Lire ce que des gens pensent de ce qu'ils pensaient n'est pas un bon moyen de trouver la bonne réponse.

[indian]

Passons sur Socrate ermite dans une grotte montagneuse alors que ses contemporains et surtout Platon, son secrétaire particulier, le décrivent comme le plus parfait urbain athénien. Quant à Aristote qui aurait trouver les vertus de la matière gazeuse...no comment ! Pour le reste tout ce texte (de qui est-ce, d'où vient-t-il, de quelle date est -il ?) est anachronique voulant que des philosophes grecs du 4ème siècle av.J.C aient cru en Dieu alors que cette notion de Dieu unique est apparue vers le 3ème siècle ap. J.C chez les néo-académiciens tels que Plotin (le Grand Un) ou Porphyre.

Bon matin Celyn,

Le concept de Dieu unqiue... je croyais que Abraham l'avait révélé avant et Moise aussi?

[Celyn]

Bonjour Indian,

Bien sur avec Abraham, Moïse et qui vous voudrez...peut-être même beaucoup plus tôt avec Akhenaton ?
Je disais simplement que chez les philosophes grecs (de langue) cette notion de Dieu unique était prédominante seulement 3 siècles après J.C. Auparavant quand les philosophes se mêlaient de religion (assez rarement) cela concernait plutôt la mythologie païenne, c'est à dire polythéiste.

[indian]

L'islam veut aussi récupérer les philosophes grecs...

Que veut-tu dire???

[indian]

Bonjour Indian,

Bien sur avec Abraham, Moïse et qui vous voudrez...peut-être même beaucoup plus tôt avec Akhenaton ?
Je disais simplement que chez les philosophes grecs (de langue) cette notion de Dieu unique était prédominante seulement 3 siècles après J.C. Auparavant quand les philosophes se mêlaient de religion (assez rarement) cela concernait plutôt la mythologie païenne, c'est à dire polythéiste.

je ne croyais pas que ces sages grecs étaient aussi '' simples'' d'esprit que ceux qui ont ''cru à ces Dieux assis dans leur nuage''..

Je les pensaient un peu plus ''élevés que cela dans leur réflexion...

[Celyn]

Indian, lisez 10 pages prises au hasard dans la bible et 10 du Théétète de Platon ou 10 de la Métaphysique d'Aristote et on reparle de la pauvreté de la pensée grecque.

[coalize]

je ne croyais pas que ces sages grecs étaient aussi '' simples'' d'esprit que ceux qui ont ''cru à ces Dieux assis dans leur nuage''..

Je les pensaient un peu plus ''élevés que cela dans leur réflexion...

Je pensais comme toi... que le polythéisme était une forme archaïque de pensée religieuse... et que le monothéisme une forme plus élaborée de pensée religieuse..


Et bien non... ca reste de la pensée religieuse, et tu sais que je n'y accorde aucun crédit, mais c'est loin d'être aussi "simple"... Certains monothéismes sont bien plus simplistes...

[indian]

Indian, lisez 10 pages prises au hasard dans la bible et 10 du Théétète de Platon ou 10 de la Métaphysique d'Aristote et on reparle de la pauvreté de la pensée grecque.

Ne vous m'éprenez pas mon ami... je ne voulais qu'être sarcastique..désolé si ca ne transcende pas mes propos...

J'ai le plus grand respect pour tous les grands penseurs... et els grands hommes ... pas juste les ''prophetes''...

Très riches...les pensées grecques comme ceux de la bible ou même de Baha'u'llah ...

Ce que je veux signifier... c'est qu'en effet compte tenu de l'extrême richesse de la pensée de ces hommes... je ne crois pas qu'ils en soient resté à croire en ce ''polythéisme''...''ces images et idoles avec des noms plus grands que nature... Zeus...Héra...

Je suis certains qu'ils voyaient bine au-delà de ces voiles...

[coalize]

Ce que je veux signifier... c'est qu'en effet compte tenu de l'extrême richesse de la pensée de ces hommes... je ne crois pas qu'ils en soient resté à croire en ce ''polythéisme''...''ces images et idoles avec des noms plus grands que nature... Zeus...Héra...

Je suis certains qu'ils voyaient bine au-delà de ces voiles...

Non je crois plutôt que c'est ce que nous, nous pensons des croyants en ces systèmes de pensées polythéistes qui est incomplet et pauvre...
Non, les grecs (du moins les lettrés) ne croyaient pas fermement en la mythologie grecque. Les grecs avaient beaucoup plus de recul sur la mythologie grecque que ce que certains chrétiens et certains musulmans ont sur la mythologie israélite...

Pretendre aujourd'hui que les grecs croyaient à la lettre leur cosmogonie, c'est comme si dans deux milles ans, un historien tombant sur les fables de la fontaines prétendait que les chrétiens et les monothéistes croyaient aux animaux parlants...