Ils ne seront pas unis, le NON franc...et Néerlandais

[Philippe Septième]

Bonjour,

Cela fait plus de 2 millénaires que la prophétie biblique en Daniel annonçait: "ILS NE SERONT PAS UNIS", si bien qu'après le NON français et Néerlandais à la constitution européenne, on ne peut qu'être étonné, admiratif et plus confiant que jamais en la préscience et la préconnaissance de Dieu, qui savait que jusqu'à la fin du monde, cette construction de l'europe n'aboutirait pas et rencontrerait des difficultés.

Depuis l'empire romain unifié, il y a eu morcellement par les peuples dits "barbares", puis tentatives de réunification par toutes sortes d'alliances et d'initiatives, par des mariages, par l'autorité politico-religieuse, par des efforts politiques et laïques, par le totalitarisme façon Napoléon ou Hitler, mais rien n'a vraiment réussi jusqu'à ce jour. Le NON de la France et des Pays-Bas, vient encore renforcer cette prophétie qui date de 600 avant JC, "Ils ne seront pas unis". Gloire au Dieu qui connaît l'avenir, qui tient nos destinées et l'histoire du monde dans ses mains.

Pour ceux qui veulent creuser les prophéties de Daniel et de l'Apocalypse, je vous propose des études assez approfondies de ces deux livres passionnants.

Daniel 2:43 "Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile."

Qu'en pensez-vous ?

Philippe.
septphil@wanadoo.fr

[Pasteur Patrick]

Le problème, c'est que l'Union Européenne reste naéanmoins une réalité qui se poursuit et qui n'a rien à voir avec la Bible !!
Il y a toujours eu des fédérations ou des confédérations d'hommes de par l'histoire dans ce vaste monde. Les hommes passent, les alliances se font et se défont.
Ce que les prophètes bibliques ont en vue, c'était bien autre chose que l'Union Européenne,mon bon.

Daniel appartient au genre littéraire apocalyptique.

N'oublie pas que dans la culture "hébraïque" antique, l'idéal biblique est constitué par la dépendance d'Israël à Dieu uniquement, et tout cela scellé par l'Alliance. Une Alliance maintes fois tenues en échec avec un peuple rebelle jugé idolâtre... et pourtant Dieu, maintient son Alliance car elle est "ad olam" (en hébreu), càd "indéterminée" ou "éternelle" (comme on traduit souvent).

Les alliances politiques d'Israël sont souvent condamnées, mais pas toujours (il faut lire et relire leprophète Isaïe dont le discours n'est pas aussi tranché que Daniel.

Et puis, depuis la venue de Jésus, les choses ont changé considérablement: la mission d'annoncer la Bonne Nouvelle est gobale, mondiale. "Allez par toute la terre"! Le Message biblique est "universel" et ne concerne pas le monde politique en tant que tel ! "Mon Royaume n'est pas de ce monde" et l'apôtre Paul demande aux chrétiens de vivre en paix dans la soiciété dans laquelle je suis, et de payer l'impôt et de respecter les autorités "car tout autorité humaine vient de Dieu" in fine !

Ne voyons alors pas dans les actions publiques des hommes des tentatives de se hisser à Dieu comme à la tour de Babel. Chaque époque a ses Tours ! mais le sens en diffère... et pour cause.

Je crois que prendre Daniel pour se réjouir d'un retard dans la construction politique de l'Union Européenne n'a aucun sens et ne se justifie pas.

Je suppose que ta lecture de Daniel n'est pas "définitive" et que tu recherches encore...
Salut

[Philippe Septième]

Salut Patrick, tu dis:

Je crois que prendre Daniel pour se réjouir d'un retard dans la construction politique de l'Union Européenne n'a aucun sens et ne se justifie pas.

Ce n'est pas la désunion qui peut me réjouir, mais la solidité des prophéties bibliques. Pour moi Daniel 2 est tellement évident, cela part du Royaume de Babylone en passant par Médo-Perses et Grecs (interprétation communément admise) pour arriver au morcellement de Rome (les jambes de fer) symbolisé par les pieds à moitié de fer et à moitié d'argile. Jusqu'aux bout des doigts de pieds on est encore dans le système de Rome, mais morcelé et mélangé au religieux (l'argile) ce qui affaibli en partie l'alliage.

Il est pour moi tellement évident que les pieds de la statue, frappés par la petite pierre (retour du Christ) constitue l'europe qui n'a jamais réussi à parvenir à l'unité comme c'est le cas pour les Etats-Unis d'Amérique. Mais lorsque la petite pierre (Christ), frappera les pieds, c'est toute la statue qui s'écroulera pour laisser place à une montagne éternelle, la nouvelle terre avec la nouvelle Jérusalem.

Si la pierre frappe l'europe, ce n'est pas elle seule, mais à travers elle le monde entier. C'est parce que le morcellement de Rome par les nations barbares s'est soldé par les nations européennes qui se sont ensuite étendues jusqu'aux USA et ailleurs avec les colonies. C'est en raison de son rôle historique que l'europe est visée par la petite pierre (les 10 orteils représenteraient les 10 nations barbares à l'origine de la chute de Rome). Mais audelà des orteils, c'est tout le pied jusqu'au talon (symbole du monde moderne dans sa globalité qui est visé par la petite pierre, comme les jambes de fer symbolisait le royaume unifié et global de Rome). D'ailleurs la surface du pied plus grande indiquerait une étendue plus grande des royaumes modernes.

Cette interprétation qui est adventiste mais pas seulement, est expliquée verset par verset dans l'étude sur Daniel postée sur ce site.

Philippe.

[Pasteur Patrick]

J'ignore l'âge que tu as, cher Philippe, mais je me souviens des années de ma jeunesse où, dans les années 60 , se construisait à grand peine l'Europe des 6, puis des 9, puis des 10 et des 12 etc. J'ai connu tout cela. Et je me souviens des sornettes que certains prédicateurs avançaient en affirmant, la main sur la Bible, que les prophéties de l'Apocalypse de Jean étaient en train de se réaliser sous nos yeux ébahis. La fascination du chiffre 12 et les élucubrations sur les chiffres (ou numérologie biblique) ont toujours émaillé les discours "improuvables". Car la prophétie s'est vu devancée par les réalités européenne puisque nous avons dépassé le chiffre 12 pour nous retrouver à 15 puis à 25 et ce n'est sans doute pas encore terminé. Les hommes ont toujours fait des alliances entre eux... et les ont aussi brisées avec presqu'autant d'entrain. L'homme est ainsi fait.
Le problème avec ces "prophéties", c'est que n'importe qui peut entirer ce qu'ilveut bien. Moi, je dis dprudence et préfère "spiritualiser". J'y puise des leçons d'intelligence sur l'histoire, sur le comprtement des hommes en général et en particulier... mais j'évierais de "décrire avec précision" en faisant se correspondre des textes antiques ayant une intelligence propre avec lemonde auquel il appartenait ET le monde compliqué qui est le nôtre.
Notre société occidentale a été meurtrie par deux Guerres abominables qui resteront dans la mémoire de l'Humanité. Une Utopie a été menée par des hommes et des femmes de bonne volonté: construire une Europe sur la Paix, sur des alliances commerciales d'abord (CECA) pour passer un jour àplus, si affinité. Et je dis, que cela a marché pendant 60 ans ! Alors réjouissons-nous et cessons de jouer au prophète de malheur car ce n'est pas le rôle du chrétien. ne somlmes -nous pas des fils de la réconciliation, notre message est proteur de paix alors contribuons, pr notre intelligence, par notre savoir et savoir-faire à ce que cette Paix se maintienne aussi politiquement.
J'avoue que je ne comprends absolument pas tes motivations, on cher Philippe. Ce que je trouve personnelement lamentable, c'est que tu cherches des justifications bibliques à ces sinistroses.
Quand des pays veulent tenter de vivre en paix, c'es serait le péché d'après toi ou d'après la lecture particulière que tu fais de la Bible au nom de l'idéaologie adventiste? J'aimerais des éclaircissements, car ceci est grave, dangereux et porteur, au moins virtuellement, de germes de guerres futures. Dans un passé pastr!ès lointgains, des chrétiens - et j'ai honte à le dire - des chrétiens ont justifié l'esclavage, la soumission des femmes, la peine de mort, les guerres etc. etc. au nom de la Bible !!!!!
C'est un scandale ! (comme disait feu Georges Marchais du PCF, pour qui s'en souvient encore).

Ciao

[Philippe Septième]

Bonjour Patrick, tu dis

J'aimerais des éclaircissements, car ceci est grave, dangereux et porteur, au moins virtuellement, de germes de guerres futures.

La prophétie nous est donnée pour que lorsque les choses arrivent, et qu'elle se réalise, cela fortifie notre foi.

Jean 20:31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Ensuite, la prophétie nous est donnée pour avoir un aperçu (imprécis dans ses contours mais précis dans sa finalité) de l'avenir que nous propose notre créateur dans ce monde en perdition.

Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean...

Je ne vois pas où sont les germes de guerre dans mes propos. Dire que l'europe a du mal a parvenir à l'unité (politique certainement) et que la prophétie de Daniel l'avait annoncé, n'est pas un appel à baisser les bras ou à guerroyer.

Philippe.