Alors là je ne suis pas d'accord. Il y aura toujours des gens pour rejeter ces preuves, quand bien même elles seraient irréfutables.papy a écrit :Si l'existence d'un dieu créateur pouvait être prouvée alors il n'y aurait plus besoin de foi pour croire en son existence .
Croire en Dieu
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 02 nov.14, 22:20Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 02 nov.14, 23:17On peut croire en la vie après la mort sans dieu , exemple les bouddhistes .MKBA a dit :Si j'ai bien compris si vous ne croyez pas en Dieu vous ne croyez pas en une vie après la mort. Alors d'après vous on s'éteint, simplement, après la mort, et on sombre dans le néant ?
Sauf que dans le bouddhisme la vie dans l'au delà est courte parce qu'il y a renaissance rapidement , sauf si on devient un bouddha ce qui nous affranchi du cercle des renaissances .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 11:48Bjr j'avoue j ai pas tout lu mais il semblerait que l une des questions clefs serait la question d une création ou d une origine
Mais comme pour la question de l œuf ou la poule avant de se demander qui était le premier il conviendrait de se demander " existe t il un premier?"
Une réponse possible ( que l ontrouve en bouddhisme) est qu il n'existe pas de "début" les choses "sont" de toute éternité
Ainsi si vous pensez qu il existe une origine aux choses quelle est la votre? Quel est l instant du commencement de votre propre vie? Je doute que vous puissiez determiner un instant précis pour cela qui ne soit arbitraire ( fonction de tel ou tel référence religieuse scientificité machin truc etc)
D ailleurs les atomes qui composent votre corps sont au moins aussi âgés que l univers il me semble...
Or si vous ne pouvez déterminer votre propre origine comment pouvez vous en fixer une pour l univers et écarter si "facilement" l idée qu il pourrait ne pas y avoir d origine
Vous utilisez d ailleurs ce principe "tous les jours" Rienqu avec les chiffres nous avons bien une origine arbitraire le zéro navigant entre deux infinis (-inf et +inf voire meme 1/inf)
Mais comme pour la question de l œuf ou la poule avant de se demander qui était le premier il conviendrait de se demander " existe t il un premier?"
Une réponse possible ( que l ontrouve en bouddhisme) est qu il n'existe pas de "début" les choses "sont" de toute éternité
Ainsi si vous pensez qu il existe une origine aux choses quelle est la votre? Quel est l instant du commencement de votre propre vie? Je doute que vous puissiez determiner un instant précis pour cela qui ne soit arbitraire ( fonction de tel ou tel référence religieuse scientificité machin truc etc)
D ailleurs les atomes qui composent votre corps sont au moins aussi âgés que l univers il me semble...
Or si vous ne pouvez déterminer votre propre origine comment pouvez vous en fixer une pour l univers et écarter si "facilement" l idée qu il pourrait ne pas y avoir d origine
Vous utilisez d ailleurs ce principe "tous les jours" Rienqu avec les chiffres nous avons bien une origine arbitraire le zéro navigant entre deux infinis (-inf et +inf voire meme 1/inf)
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 13:17papy a écrit :Si l'existence d'un dieu créateur pouvait être prouvée alors il n'y aurait plus besoin de foi pour croire en son existence .
Il y aurait toujours, c'est vrai, des gens pour les vérifier et les revérifier ces preuves, des gens qui se demanderaient s'il n'y a pas eu erreur. Mais ce qui est sûr, c'est que si la preuve objective de l'existence de 'Dieu' est faite, la science l'admettra. Le vrai problème c'est qu'en réalité, comme je l'ai déjà expliqué, prouver 'Dieu' ou dit autrement: vérifier s'il existe, ce n'est pas seulement présenter les faits qui confirmeraient son existence, c'est aussi et nécessairement présenter ceux qui réfuteraient l'hypothèse inverse, soit celle de son inexistence possible. Pour cela il faut donc obligatoirement que la définition que l'on donne de 'Dieu' soit réfutable, autrement dit: que la thèse de 'Dieu' que défendent les croyants devienne une véritable hypothèse scientifique, ce qui jusqu'à présent gêne plutôt ces derniers.Ptitech a écrit :Alors là je ne suis pas d'accord. Il y aura toujours des gens pour rejeter ces preuves, quand bien même elles seraient irréfutables.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 13:29Pour que dieu existe il faudrait que la cérébralité ( la conscience du cosmos ) ait précédé la relativité ( le cosmos). Et le simple fait que tu ne puisses reconnaitre cette évidence logique prouve bien ton attachement au doute métaphysique.J'm'interroge a écrit : Pour cela il faut donc obligatoirement que la définition que l'on donne de 'Dieu' soit réfutable, autrement dit: que la thèse de 'Dieu' que défendent les croyants devienne une véritable hypothèse scientifique, ce qui jusqu'à présent gêne plutôt ces derniers.
Modifié en dernier par Inti le 12 nov.14, 14:17, modifié 1 fois.
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 13:37...il faudrait...
...le simple fait... Prouve...
Oui, oui...
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Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 13:43Pour toi indian, ne pas croire est un préjugé et croire...une preuve d'ouverture d'esprit. C'est un préjugé qui ne demande aucune réflexion.
Ton sentiment d'être passe par dieu. C'est ce qui compte pour toi.
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 13:53Rejeter une hypothese sans sa voir si elle et vrai ou fausse... Est être fermé d'esprit...Inti a écrit :Pour toi indian, ne pas croire est un préjugé et croire...une preuve d'ouverture d'esprit. C'est un préjugé qui ne demande aucune réflexion.
Ton sentiment d'être passe par dieu. C'est ce qui compte pour toi.
je ne rejette aucune...
Seuls mes préjugés sont capable de me faire rejeter une hypothèse...
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 14:03Tu reconnais dieu pour première hypothèse. C'est un préjugé.
Je veux juste te faire remarquer ton chauvinisme. Ne pas croire c'est être victime d'un préjugé et croire est faire preuve d'ouverture d'esprit. Croire peut-il.être aussi un préjugé?
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 12 nov.14, 14:25Inti a écrit :Tu reconnais dieu pour première hypothèse. C'est un préjugé.
Je veux juste te faire remarquer ton chauvinisme. Ne pas croire c'est être victime d'un préjugé et croire est faire preuve d'ouverture d'esprit. Croire peut-il.être aussi un préjugé?
Tout a fait...
J'ai ce doute de me tromper...
Qui suis-je pour dire que j'ai raison...
On n'en sait rien...mais on croit savoir
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 13 nov.14, 09:46J'm'interroge a écrit : Pour cela il faut donc obligatoirement que la définition que l'on donne de 'Dieu' soit réfutable, autrement dit: que la thèse de 'Dieu' que défendent les croyants devienne une véritable hypothèse scientifique, ce qui jusqu'à présent gêne plutôt ces derniers.
Non pas forcément.Inti a écrit :Pour que dieu existe il faudrait que la cérébralité ( la conscience du cosmos ) ait précédé la relativité ( le cosmos).
Je ne pratique pas le doute métaphysique.Inti a écrit :Et le simple fait que tu ne puisses reconnaitre cette évidence logique prouve bien ton attachement au doute métaphysique.
Je pratique un scepticisme critique, celui qui va de pair avec la démarche scientifique.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 13 nov.14, 09:56Inti a écrit :Pour toi indian, ne pas croire est un préjugé et croire...une preuve d'ouverture d'esprit. C'est un préjugé qui ne demande aucune réflexion.
Ton sentiment d'être passe par dieu. C'est ce qui compte pour toi.
Mais l'existence de 'Dieu' n'est pas à proprement parler une hypothèse Indian. Soyons précis dans les termes...indian a écrit :Rejeter une hypothese sans sa voir si elle et vrai ou fausse... Est être fermé d'esprit...
je ne rejette aucune...
Seuls mes préjugés sont capable de me faire rejeter une hypothèse...
-----> L'existence de 'Dieu' n'est en réalité tout au mieux qu'une thèse métaphysique, en l'état invérifiable, injustifiable, irréfutable et qui n'explique rien. C'est pourquoi elle ne présente aucun intérêt à mes yeux.
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 13 nov.14, 10:06Hé!Inti a écrit :Tu reconnais dieu pour première hypothèse. C'est un préjugé.
Je veux juste te faire remarquer ton chauvinisme. Ne pas croire c'est être victime d'un préjugé et croire est faire preuve d'ouverture d'esprit. Croire peut-il.être aussi un préjugé?
'Ne pas croire' ce n'est CERTAINEMENT PAS être victime d'un préjugé!! Car 'ne pas croire en X' ne présuppose rien et ce n'est pas plus affirmer 'l'inexistence de X' que 'l'existence de X'.
- [ Je précise aussi que 'croire en X' ce n'est par ailleurs pas non plus forcément 'affirmer X', car 'croire en X' ne suffit pas à faire de X une réalité objective. L'on peut très bien en être parfaitement conscient et néanmoins croire sans que cela soit une contradiction. ] -
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 13 nov.14, 10:25Ce qui est dans le christianisme , islam , judaïsme troublant c'est que la croyance semble être surtout importante pour dieu lui même , parce que dans l'absolu l'homme s'en passe très bien .-----> L'existence de 'Dieu' n'est en réalité tout au mieux qu'une thèse métaphysique, en l'état invérifiable, injustifiable, irréfutable et qui n'explique rien. C'est pourquoi elle ne présente aucun intérêt à mes yeux.
Du reste le monothéïsme est très récent dans l'histoire et couvre une période de l'histoire très courte .
Comme dit Yacoub, c'est dieu qui a besoin de l'homme et pas l'inverse .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Croire en Dieu
Ecrit le 13 nov.14, 11:48j'm'interroge a écrit :-----> L'existence de 'Dieu' n'est en réalité tout au mieux qu'une thèse métaphysique, en l'état invérifiable, injustifiable, irréfutable et qui n'explique rien. C'est pourquoi elle ne présente aucun intérêt à mes yeux.
Oui, très bien observé vic! -------->vic a écrit :Ce qui est dans le christianisme , islam , judaïsme troublant c'est que la croyance semble être surtout importante pour dieu lui même , parce que dans l'absolu l'homme s'en passe très bien .
Du reste le monothéïsme est très récent dans l'histoire et couvre une période de l'histoire très courte .
Comme dit Yacoub, c'est dieu qui a besoin de l'homme et pas l'inverse .
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