Les TJs louent-ils Jésus ?

[Zantafio]

ça veux dire quoi a la gloire de Dieu le Père ?

Cela signifie que la gloire ne revient en réalité qu'à Jéhovah Dieu.

[Néji]

Pour un trinitaire louer Jésus revient aussi à louer Dieu il ne fait pas de différence.

Sauf que je ne suis pas trinitaire. Je suis un agnostique très curieux sur les questions qui vous touchent.

[medico]

Ha bon?

[Néji]

Luxus a raison sur ce point. Le mot "louer" en français ne présuppose pas une adoration, un culte, ni même une déférence. Tu peux faire les louanges de quelqu'un sur un sujet, et le descendre sur tous les autres... Ainsi tu peux même louer quelqu'un que tu détestes

Des cantiques de louange, c'est de cela que je parle. Je vois mal un chrétien adresser des cantiques à une personne juste pour une déference. Le sens de louange est très profond, et pas superficiel tel que tu l'insinues.

[Néji]

Je ne vois pas où est le problème. Un exemple bien connu : l'usage du verbe grec proskunêo . Au final, si le sens d'un mot ne peut pas changer en fonction des personnes à qui s'adresse ce mot, tu pourras aisément me dire ce que signifie ce verbe.

Quand le verbe grec proskunêo est utilisé dans la Septante en Genèse 23:7 concernant l'attitude d'Abraham envers les fils de Heth, que signifie ce verbe ?

Et quand le même verbe est utilisé en Genèse 22:5 concernant l'attitude d'Abraham envers Jéhovah, que signifie ce verbe ?

Alors, le terme grec proskunêo, a-t-il le même sens en Genèse 22:5 et en Genèse 23:7 ?

Je ne sais pas ce que cela signifie. Peux tu être complet dans tes explications stp ?

[medico]

proskunêo = se prosterner en français.

[Néji]

ça veux dire quoi a la gloire de Dieu le Père ?

Cela signifie que la gloire ne revient en réalité qu'à Jéhovah Dieu.

Si on suit votre doctrine qui se base uniquement sur un verset biblique, on pourrait se surprendre à chercher des ciseaux pour cisailler le mot gloire dans tous les passages bibliques qui parlent de la gloire du Christ . Ce ne serait que justice , qui sait, Dieu a peut-être oublié qu'Il ne doit partager sa gloire avec aucun autre, alors vous devez le Lui rappeller incessamment.

[medico]

Mais nous nous basons pas sur un seul verset.
La preuve des dizaines ont été cités.

[papy]

Jean 174:1-5
Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, pour que, en ce qui concerne tout le [groupe] que tu lui as donné, il leur donne la vie éternelle. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

[Néji]

Mais nous nous basons pas sur un seul verset.

Comment concilies-tu le fait que Dieu dise ne pas partager Sa gloire avec tous les versets qui parlent de la gloire de Jésus ?

[Néji]

Jean 174:1-5
Jésus dit ces choses, ------- 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit

Excellentissime Papy !!!!!!!!!

[Zantafio]

Dieu a peut-être oublié qu'Il ne doit partager sa gloire avec aucun autre, alors vous devez le Lui rappeller incessamment.

Tu dis vrai là. En effet, Dieu ne donne sa gloire à aucun autre !

Isaïe 42:8 (Jérusalem): "Je suis Yahvé, tel est mon nom! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, ni mon honneur aux idoles ["statues", Osty]."

[medico]

Mais Jésus posséde la gloire mais qui lui a donné ?

[philippe83]

Salut à tous. Encore de la polémique...
Pour notre ami voici un même mot qui s'applique à Dieu et David!
1 Chr 29:21":...Ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel ET le roi"
Est-ce qu'il fallait se prosterner devant David de la même manière que devant l'Eternel?
Concernant la "gloire"c'est Jésus lui-même qui nous donne l'indication suivante en Jean 17:22:"je leur ai donné la GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE." Donc les disciples ont la même gloire que Jésus et que...Dieu! Ont-ils le même pouvoir, la même position?

Concernant la "louange" il faut savoir que ce mot en grec veut aussi dire "bénédiction" et pour rassurer notre ami qu'il fasse un tour chez: Darby, NBS, Bible des Peuples, Chouraqui, Fillion, Sacy, King James, Stapfer,Rilliet en Rev 5:13 et il verra que ces traductions comme la Tmn ont rendues non par "louange" mais par "BENEDICTION"! qu'en penses notre ami Néji?

Enfin pour résumé ces deux termes j'aime bien le passage de Phil 1:11 selon Segond 1910:"...par Jésus-Christ A LA GLOIRE ET A LA LOUANGE DE DIEU."
a+

[papy]

Extrait de la TdG du 01/02/1991 p17 §11
, Jésus Christ mérite d’être honoré, non seulement pour ce qu’il est, mais aussi pour ce qu’il a fait. Par exemple, il est le seul humain à avoir mené une vie parfaite. Adam et Ève avaient été créés parfaits, mais leur perfection fut de courte durée. Jésus Christ, quant à lui, est demeuré “fidèle, sans malice” et “séparé des pécheurs”, malgré les tentatives du Diable pour le faire succomber devant les tentations ou la persécution. Jamais, au cours de ces épreuves, il n’a “commis de péché, et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans sa bouche”. C’est donc à bon droit qu’il a lancé à ses adversaires: “Qui de vous me convainc de péché?” Mais personne n’a pu lui répondre (Hébreux 7:26; 1 Pierre 2:22; Jean 8:46). Étant demeuré intègre et sans péché, il a démontré avec force que son Père céleste est le légitime Souverain de l’univers et que le Diable est un vil et grossier menteur. — Proverbes 27:11.
12 Jésus Christ mérite que nous l’honorions, non seulement parce qu’il a mené une vie parfaite, sans péché, mais aussi parce que c’était un homme de bien, désintéressé et qui était animé d’un esprit de sacrifice (voir Romains 5:7). Il pourvoyait infatigablement aux besoins spirituels et physiques des gens. Quel zèle pour la maison de son Père, et quelle patience envers ses disciples il a montrés! Quelles souffrances il a été disposé à endurer pour accomplir la volonté de son Père! De son épreuve dans le jardin de Gethsémané, la Bible dit: “Entrant en agonie, il continua à prier plus ardemment; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre.” Oui, il “a offert avec cris puissants et larmes des supplications et aussi des requêtes”. (Luc 22:44; Hébreux 5:7.) En Ésaïe 53:3-7, le prophète avait donné par avance une idée précise de ces moments pénibles.
13 Jésus mérite aussi que nous l’honorions pour le bel exemple qu’il nous a laissé en honorant son Père céleste. Il pouvait dire: “J’honore mon Père.” (Jean 8:49). Par ses paroles et par ses actes, il a toujours fait honneur à Jéhovah Dieu. C’est pourquoi, lorsqu’il a guéri un homme, le récit biblique dit, non pas que les gens glorifiaient Jésus, mais qu’“ils glorifiaient Dieu”. (Marc 2:12.) À la fin de son ministère terrestre, Jésus était donc en droit de dire à son Père céleste: “Je t’ai glorifié sur la terre, j’ai achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire.” — Jean 17:4.