Le soutra du lotus

[Coeur de Loi]

Si un jour vous voyez quelqu'un parler du soutra du lotus, rappelez vous des paroles du Bouddha :

Lotus 10 de la version chinoise :

"Ceux qui sont capables de préserver
le Livre du lotus de la Loi sublime
sont, il faut le savoir, des envoyés de l'Éveillé,
prenant les êtres en pitié.

Tous ceux qui sont capables de préserver
le Livre du lotus de la Loi sublime
renoncent à leur terre purifiée
et, par pitié des êtres, naissent ici.

Ces gens, sachons-le,
sont libres de naître où ils le désirent
et peuvent, en ce mauvais âge,
prêcher largement la Loi insurpassable."

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"Roi des Remèdes, je te le déclare maintenant :
de tous les textes canoniques que j'ai exposés,
parmi tous ces livres, le Lotus de la Loi est primordial."

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Un vrai bouddhiste durant notre époque de la fin de la Loi, doit impérativement suivre le soutra du lotus :
"Hommage au soutra du lotus"

[vic]

Cœur de loi a dit Un vrai bouddhiste durant notre époque de la fin de la Loi, doit impérativement suivre le soutra du lotus :
"Hommage au soutra du lotus"

Ca c'est un commentaire de cœur de loi ( et non de bouddha)complètement à coté de la plaque , bouddha n'a jamais enseigné d'impératif , cœur de loi tu fais du bouddhisme une religion biblique , ce qu'elle n'est pas .
Dans le bouddhisme il n'y a pas de dogme ni de lois impératives à suivre . Il suffit de lire le soutra des kamalas qui l'explique bien .

[Coeur de Loi]

Un disciple du Bouddha suit les enseignements du Bouddha, cela va de soi.

Pourquoi tu t'opposes à la Loi ? certes il n'y a rien d'obligatoire mais tous les enseignements du Bouddha sont précieux et utiles, il ne faut pas se priver de les suivre.

Le Bouddha demande de rendre hommage au soutra du lotus pour le bien de tous, pour une pratique digne des Êtres d'Éveils.

"L'ensemble des enseignements possédés par l'Ainsi-Venu... sont tous révélés et manifestés dans ce texte canonique. Voilà pourquoi vous devrez, après la Disparition de l'Ainsi-Venu, de tout coeur l'accepter, le garder, le lire, le réciter, l'expliquer, le copier et pratiquer selon ce qui y est exposé."

(Lotus 20.21)

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Le Bouddhisme ce n'est pas qu'une gymnastique, c'est surtout la délivrance concrète et l'Éveil complet par la vérité suprême.

[vic]

Coeur de loi a dit: Pourquoi tu t'opposes à la Loi ? certes il n'y a rien d'obligatoire mais tous les enseignements du Bouddha sont précieux et utiles, il ne faut pas se priver de les suivre.

Le centrisme sur un seul soutra comme tu les fais n'a rien à voir avec le fait de véritablement étudier le bouddhisme , j'ai déjà expliqué mon point de vue là dessus .
Je pense que tu dégoutes les bouddhistes d'avoir envie de lire le soutra du lotus , quand on est dans l'excès ça gave .
Je ne t'ai jamais vu citer aucun autre soutra que le soutra du lotus , ça frise la fixation ton histoire .
Le bouddhisme est l'étude de l'ensemble des soutras pas du centrisme sur un seul sans comprendre le bouddhisme au regard de l'ensemble de l'enseignement de bouddha sinon vous dévoyez l'enseignement du bouddha c'est tout .
On ne peut absolument pas expliquer les soutra du lotus sans les autres soutras , le soutra du lotus n'est pas complet à lui tout seul, très loin s'en faut .
Dans le zen le soutra du lotus est étudié , mais jamais comme seul soutra comme le fait la secte de la sokka gakkaï.

[coalize]

Je ne t'ai jamais vu citer aucun autre soutra que le soutra du lotus , ça frise la fixation ton histoire .

CDL est un apologiste caricatural de la lettre... l'esprit ne compte pas, jamais....

[Estrabolio]

Dans le zen le soutra du lotus est étudié , mais jamais comme seul soutra comme le fait la secte de la sokka gakkaï.

Mais Vic, il ne faut pas réduire cela à la sokka gakkaï, sauf erreur de ma part, c'est la position du bouddhisme de Nichiren.

[vic]

Estrabolio a dit :Mais Vic, il ne faut pas réduire cela à la sokka gakkaï, sauf erreur de ma part, c'est la position du bouddhisme de Nichiren.

La sokka gakkaï se fonde uniquement sur les enseignements de Nichiren , quelle différence ?
C'est le même intégrisme et la même salade .C'est Nichiren qui a institué l'idée de refuser d'étudier tout autre soutra que celui du soutra du lotus , l'aspect fixatif sur ce soutra et l'aspect biblique qu'il en a fait c'est lui .

[Coeur de Loi]

Non, il y a erreur, Nichiren était un vrai moine qui a lu tous les soutras du Bouddha.

Mais comme il vivait proche de la période de la fin du Dharma, et qu'il y avait une forte opposition des moines orgueilleux officiels, il du faire une pratique facile à partir du soutra du lotus pour faire des disciples de gens ordinaires qui n'avaient pas le temps d'étudier.

Il inventa donc un mantra et des pratiques pour que tout le monde puisse profiter du soutra du lotus.

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Bien évidement il n'interdit pas de lire les autres soutras, mais il permet d'avoir une pratique autour du soutra du lotus qui est l'enseignement le plus important et le plus essentiel du Bouddha.

Pour que vous compreniez :
Le soutra du lotus est comme l'évangile dans les textes de la Bible, si on le rejette c'est aussi ridicule qu'un chrétien qui rejetterait l'évangile.

C'est une offense au Bouddha que de rejeter sa parole, car c'est le Bouddha lui même qui insiste sur l'importance primordiale du soutra du lotus.

[vic]

Cœur de loi a dit :Le soutra du lotus est comme l'évangile dans les textes de la Bible, si on le rejette c'est aussi ridicule qu'un chrétien qui rejetterait l'évangile.

Totalement faux , Bouddha dans le soutra des kamalas dit qu'il ne faut surtout pas considérer son enseignement de cette manière d'adulation livresque c'est même tout le contraire .C'est justement toute la différence entre le bouddhisme et le christianisme , le bouddhisme n'est pas une religion des textes ou des livres , c'est bien plus subtile que ça .

Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris quil génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris quil génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :

Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas

Coeur de loi a dit :C'est une offense au Bouddha que de rejeter sa parole, car c'est le Bouddha lui même qui insiste sur l'importance primordiale du soutra du lotus.

Bouddha exhortait ses élèves à ne pas se laisser guider par l'autorité des textes religieux .
J'ai l'impression de parler à un type sous hypnose , la secte de Nichiren c'est pas beau à voir coeur de loi , tu es devenu complètement sourd , j'ai envi de faire comme mes collègues dans les autres forum bouddhistes et ne plus t'adresser la parole , à un moment quand on sent que l'interlocuteur fait tout seul son monologue , ce qui devient ton cas , on n'a plus envi de discuter avec lui .
Ignorer le soutra des kamalas pour nous sortir des invraisemblances comme tu le fais c'est déformer l'enseignement de bouddha .
Pour moi Nichiren et la sokka gakkaï sont devenu une bien triste déviation de l'enseignement du bouddha , qui fait des robots au lieu d'être développant leur conscience . Nichiren c'est du lavage de cerveau , ça n'est pas du bouddhisme .

[Coeur de Loi]

Bon, le soutra des Kamalas dit ceci :
Ne pas prendre pour vrai un enseignement sans l'avoir vérifié par soi-même.

De même, le Bouddha nous demande de vérifier tout soi-même, de voir si ses enseignements correspondent à la réalité ou non. C'est pour ça que les soutras du Mahayana sont pour les bouddhistes avancés car ils peuvent vérifier dans la contemplation les vérités ultimes.

Et l'Éveil suprême, les lois profondes du Bouddha, c'est dans le soutra du lotus qu'on les apprend, c'est pour ça qu'il est très difficile à comprendre.

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Certes, ce n'est pas qu'en faisant de la gymnastique qu'on atteint l'Éveil, ça aide mais le principale c'est la perfection de la sagesse : Et c'est le Bouddha qui est légitime pour l'enseigner complètement.

Un Bouddhiste doit pratiquer la méditation, mais aussi la sagesse transcendantale, la science des Bouddhas.

[vic]

Cœur de loi a dit :Bon, le soutra des Kamalas dit ceci :
Ne pas prendre pour vrai un enseignement sans l'avoir vérifié par soi-même.

Le soutra du kamala dit aussi de ne pas se laisser guider par l'autorité des textes religieux , est ce que tu sais lire ?
Pour toi ça signifie faire de l'enseignement de bouddha une sorte d'enseignement biblique ?
Cherchez l'erreur ?

CDL a dit "Le soutra du lotus est comme l'évangile dans les textes de la Bible, si on le rejette c'est aussi ridicule qu'un chrétien qui rejetterait l'évangile"

C'est idiot ce que tu dis c'est tout , ça ne correspond absolument en rien à ce que disait bouddha .C'est là qu'on sent la dérive sectaire , toi et la sokka gakkaï vous manipulez son enseignement .Toi tu dis qu'il faut se laisser guider par l'autorité des textes religieux alors que bouddha disait tout l'inverse .
Il y a une grande différence de méthode , bouddha faisait des êtres libres et éveillés alors que la Nichiren school fait du moutonage et des esclaves sans conscience .
Bouddha avait tout à fait conscience que ce genre de méthode était préjudiciable à l'être humain et que donner une autorité aux textes religieux ne faisait que des catastrophes, des êtres sans recul et des robots sans conscience .
L'enseignement du bouddha donne la primauté à l'expérience méditative et pas aux textes .
L'expérience méditative se nourrit d'introspection générale , quelle soit analytique ou simplement non analytique selon les méthodes qui se complètent , ça ne sont pas les textes qui engendrent l'éveil , les textes ne sont que des commentaires sur l'éveil qui est au délà des mots et des commentaires .Il n'existe aucun texte ni aucun mot qui puisse traduire la nature de l'éveil , même ceux du bouddha .Les mots peuvent aussi bien te mettre sur la piste de l'éveil que t'en éloigner justement c'est pourquoi bouddha se méfiait de l'enseignement donnant autorité aux textes .

[Coeur de Loi]

Un vrai bouddhiste cherche la vérité absolue, l'Éveil suprême.

[coalize]

Un vrai bouddhiste

rien que cette notion n'est pas bouddhiste...

[Marmhonie]

C'est une offense au Bouddha que de rejeter sa parole, car c'est le Bouddha lui même qui insiste sur l'importance primordiale du soutra du lotus.

C'est de la pure affabulation, mon cher CdL. Sa parole quand elle est ainsi falsifiée par tes citations qui sont le fait d'imposteurs, devrait te sortir de ta bulle. Tout cela est sans rapport avec le bouddhisme, c'est juste les méthodes d'une secte qui fanatise ses membres les plus fragiles.
Prends bien soin de toi.

[vic]

Un vrai bouddhiste

coalize répond a CDL : rien que cette notion n'est pas bouddhiste...

Bouddha lui même n'a jamais été bouddhiste , il faut s'en rappeler .
C'est nous qui classons les choses de telles ou telle manière pour en faire des vérités .

"Ceux qui m'ont vu par ma forme,
Et ceux qui m'ont suivi par ma voix
Se sont engagés dans des efforts erronés,
Ces personnes ne me verront pas."

Sutra du diamant