La foi implique t-elle forcément une espérance?

[vic]

Indian a dit :Ouais ce ''vent''...
Tu ne te sers jamais de lui...?

Se servir de lui , lui donner un nom , une personnalité , lui donner un statut de créateur , c'est tenter de saisir le vent .
C'est toujours du vent , rien que du vent .
Des milliards d'espoir n'arriveraient toujours pas à saisir le vent .
On vie avec le vent , on ne le prie pas , on ne le vénère pas , on ne personnifie pas , on ne cherche pas à saisir son origine ,on ne le fais pas parler à quoi bon ?

Pourquoi une personne qui a confiance aurait t'elle besoin d'espérance ?
Il n'y a que les gens qui espèrent qui n'ont pas confiance .
C'est d'ailleurs tout le paradoxe de l'espérance, sa faire passer pour de la confiance alors qu'elle est tout le contraire .
Avoir confiance implique justement qu'on n'a pas besoin d'espérer .
La foi , l'espérance c'est assez bidon il faut bien le dire , c'est un piège à con comme on dit , pas sensas .

[indian]

Se servir de lui , lui donner un nom , une personnalité , lui donner un statut de créateur , c'est tenter de saisir le vent .
C'est toujours du vent , rien que du vent .
Des milliards d'espoir n'arriveraient toujours pas à saisir le vent .
On vie avec le vent , on ne le prie pas , on ne le vénère pas , on ne personnifie pas , on ne cherche pas à saisir son origine ,on ne le fais pas parler à quoi bon ?

Pourquoi une personne qui a confiance aurait t'elle besoin d'espérance ?
Il n'y a que les gens qui espèrent qui n'ont pas confiance .
C'est d'ailleurs tout le paradoxe de l'espérance, sa faire passer pour de la confiance alors qu'elle est tout le contraire .
Avoir confiance implique justement qu'on n'a pas besoin d'espérer .
La foi , l'espérance c'est assez bidon il faut bien le dire , c'est un piège à con comme on dit , pas sensas .

C'est certain que j'ai mes favoris....ces gens que je crois plus que d'autres...ces gens en qui ma confiance est plus élevée...
Je veux rien t'enlever bine au contraire... mais comment puis-je avoir toute ta confaince
Il faudrait que ce que tu me dise me fasse u sens.. hélas, je ne suis pas rendu là... je ne sais pas ce que tu sais...


Mais pourquoi j'ai besoin d'espérance...?? Je n'ai pas ''besoin'' elle est là devant moi... l'espoir que j'ai dans le potentiel de l'humain peut, peut être paraitre naïf, utopique... mais ce potentiel est là... probable même..
Donc ce n'Est pas un ''besoins''... c'est un plus un genre de ''constat''.


Moi j'ai cette foi, cette confiance, cette espérance... l'un ne peut aller sans l'autre... c'est totalement indissociable dans ma tête...
La confiance que j'ai en l'amour de ma femme, de mes enfants, de mon voisin, de mon ami... par exemple... me laisse espérer un potentiel, un espoir, une espérance qui augmente chaque fois ... que ma ''confiance'' est constat...se démontre... chaque fois que ma confiance augmente...

Quand je tente d'éliminer ce constat, ma confiance...c'est le vide... rien...moi... seul...

pas jojo

[vic]

Indian a dit :La confiance que j'ai en l'amour de ma femme, de mes enfants, de mon voisin, de mon ami... par exemple... me laisse espérer un potentiel, un espoir, une espérance qui augmente chaque fois ... que ma ''confiance'' est constat...se démontre... chaque fois que ma confiance augmente...

j'ai un pote qui raisonnait tellement bien comme toi qu'il s'est suicidé quand sa femme l'a quitté , on l'a retrouvé pendu pendant les fêtes il y a 9 ans .
Très dangereux ta démarche , un peu naïve même .

[Jean-Raphael]

Un but , une finalité de quoi ?

Un bouddhiste vie l'instant présent , sans s'y attacher ,pas dans "l'espoir" qui n'est qu'un futur hypothétique .

En clair celui qui est détaché de toute attente n'est jamais déçu .
C'est l'espoir qui crée le désespoir .
Un bouddhiste vie l'instant présent , pas dans "l'espoir" qui n'est qu'un futur hypothétique .
Vivre dans l'espoir c'est très dangereux psychologiquement parlant, parce que si cet espoir n'arrive pas alors nous déprimons .
La bipolarité en psychiatrie c'est ça justement , une personne qui passe de l'euphorie de l'espoir au desespoir sans jamais à trouver un juste milieu dans tout ça .
Une personne qui vie en permanence dans l'espoir ça n'est tout juste pas sensé .


Pourquoi une personne qui a confiance aurait t'elle besoin d'espérance ?
Il n'y a que les gens qui espèrent qui n'ont pas confiance .
C'est d'ailleurs tout le paradoxe de l'espérance, sa faire passer pour de la confiance alors qu'elle est tout le contraire .
Avoir confiance implique justement qu'on n'a pas besoin d'espérer .
La foi , l'espérance c'est assez bidon il faut bien le dire , c'est un piège à con .

Donc si je comprends bien, vous n'avez aucun espoir d'atteindre le Nirvana? Pour vous la vie n'a aucun besoin d'être vécu, car elle mène nul part. Il est est préférable de ne rien vouloir et de ne rien faire qui puisse créer une attente.

Je comprends que votre interprétation de l'espérance est erronée. Il ne s'agit pas d'espérer pour désespérer quand les choses ne vont pas comme on veut, mais plutôt d'avoir une confiance inébranlable en Dieu que peu importe ce qui nous arrive, si je fais sa volonté, je vais connaître la béatitude éternelle ou si vous préfèrez le Nirvana. Les chrétiens accordent aussi une grande importance à vivre le moment présent, mais toujours en fonction de la finalité recherchée.

L'espérance est donc la vertue qui sert à développer notre confiance en Dieu. Plus notre espérance et notre foi est grande et plus nous somme portés à la charité qui est le but de la création. Dieu est amour et sa création doit apprendre à aimer comme il aime afin de connaitre la béatitude éternelle.

[vic]

jena raphaël a dit :
Donc si je comprends bien, vous n'avez aucun espoir d'atteindre le Nirvana? Pour vous la vie n'a aucun besoin d'être vécu, car elle mène nul part. Il est est préférable de ne rien vouloir et de ne rien faire qui puisse créer une attente.

Dans le bouddhisme on vie l'instant présent sans s'y attacher , c'est tout .
Non , l'espoir est absent dans l'instant présent , l'espoir c'est une vision du futur hypothétique .

Atteindre le nirvana non , tant qu'on est rivé à ce type d'espoir on vie dans l'illusion .

" Précisément , Subhuti, je n'ai pas obtenu la moindre chose de l'inégalable et parfait éveil , et c'est justement pour cette raison qu'on l'appelle l'inégalable et parfait éveil " Le Bouddha Vajracchedika sutra .

[indian]

j'ai un pote qui raisonnait tellement bien comme toi qu'il s'est suicidé quand sa femme est partie pendant , on l'a retrouvé pendu pendant les fêtes il y a 9 ans .
Très dangereux ta démarche , un peu naïve même .

Désolé pour tom ami...
J'imagine que son espérance était peut être assise sur une confiance qui s'est bâtis sur des fondements un peu fragile...

[vic]

Indian a dit ésolé pour tom ami...
J'imagine que son espérance était peut être assise sur une confiance qui s'est bâtis sur des fondements un peu fragile...

L'attachement rend les gens fragiles oui , l'espoir c'est terrible parfois , on se trompe quand on place l'espoir comme quelque chose de merveilleux , c'est un grand piège .
Placer tout son espoir en quelque chose c'est comme jouer au casino tout ce qu'on possède sur un seul numéro , on gagne ou on perd tout, c'est très risqué .
Bonjour les désillusions ....
Je pense notamment à une cousine et son mari qui ont passé la moitié de leur vie à aller faire des choses pour leur paroisse , ils ne rataient aucune messe , aucun enterrement des gens du villages , ils faisaient même parti de la chorale et il ne leur ait arrivé que des tuiles dans leur vie .
Au point qu'ils ne sont plus croyants aujourd'hui mais ont l'impression d'avoir été idiots et naïfs de croire aussi fort et mettre autant d'espérance dans quelque chose qui n'a absolument rien changé à leur sort .

[indian]

Au point qu'ils ne sont plus croyants aujourd'hui mais ont l'impression d'avoir été idiots et naïfs de croire aussi fort et mettre autant d'espérance dans quelque chose qui n'a absolument rien changé à leur sort .

Baser sa foi, sa confiance ou son espérance sur quelque choses qu'on ne connait pas ...

C'est certain que s'ils avaient confiance en une vie facile, sans diversité, sans adversité... juste par ce qu'ils pratiquaient leur tradition..... ce n'est pas de la foi...
Je ne veux surtout pas juger... mais peut être est-ce un genre de naiveté??

[vic]

Indiana a dit : C'est certain que s'ils avaient confiance en une vie facile, sans diversité, sans adversité... juste par ce qu'ils pratiquaient leur tradition..... ce n'est pas de la foi...
Je ne veux surtout pas juger... mais peut être est-ce un genre de naiveté??

La foi et l'espérance ne les ont pas préparé à ces tuiles , ils leur ont fait croire à un monde juste imaginaire , et la déception a été terrible pour eux de revenir les pieds sur terre .
On tombe de beaucoup plus haut quand on a la foi et que l'on s'aperçoit que cette foi n'aide rien et n'aide jamais à nos problèmes .
Ils ont misé tout sur la foi , et donc ils se sont senti humilié , trahi , en colère, comme trompé .
Donc oui ils ne sont plus du tout croyant .
Mais il faut dire qu'ils ont eu des problèmes graves en cascade , au point que ça n'en finit pas , ma cousine est décédée du reste .

[indian]

[La foi et l'espérance ne les ont pas préparé à ces tuiles , ils leur ont fait croire à un monde juste imaginaire , et la déception a été terrible pour eux de revenir les pieds sur terre .
On tombe de beaucoup plus haut quand on a la foi et que l'on s'aperçoit que cette foi n'aide rien et n'aide jamais à nos problèmes .
Ils ont misé tout sur la foi , et donc ils se sont senti humilié , trahi , en colère, comme trompé .
Donc oui ils ne sont plus du tout croyant .
Mais il faut dire qu'ils ont eu des problèmes graves en cascade , au point que ça n'en finit pas , ma cousine est décédée du reste .

Merci de partager.
Ma plus grosse tuile...ma permis de me retirer de la ''tradition religieuse'' ... surtout de sa pratique ''rituelle''...
Mais combien de me rapprocher de ''bien plus''.... d'Aller voir pas mal plus loin...de me sentir épaulé ... d'aider à me sproblèmes..
Ah ce préjugés quant à la fatalité, la mort, l'existence ici...pas facile...

Ca dépends de ce qui nous fait du sens et ce qu'on a trouvé, d'où on est parti, de ce que l'on sait, vois, penses, croit...

J'ai récemment retrouver à nouveau ce ''ti-plus''!!!
Je me demande si c'est pas ça ''la réssurection'', le ''karma'', la ''réincarnation en plus'', la ''vie après le sombre'', la ''lumière après la vie'', ... quand tu ''trouves''...
Humble et bien simple pensée...

[Jean-Raphael]

La foi et l'espérance ne les ont pas préparé à ces tuiles , ils leur ont fait croire à un monde juste imaginaire , et la déception a été terrible pour eux de revenir les pieds sur terre .
On tombe de beaucoup plus haut quand on a la foi et que l'on s'aperçoit que cette foi n'aide rien et n'aide jamais à nos problèmes .
Ils ont misé tout sur la foi , et donc ils se sont senti humilié , trahi , en colère, comme trompé .
Donc oui ils ne sont plus du tout croyant .
Mais il faut dire qu'ils ont eu des problèmes graves en cascade , au point que ça n'en finit pas , ma cousine est décédée du reste .

C'est la tristesse de biens des pratiquants aujourd'hui. La religion catholique du moins à ce que je sais ne rends pas la vie plus facile. Elle permet de mieux vivre à travers les difficultés et anéantir son moi orgueilleux qui empêche de suivre Dieu. Bien entendu, c'est un processus difficil qui implique d'innombrables souffrances.
Il suffit de lire un ouvrage comme " La montée du Carmel" de St-Jean de la croix pour comprendre que la récompense n'est pas de ce monde. Le livre " Imitation de Jésus Christ" traduit aussi très bien le passage obligé de tout catholique qui veut atteindre de son vivant l'union avec Dieu.

La tragédie, c'est que souvent même les prêtres ne sont plus à même de diriger les âmes dans les situations que ta famille semble avoir vécu. En ce sens, je trouve que les représentants Bouddhistes semblent vivre plus en accord avec les fondements de leur religion que les prêtres catholiques.

[coalize]

En ce sens, je trouve que les représentants Bouddhistes semblent vivre plus en accord avec les fondements de leur religion que les prêtres catholiques.

Les fondements bouddhistes me paraissent hautement plus rationnels que les fondements, assez miraculeux, du christianisme... Ceci explique peut-être cela ?

C'est aussi dans les situations ou l'on aurait besoin d'un miracle, que l'on a tendance à se méfier des miracles... et c'est rationnel...

[vic]

Jean raphaël a dit :La religion catholique du moins à ce que je sais ne rends pas la vie plus facile. Elle permet de mieux vivre à travers les difficultés et anéantir son moi orgueilleux qui empêche de suivre Dieu

L'égo vient aussi de l'espoir de sauver son âme , l'égo fait tout pour se préserver attestant encore plus de sa réalité .
Dans le bouddhisme il n'existe pas une telle chose , nous ne reconnaissons pas la notion d'âme éternelle personnelle .
Lorsque nous ne cultivons pas l'espoir , l'égo ne peut pas se préserver .
Si vous ne cultivez pas d'attente , qui pourrait être déçu ?
Il n'y a que l'attente qui peut créer la déception , le problème c'est l'espérance et la foi dans l'espérance .
Une personne se suicide parce qu'elle espère mettre fin à sa souffrance , mais c'est toujours de l'espoir .
Il est vain d'espérer mettre fin à l'égo , le non espoir c'est la meilleure façon de se libérer de l'emprise de l'égo .
Dites vous bien que le désespoir sera toujours à la hauteur de vos espoirs , pas d'espoir , pas de désespoir .

La notion d'âme chrétienne conduit à la souffrance puisque l'âme c'est la solidification de l'égo , c'est donc reconnaitre et tenter de préserver cet égo en tant que solidité .
Pour un bouddhiste cette histoire d'âme individuelle n'a rien de solide .
Un Bouddhiste ne va donc pas essayer de cultiver un espoir de préserver son âme individuelle .

[Estrabolio]

La notion d'âme chrétienne conduit à la souffrance puisque l'âme c'est la solidification de l'égo , c'est donc reconnaitre et tenter de préserver cet égo en tant que solidité .

Ah pour une fois, nous sommes d'accord et je trouve l'image de solidification de l'ego parfaite.
Mais au final, j'ai l'impression qu'il n'y a que celui qui croit réellement à la mort qui est réellement libre !
Si on croit à la mort totale, alors on peut en pleine responsabilité, en toute sincérité, croire ou ne pas croire mais celui qui croit qu'il va continuer à vivre après sa mort ne peut qu'être influencé par cela.

[indian]

cet ego...mon ego... ce p'tit diable...en moi...
Ah ce petit satan...euh... sacripant

C'est vrai que c'est mieux tout de même le... ''avec pas d'ego''!!!