Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[abdul]

Vous (et nous) (qui parlent (parlons) sur ce forum) n'avez (n'avons) pas passé (nos) votre vie(s) à étudier lesdits textes. Moi même chrétien avant d'être musulman je n'avais pas étudié autant les évangiles (j'y ai passé plusieurs mois pour décortiquer ses versets; et je partage ici mon expérience; ces textes, les évangiles sont en langue française. Et il m'est apparu que ces "gens ayant étudié les textes toute leur vie" n'ont -en vérité- fait qu'étudier ces textes en ayant leur esprit prisonnier d'un dogme qu'ils avaient accepté comme vrai. Même Mohamad a mis en garde les musulmans contre des IMAMS corrompus et qui sont des gens du Mal car utilisent leur connaissances pour détourner de la vérité. Or, ce qui est vrai pour nous, ne peut pas être faux pour vous. En vérité, ton affirmation ( Des mecs qui ont lu un morceau de texte, parfois sur internet, veulent expliquer à des personnes qui ont passé leur vie à étudier les textes, ce que les textes veulent dire) n'est vraiment pas une vérité en soi, est erronnée et elle a pour but d'éteindre/écarter toute réflexion afin de protéger la version "officielle" (prétendument enseignée par Jésus). Les disciples de Jésus, ne possédaient aucun livre appellé 'Evangile selon untel..." entre leurs mains. et ils n'avaient certainement pas passé toute leur vie à étudier; Jésus se rendait compte (toujours d'après vos textes) qu'ils ne COMPRENAIENT PAS toujours ce que ce dernier enseignait. Alors si pour les disciples ayant connu Jésus de son vivant, il en était ainsi; à fortiori pour "ceux qui ont passé toute leur vie à étudier" et qui ne l'avaient jamais connu

Les gens autour de Jésus, dans ces textes percevaient plus d'une fois Jésus comme "le prophète de Galilée".. : qui sont ceux qui étaient plus crédibles de l'époque de Jésus à la notre? les "pretres" ayant étudié ces textes "toute leur vie" (en niant les versets explicites où Jésus est appellé/perçu comme "prophète" ou en dénaturant le sens du mot "prophète" par le sens du mot "fils de Dieu") ? OU ces gens (inconnus car ils n'ont pas été nommés) mentionnés dans vos textes, qui, en voyant Jésus, l'ont perçu comme étant "prophète"?Ces derniers sont les plus crédibles. Et Jésus lui même s'est nommé prophète (Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison). . De QUI parlait Jésus? - De lui même-. .

[abdul]

Remarque : Jamais tu ne verras un imam, spécialiste du Coran et de la Sunna,. passer du temps ici, sur un forum comme celui ci, ou d'autres, jamais tu n'en verras, en train de poster des messages comme nous le faisons maintenant. Jamais car les imams ayant la connaissance de la religion et connaissant l'importance du temps ne perdront jamais leur temps ici. Ils seront plutot occupés à lire ou apprendre tel ou tel livre; donner tel cours de religion etc.. à bon entendeur. C'est un rappel pour mes freres muslims et pour moi même. Le rappel consiste en le fait que le temps est précieux et eux, ces modèles, les imams, ceux qui sont sérieux en religion, ne perdent pas leur temps sur un clavier

[eric121]

Remarque : Jamais tu ne verras un imam, spécialiste du Coran et de la Sunna,. passer du temps ici, sur un forum comme celui ci, ou d'autres, jamais tu n'en verras, en train de poster des messages comme nous le faisons maintenant.

Un imam oui, c'est normal, comme un curé ... ils n'ont pas me temps
Mais j'ai vu au moins une fois une diplômée en études islamiques ... elle a abandonnée les discussions au bout de quelques jours .... on lui a fait comprendre qu'on ne lui a appris que certaines choses et pas d'autres ... elle a découvret des choses qu'elle ignorait ... comme c'est le cas de beaucoup de musulmans ... as-tu entendu parler des hadiths sur l'allaitement des adultes par exemple ?

[Soultan]

Un imam oui, c'est normal, comme un curé ... ils n'ont pas me temps
Mais j'ai vu au moins une fois une diplômée en études islamiques ... elle a abandonnée les discussions au bout de quelques jours .... on lui a fait comprendre qu'on ne lui a appris que certaines choses et pas d'autres ... elle a découvret des choses qu'elle ignorait ... comme c'est le cas de beaucoup de musulmans ... as-tu entendu parler des hadiths sur l'allaitement des adultes par exemple ?

Plutot vous avez une façon mal saine d'aborder les choses, vous nous parlez à chaque fois des guerres de Mohammed, mais bien sur et il a gagné face aux injustes, et c'est notre fierté et notre exemple dans ce sens et c'est pour la PAIX
Le fait que dieu a autorisé à se défendre fait partie de Son éternelle bonté. « Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107). C'est en ces terme que le prophète Mohammed que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui a été décrit, dans le Coran céleste. Le Coran est donc un grand appel a la paix et toute lecture de ses versets doit se faire selon ce contexte afin d'éviter les amalgames. Mais pour parler de paix dans nos temps il y a tout un chemin a parcourir..

C'est l'islam l'ouverture à l'universalité et donc louanges à Allah qui donc a établi des règles de sécurité et des moyens de sauvegarde pour la protection de l'humain contre toutes les volonté de destruction en recourant parfois même a la force contre les tortionnaires..C'est cela les mots divins de Dieu dans le Coran concernant la violence quand le pardon ne suffit plus a convaincre et lorsqu'on y est contraint pour sauvegarder la vies des femmes et des enfants.."

[omar13]

Bonjour,
j aimerai bien avoir un reponse a cette question que j ai releve dans cet interessant forum:
moi, je ne suis pas un fervant religieux ni connaisseur du Coran et l islam, ce que j ai apris je l ai apris de la vie quotidienne parce que pour un musulman tout ce qu on fait est en relation avec le coran:
ma question:
SI POUR LES MUSULMANS ILS ONT LE CORAN QUI CONSIDERENT UNE REVELATION DIVINE AU PROFETE MOHAMED SWAS INTOUCHABLE DEPUIS SON ECRITURE 14 ANS APRES LA MORT DE MOHAMED SWAS.
AUTRE QUE LE CORAN LES MUSULMANS MAIS PAS TOUS ILS SUIVENT LES HADITHS QUI SONT DES RACONTAT DU VECU DE MOHAMED SWAS ET C EST POUR CETTE RAISON QUE LES HADITHS SONT CLASSES VALIDES OU BIEN FRAGILES ET PEUT ETRE MEME ELIMINES. EST C EST DANS LES HADITHS QUE LES SUNNITES ET LEURS FRERES SCIITES ONT DES DIVERGENCES. LE CORAN EST INTOUCHABLE MEME POUR LES CHIITES.

POUR NOS FRERES CHRETIENS ILS AVAIENT ET IL L ONT ANCORE LE VIEUX TESTAMENT ET VERS 1600 L EGLISE DURANT LE CONCILE DE TRENTE A RETENUE VALIDES LES 4 EVANGILES QU ON CONNAIT ET CHOISIENT PARMIS UNE TRENTAINE DE LIVRES QUI RACCONTENT LE VECU DE JESUS SWAS CHACUN SELON SON INTERPRETATION.

SI JE COMPREND BIEN ON PEUT DIRE QUE LES 4 EVANGILES CORRESPONDENT AU HADITHS MUSULMANS?? MERCI

.

[Soultan]

les évangiles s'élevent au rangs des hadith, tout à fait, c'est des récits d'hommes sur jesus, ou a dit, d'autres ont dit, il a posé une question, il a fait une remarque, les 4 évangiles sont en réalité le meme (appelé actuellement l'historique ou source q)
mais écrit par 4 auteurs différents, les hadiths c'est pareil, sauf qu'ils sont énormément plus nombreux et l'enseignement immense en quantité et qualité, (sauf que parfois du faux a été introduit)
Le Coran lui est bien au dessus de tout ça et c'est la récitation englobante, Muhammed pbsl est arrivé à faire descendre un livre celeste, car Muhammed est aussi celeste et lui aussi est descendu dans notre bas monde en naissant de abdellah et amina
Muhammed pbsl est un homme du royaume, un homme celeste, mais venu ici bas et le Coran lui est revenu de droit et descendu sur lui, c'est le chef des fils d'Adam du premier au dernier et le IMAM de l'humanité envers ALLAH unique et absolu, paix

[omar13]

JE NE VEUT PAS ARRIVER A UNE CONCLUSION MATHEMATIQUE QUI NE ETRE APPLIQUEE DANS LA RELIGION POUR NE PAS TOUCHER LES SENTIMENTS DE NOS FRERES CHRETIENS, MAIS J AI COMPRIS MERCI

[Ilyass93]

Ce post devrais être verrouiller depuis longtemps il est
Complètement HS. On vois bien qu'il appartient a un modo...justice et équité.. Quand tu nous tiens.

Du coup cela devrai presque s'appeler : comment ne plus comprendre le christianisme en 28 pages

[Etoiles Célestes]

Et il m'est apparu que ces "gens ayant étudié les textes toute leur vie" n'ont -en vérité- fait qu'étudier ces textes en ayant
leur esprit prisonnier d'un dogme qu'ils avaient accepté comme vrai

Tu raisonnes à l'envers, quand on étudie les textes c'est pour en tirer un dogme et non l'inverse.
Qui est tu pour savoir qu'ils étaient prisonnier d'un dogme?

Jésus se rendait compte (toujours d'après vos textes) qu'ils ne COMPRENAIENT PAS toujours ce que ce dernier enseignait.
Alors si pour les disciples ayant connu Jésus de son vivant, il en était ainsi; à fortiori pour "ceux qui ont passé toute leur vie à étudier" et qui ne l'avaient jamais connu

Sauf que les disciples ont reçus le Saint Esprit pour justement tout comprendre... et rédiger les évangiles.

Jean 16:7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas,
le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

en niant les versets explicites où Jésus est appellé/perçu comme "prophète" ou en dénaturant le sens du mot "prophète" par le sens du mot "fils de Dieu"?

Non, on ne nie pas que Jésus était prophète, on n'occulte pas comme tu veux le faire croire tout les passages qui parlent de son humanité,
de son statut de prophète, comme on ne nie pas les passages qui parlent de sa Divinité.
Ton argument se retourne contre vous, car nous on prend tout; On croit qu'il était humain, mais aussi Divin,
mais vous vous niez tout les passages qui traitent de sa divinité aussi bien dans l'ancien testament que dans le nouveau.

Et c'est pour cela que l'on trouve dans l'écriture des passages qui parlent de sa divinité et de son humanité
par ce qu'il était les deux.

Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme; 
Dieu s'est fait homme; et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme et priais Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on est un modèle suprême à suivre.

1Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.

Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.

Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.

Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite. 
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela. 
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".

Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie 
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable 
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Le Fils et le Père.... un mystère? Mais qui peut prétendre sonder les longueurs, les largeurs et les profondeurs de Dieu?

OU ces gens (inconnus car ils n'ont pas été nommés) mentionnés dans vos textes, qui, en voyant Jésus,
l'ont perçu comme étant "prophète"?Ces derniers sont les plus crédibles.

Pourquoi les plus crédibles? Par ce qu'ils rejoignent ta façon de penser, de tordre les textes?

Jésus lui même s'est nommé prophète

Et? Donc le fait qu'il se nomme prophète est pour toi une preuve évidente qu'il n'est QUE prophète.
En fait, tu fait comme tout bon musulman qui se respecte, tu ne prends que ce qui t'intéresses dans la parole.

Quand il dit qu'avant Abraham il était déjà là... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est descendu du ciel... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit que son royaume n'est pas de ce monde... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est UN avec le Père... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est dans le Père et que le Père est en lui... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est le fils de Dieu... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il est le sauveur alors que Dieu affirme qu'il est le seul sauveur... qu'est ce que tu en fait?
Quand il dit qu'il pardonne les péchés alors que Dieu affirme qu'il est le seul à pardonner... qu'est ce que tu en fait? Tu l'occultes... bien évidemment.

Bref, toujours le même refrain, toujours la même étroitesse d'esprit.

Salam.

[Etoiles Célestes]

Ce post devrais être verrouiller depuis longtemps il est
Complètement HS. On vois bien qu'il appartient a un modo...justice et équité.. Quand tu nous tiens.

Tout les posts sont HS...

[abdul]

@EtoilesCelestes ; je choisi un point que tu as cité (Quand il dit qu'avant Abraham il était déjà là... qu'est ce que tu en fait? ) pour en rediscuter. Cette conception, cette interprétation selon laquelle c'est exactement Jésus qui dit (avant Abraham Je Suis) est vrai DANS LA CONDITION SUIVANTE : qui est d'écarter au moins une parole de Jésus (je vais la citer après).

[eric121]

Plutot vous avez une façon mal saine d'aborder les choses, vous nous parlez à chaque fois des guerres de Mohammed, mais bien sur et il a gagné face aux injustes, et c'est notre fierté et notre exemple dans ce sens et c'est pour la PAIX

lis la sira et les hadiths ...
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Killi ... y_Muhammad
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_Mahomet
http://military.hawarey.org/military_french.htm

[eric121]

C EST DANS LES HADITHS QUE LES SUNNITES ET LEURS FRERES SCIITES ONT DES DIVERGENCES.

.

merci de ne pas écrire en majuscule, ça ne se fait pas, c'est la tradition
pour les hadiths, les sunnites entre eux (et certainement les chiites aussi) ont des divergences entre eux ... il suffit de te lire
quant à ta question, tu y as répondu avant de la poser

[omar13]

j aurai aime recevoir au moins une réponse pour mes doutes sur le christianisme surtout de la part de m. MORMON, le modérateur de ce sujet adresse aux musulmans et auquel il nous a toujours explique comme si nous étions des petits enfants.
Pour une fois qu on lui pose une question ou il doit faire raisonner le cerveau humain, il s abstient de répondre en disant qu il répond pas parce que selon lui je pense que j ai toujours raison.
Ce n est pas vrai et même si s est comme il pense qu il me démontre le contraire ?
Ce silence tombale peut s expliquer seulement par la peur des chrétiens et de l église se confronter avec les autres religions.
C a fait seulement moins de 20 ans que le Vatican a commence a s ouvrir vers l islam avec des confrontations tres limites.
Ce n est seulement avec l islam que l église n avait pas de contact mais aussi avec les juifs.
En 1987 pour la première fois de l histoire des religions que l église et le pape jean Paul 2 ont rencontre un Rabbin juif alors que les juifs ont été toujours durant tous les siècles persécutes par les chrétiens.
Seulement que cette fois ci et après la première rencontre officielle de l histoire d un Pape avec un Rabin c est au depant des musulmans vu qu a partir 1990 que les problèmes des pays arabe musulmans ont commences et toujours provoques par l alliance judeo chrétienne.
J attend une réponse de M. MORMON sinon je peut l interprété comme une fuite de la vérité , pour ne pas faire la faute des pauvres templiers qu on traitant avec la civilisation musulmane on fini justement par devenir musulmans.
J ESPÈRE QU IL NOUS DÉMONTRE LA SUPÉRIORITÉ DU CHRISTIANISME TANT DE FOIS RÉPÉTÉS DANS SES INTERVENTIONS.

[omar13]

"eric121"]
merci de ne pas écrire en majuscule, ça ne se fait pas, c'est la tradition
pour les hadiths, les sunnites entre eux (et certainement les chiites aussi) ont des divergences entre eux ... il suffit de te lire
quant à ta question, tu y as répondu avant de la poser[/quote]

tous les musulmans savent que les hadiths sont classes comme solide ou bien faible ou bien méme a eliminer, et qu il y a des divergence dans les hadiths entre sciites et sunnites.
Tous les musulmans suivent le coran qui est intouchable pour tout le monde.
les 4 évangiles qui ont étés ecrits et adaptes par l homme apres 1600 ans et en ecartant 30 autres livres, pour moi sont au niveau des hadiths et il ne devrons jamais être confrontes avec le Coran qui est beaucoup plus supérieur.