l'enfer lieu sans connaissance ou vie active et sans torture

[Forum-Religion]

explique nous pourquoi que selon vous l'enfer est un lieu symbolisé dans la Bible pour les non repentants qui seront détruits pour toujours, comme par le feu et qui signifient la mort éternel, sans souffrance ou connaissance active.

[Eliaqim]

Bonjour tlm le sujet est pour prouver que l'enfler n'est pas un lieu de tourments. Voila que selon le récit du livre de la Bible de Job
[Job 14:13]
(14.13)
Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi! (LSG)

Job qui souffrait pria pour y aller pensant même avoir transgresser une loi divine il a préférer aller dans la tombe le temps que la colère de Dieu fût passée, Job lui demande ici de se souvenir de lui ensuite. Mais réfléchissons ci Job a pécher devants Dieu pourquoi lui a t-il demander de mourir . Si il lui aurait été enseigner a ce temps la a Job que les pêcher vont en enfer pour y souffrir éternellement pourquoi demander a Dieu une porte de sortie a l'endroit même ou que l'on aurait penser au temps de Job comme d'un lieu de tourment pour les transgresseur ?

Pour comparaître ce qu'enseigne la Bible et les propos de l'église il y a une net différence . La Bible affirme que dans le séjour des morts il n'y a aucune connaissance ou vie en se lieu .

[Ecclésiaste 9:10]
(9.10)
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
[Esaïe 38:18-19]
(38.18)
Ce n'est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n'est pas la mort qui te célèbre; Ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en ta fidélité.
(38.19)
Le vivant, le vivant, c'est celui-là qui te loue, Comme moi aujourd'hui; Le père fait connaître à ses enfants ta fidélité.

Mais quant nous auront rassembler ici les texte de la Bible qui ne démontre pas un tel geste de la par de Dieu et de sa volonté. Il nous sera utile de réaliser pourquoi des personne on été a même d'affirmer une telle enseignement et dans quel but, et aussi pourquoi elle a été si longtemps enseigner comme d'une enseignement tirer de la Bible.

[Cardinal]

Les morts sont morts, ils ne savent rien
l'âme qui pêche c'est celle qui mourra,
personne n'est ressucité a l'heure actuelle, la bible parle de 3 résurections
futures, 1) une résurection a une vie spirituelle pour ceux qui appartiennent a Christ a son retour,
2) une résurection physique de tous les autres (Ezéchiel 37), 3) la résurection physique de ceux qui refusent
de se repentir et qui se consumeront dans l'étang de feu (enfer), ils cesseront d'exister pour toujours.
Salutations.
Cardinal

[K-2000]

Enfer (Hadès,Schéol)
l'Enfer n'est pas un lieu de tourments

Job qui souffrait pria pour y aller
[Job 14:13]
(14.13)
Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi!

Il est un lieu d'inactivité
[Psaumes 6:5]
(6:5)
Reviens, Éternel! délivre mon âme; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde.
[Ecclésiaste 9:10]
(9.10)
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
[Esaïe 38:18-19]
(38.18)
Ce n'est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n'est pas la mort qui te célèbre; Ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en ta fidélité.
(38.19)
Le vivant, le vivant, c'est celui-là qui te loue, Comme moi aujourd'hui; Le père fait connaître à ses enfants ta fidélité.

Jésus fut réssuscité de la tombe ou enfer
[Actes 2:27]
(2.27)
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.
(2.31)
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
(2.32)
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
[Psaumes 16:10]
(16.10)
Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption.

l'Enfer rendra les autres morts, puis sera détruit
[Révélation 20:13]
(20.13)
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
(20.14)
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Le Feu symbolise l'anéantissement

Retranchement par la mort symbolisé par le Feu
[Matthieu 25:41]
(25.41)
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
(25.46)
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
(13.30)
Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Les méchants nom repentants seron détruits pour toujours comme par le Feu
[Hébreux 10:26-27]
(10.26)
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
(10.27)
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Le tourments de Satan signifient la mort éternelle
[Révélation 20:14]
(20.10)
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
(20.14)
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
(20.15)
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

[septour]

l,enfer et dieu d' amour .comment qq d,intelligent peut il mettre ensemble amour (dieu) et enfer! l,enfer est une anerie monumentale sortie de cerveaux malades.comment un dieu d,amour peut il se venger ,et de façon eternelle ,d,une de ses creatures ''desobeissante''.n,est il pas le createur? celui qui nous connait MIEUX que nous méme,n,est il pas celui qui SAIT qui nous fumes ,qui nous sommes et qui nous serons?ne sait il DONC pas,que nous ''desobeirons''.et le sachant ,c donc qu,il le voulait! s,il le voulait ,il n,y a donc pas ''desobeissance''.et bien ,NON, il n,y a pas desobeissance,dieu nous a cdonné LE LIBRE ARBITRE et de ce fait,PERSONNE NE DESOBEIT.NOUS SOMMES DES PARTIES DE lui. libres ,createurs et eternels.pensezy!

[issa]

cela est bien simpliste (et colle d ailleur bien a la decadence des moeurs amorcer avant la chute de rome ou cette doctrine apparue)mais il faut se dire que l enfer eternel n est reserve qu au personne qui nie dieu (car quel plus grande injustice que de nier son createur ,?quel plus grande injustice que de ne pas lui etre reconnaissant de tout ce qu il nous donne gratuitement?)de ce fait l enfer est une nessecite attester par de nombreux verset coranique et biblique de plus le sejour des morts do t il est question dans les verset bibliques n est n rien l enfer vu que de 1 chacun y sejournera 2 ce sejour des mort correspond effectivement a la tombe comme nous le croyons et ensuite il y aura resurection et ensuite enfer ou paradis sinon pourquoi dieu ferais t il des loi si il n ya aucune consequence de ces loi???ouvrons un peu les yeux et arretons de croire ce qui nous fait plaisir (c est vrai c est une douce idee ca pas d enfer pas de punition juste la foi et go paradis)mais croyons plutot ce qui est vrai agreable ou non (en plus dire que il n ya pas de punition au vu des choses innomable perpetre sur terre est de nouveau insulter dieu car si vous aviez raison alors dieu serait injuste et dieu n est pas injuste (que dieu me preserve de croire de tel horreur sur sa justice et sa droiture ))

[septour]

Personne ne peut insulter dieu! Il y a t,il un son ,un mot ,une odeur ,une pensée que dieu n,est deja vu ,entendu ,senti ,connu au cours des milliard d,années passées et ce des milliard de milliard de fois. comment pourrait il s offusquer de ce qui a pour origine SA PERSONNE????
DIEU est tout absolument tout,rien n,est en dehors de sa connaissance ET DE SA VOLONTÉ.ALORS COMMENT L,INSULTER?? C IMPOSSIBLE TOUT SIMPLEMENT! PARCIBUL

[issa]

n oublie pas que tout est dans l intention qu a la personne qui "l insulte" en effet le mot en lui meme pour dieu n as certainement pas d importance mais l intention derriere le mots cela est important car tout vaux selon l intention

[septour]

ISSA tu n,as donc rien compris! mais ça n,a pas d,importance.jamais tu n,insulteras DIEU! sois en paix! parcibul

[issa]

croit tu en es tu sur?apporte un livre venant de dieu qui l atteste et je te croirais

[septour]

ISSA.COMMENT FERAS TU POUR AUTHENTIFIER UN LIVRE ,SUR QUOI TE BASERAS TU POUR LE DECLARER COMME VENANT DE DIEU?VOYONS,IL N,EXISTE PAS UN SEUL HUMAIN QUI PUISSE DIRE QUE LE CORAN OU LA BIBLE OU N,IMPORTE QUEL LIVRE EST VRAIMENT DE DIEU.CE NE SONT QUE DES SUPPOSITIONS!! PARCIBUL

[issa]

facile,un livre contenant une sagesse manifestement non humaine,comportant des centaine de donnee scientifique dans tout les domaine de science et etant toutes rigoureusement exactes scientifique en avance de 1400 annee (et cela revele dans une nation ou l ignorance et la barbarisme etait roi et dailleur le reste du monde ne pouvait de toutes maniere pas connaitre des fait scientifique decouvert au 20 eme et 21 eme siecle grace a notre technologie)sans parler de l inalterabilite de son texte tj intact aujourd hui lettre pour lettre point pour point a cela l on ajoute la formidable eloquence du texte jamais egaler , labsence totale de contradiction ou de non sens sans parler du code mathematique complexe contenu dans ce meme texte et articuler autour du choffre 19 (qui n as aucune symbolique particuliere et cela decouvert grace a nos ordinateur moderne) lorsque enfin l on ajoute a tout ca que ce livre des sa conception dit de lui meme que tout les point citer plus haut sont la ses point fort et que 1400 ans apres il faut bien admettre qu ils sont pour les un tj vrai (inalterabilite absence de contradiction etc....)et pour les autres que les preuves scientifique servie en guise de preuve se sont j insiste bien toutes exactes (sans parler de celle que l on ne connait pas encor mais que la science ne manquera pas a lavenir de mettre en lumiere grace a son avancee scientifique) je pense que voila bien un livre authentique venant de dieu

ps:voici d ailleur un ptit lien ou tu n aura cas lire ou regarder la video en francais "les miracles du coran" (il faut au prealable mettre le site en francasi dans le coin superieur droit) et encore cette vuideo ne contient qu une petite partie du miracle du coran voila le site

www.harunyahya.com

[septour]

VOYONS ,PRENDS TU LES HUMAINS POUR INCAPABLES DE SAGESSE! DANS AUCUNS LIVRES ,TU NE TROUVERAS DE PREUVES QUE CE DERNIER A ÉTÉ ECRIT PAR DIEU OU INSPIRÉ PAR LUI.CE N,EST QUE SUPPOSITIONS.QUI Y A T,IL DE PLUS FACILEMENT FALSIFIABLE QU,UN LIVRE OU UNE PAROLE?DIEU NOUS PARLE,DIRECTEMENT,A NOTRE ENTENDEMENT!APRES ,C A NOUS DE COMPRENDRE OU DE REJETER.MALHEUREUSEMENT ,NOUS REJETONS CE QU,IL NOUS DIT ,CAR ''TROP BEAU POUR ETRE VRAI''.PAR CONTRE NOUS CROYONS LES INFAMES RELIGIONS,CAR C PLUS ''CROYABLE''DE CROIRE QUE DIEU AGIT COMME NOUS (JUGEMENT,PUNITIONS ,ETC ECT)ALORS QUE C FAUX. PARCIBUL

[issa]

et bien malheureusement le coran n est pas falsifiable et ne l a pas ete si tu veux je te raconte son origine et tu comprendra qu il n est pas falsifiable ensuite comme dit avant un livre comme le coran avec toutes les preuves rationnel et qui en plus ce dit de dieu ne peut etre que de dieu vu qu il aurais ete le seul capable a le produire d ailleurs un defi est lancer en ce sens dans le coran

"et meme si les djiin et les humains se reunissait pour ne fournir qu une seul sourate semblable a ce coran(coran signife la lecture recitation par excellence)ils ensuiraient un echec quand bien meme ils se preteraient mais fortes les uns les autres et comme dit avant ceci est tj d actualite

[septour]

LE CORAN A ÉTÉ FALSIFIÉ ,COMME LA BIBLE,LES RELIGIEUX QUI SE SONT AGGLUTINÉS AUTOUR DE CE LIVRE N,ONT PAS TARDÉS A COMPRENDRE LE POUVOIR TEMPOREL QU'IL CONTENAIT ET LA PUISSANCE QU,IL LEUR DONNAIT.ILS ONT ALORS COPIÉS LES MÉMES ANERIES QUE CONTENAIT LA BIBLE:PEUR OU CRAINTE DE DIEU ,ENFER,JUGEMENT,PECHÉ ,ECT,ECT,PUISQUE ÇA MARCHAIT AVEC LES CHRETIENS.C LA PUISSANCE QU.ILS CHERCHAIENT ET SE SONT SERVIS DE CE LIVRE A LEURS FINS D,ABORD;DIEU VENANT ENSUITE.LA RELIGION MUSULMANE NE VAUT PAS PLUS CHER QUE LA CHRETIENNE,NI D,AILLEURS, QUE N,IMPORTE QUELLE AUTRE RELIGION. PARCIBUL