Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[omar13]

MORMON a ecrit:

N'inversez pas les rôles !

je pense qu avant de me dire ceci, vous devez regarder dans votre maison puisque vous été considéré comme extrémiste qui efface les interventions des autres ou bien les changent, vous été sur la voie de vos antécédent et vous comportez de même.

[EDIT] Pas toujours facile d'être un bon modérateur. Il m'arrive parfois de me tromper de bouton et de corriger les fautes, et de penser à rendre service en effaçant les bêtises. C'est le métier qui rentre. A bientôt.

[Mormon]

pour Mormon,
Les Musulmans, a part la shahada que allah et un et que Mohamed est son profete, font 5 fois la priere, Jeune un mois par ans, donne la zakat a ceux qui sont dans le besoin et vont au moins une fois en pelerinage a la meque pour ceux qui ont la possibilte.
Et EN PLUS IL N ONT JAMAIS FALSIFIE UN VERSET DU CORAN HAMDOU LILLAH.

Mais oui, mais si vous ne faites pas tout cela, vous allez au paradis.

Pour le chrétien, ce n'est pas une question d'œuvres, c'est une question d'amour pour Dieu et son prochain. Les œuvres des chrétiens sont le fruit de leur foi qui repose sur la confiance en un Dieu qui est notre Père aimant.

Chez les chrétiens, le rapport avec Dieu est d'ordre affectif et familial - la terreur ne fait partie du plan.

Bonne nuit

[omar13]

"Mormon"]
Chez les chrétiens, le rapport avec Dieu est d'ordre affectif et familial - la terreur ne fait partie du plan.
Bonne nuit

peut être maintenant, la terreur ne fait pas partie du plan entre chrétiens mais malheureusement avec les autres (musulmans, comunistes et juifs, la terreur est appliquée sans pitié).

M Mormon, excusez moi si j ai dit quelques mots de trop et je vous demande pardon, ce n est pas de mon habitude.
je quitte ce forum auquel je pensais avoir quelques réponses aux plusieurs points obscures que vit et a vécu le christianisme et qui sont très graves, mais je me rend compte que vous et tous les chrétiens vous etes doctrinez d une maniéré a ce que vous ne voyez jamais la réalité des choses.
Merci pour votre passience

[Mormon]

Chez les chrétiens, le rapport avec Dieu est d'ordre affectif et familial - la terreur ne fait partie du plan.
Bonne nuit

Peut-être maintenant, la terreur ne fait pas partie du plan entre chrétiens mais malheureusement avec les autres (musulmans, comunistes et juifs, la terreur est appliquée sans pitié).

Pour autant, les musulmans ne sont pas opprimés dans les pays occidentaux. Ils ne sont pas dhiminisés.

M Mormon, excusez moi si j ai dit quelques mots de trop et je vous demande pardon, ce n est pas de mon habitude.

ça été un plaisir de converser avec vous.

je quitte ce forum auquel je pensais avoir quelques réponses aux plusieurs points obscures que vit et a vécu le christianisme et qui sont très graves, mais je me rend compte que vous et tous les chrétiens vous etes doctrinez d une maniéré a ce que vous ne voyez jamais la réalité des choses.
Merci pour votre passience

Si vous voulez parler avec les chrétiens, il faut le faire avec leurs textes, non avec les vôtres... Ou ne vous en tenir qu'à la logique de leur doctrine. Il y a trop de mouvements chrétiens pour réduîre le christianisme à l'histoire d'un seul d'entre eux.

Mes meilleurs vœux pour l'avenir.

[eric121]

si bien que 2 catholiques pourraient ne pas voir les choses de la même façon, l'un dirait qu'il n'y a pas de punition venant de Dieu, l'autre si...l'un consulte les devins (interdit par la Bible) l'autre est superstitieux etc...tous se disant chrétiens..Il y a donc des divisions au sein d'un même groupe. Cela est vrai aussi pour les musulmans à notre époque...(*)

pourquoi à notre époque ? tu as vécu dans les époques antérieures ? tu n'en sais rien ... les gens reprennent les us et coutumes de leurs ancêtres...

[eric121]

Pour toi ce n est pas mieux de payer une taxe et apres 1350 ans, plus de 600 0000 juifs yemenites sont retournees contre la volonte divine en israel, ou bien les musulmans auraient du tuer et massacrer les deux tribus qui habitaient pres de la meque comme a fait toujours l eglise avec ses ennemis?
tu n arrivera jamais a connaitre le bon du mauvais avec tes idees hodieuses vers l islam les musulmans.
j ai un sentiment que tu etait musulmans et que pour defondre ton erreur tu fait sortir tes angles a la moindre histoire que tu connais erronement.

non, ce qui est mieux c'est de ne pas racketter les gens, c’est du vol, .... ce qui est mieux c'est de ne pas restreindre leur liberté de culte
Il est tout à fait naturel et légitime que les juifs du yemen retournent sur les terres de leurs ancetres
Je ne vois pas de quels deux tribus qui habitaient pres de la meque tu parles ... prés de la Mecque il n'y avait que des polythéistes qui se sont convertis à l'islam contraints et forcés

L'Eglise a toujours massacré ses ennemis ? Donne-nous un exemple de massacre ordonné par un pape ? Mais même s'il y a eu des erreurs, pas toujours ...

Montre-nous une histoire que je connais erronement ... Montre-nous quelle erreur je défends ... Un sentiment n'est pas la réalité et n'est pas objectif (ma grand mère était musulmane (africaine) , à son époque les musulmans étaient tolérants, la femme n"obligeait pas son mari à se convertir ... comme la mère du ministre Montebourg)

[Mormon]

L'Eglise a toujours massacré ses ennemis ? Donne-nous un exemple de massacre ordonné par un pape ? Mais même s'il y a eu des erreurs, pas toujours ...

Bonjour,

Ouvrez, si vous le voulez, un sujet sur l'histoire de l'Eglise catholique, Ici nous devrions nous en tenir qu'à ce qui fait la différence fondamentale entre l'islam et le christianisme en général. Cette différence s'appelle Jésus-Christ.

Cordialement

[Soultan]

Chez les chrétiens, le rapport avec Dieu est d'ordre affectif et familial - la terreur ne fait partie du plan.

Ce n'est pas le conflit, mais le voici:

Iblis s'était leurré, rebellion... voir 7:16, étant parmi les djins et ayant de l'égo Dieu le laissa nourrir l’idée d’opposer au système monothéiste de Dieu, un système polythéiste dont il convoitait le contrôle. Croyant fortement à cette idée, il osa inviter les autres anges à le suivre dans sa voie, en leur promettant qu'avec le polythéisme ils auraient tous droit, comme Dieu, de connaître ce qui est caché ("alghayb"), voir 34:14 et 34:20, malgré qu'il n'avait aucun pouvoir de tenir sa promesse, voir 14:22 et 7:172-174.

la trinité a toujours été la religion des polythéistes en tout temps
et vous avez choisi jesus, sa mère (ou vous dites le saint esprit) et son père comme les nouveaux nom
le conflit est monothéisme vs polythéisme... les chrétiens sont p...

[Mormon]

la trinité a toujours été la religion des polythéistes en tout temps
et vous avez choisi jesus, sa mère (ou vous dites le saint esprit) et son père comme les nouveaux nom
le conflit est monothéisme vs polythéisme... les chrétiens sont p...

Toujours dans le fonctionnement limite délire, Soultan.

Voici la croyance des chrétiens :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)

[abdul]

@ eric : "pourquoi à notre époque ? tu as vécu dans les époques antérieures ?"

Parceque, quand nous comparons les enseignements issus des Textes (Coran et Sunna) aux agissements des musulmans (cela dépend de quel pays ils sont) nous voyons que leurs pratiques sont non conformes auxdits Textes. Pas totalement, mais certaines de leurs pratiques, contredisent ou dans certains cas, suivant les pratiques/croyances, annulent (à leur insu; car ils n'ont pas de suffisamment de connaissance des Textes, ils ont suivi, comme tu dis, les us et coutumes de leurs ancêtres) leur appartenance à cette religion.

Si à une époque donnée, les enseignements étaient pratiqués, de manière conforme aux ditsTextes, et qu'à une époque suivante (ou précédente) ces pratiques/croyances contredisent les memes Textes, il n'est pas nécessaire d' "avoir vécu aux époques" mentionnées, pour déclarer qu'ils se sont détournés des Textes, à une époque postérieure (la notre), si tel est le cas (si effectivement cela avait été avéré, qu'ils s'étaient détournés des enseignements).

[abdul]

Mormon attire l'attention sur la partie "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" tandis que vous auriez du faire attention aux petits mots : "de qui/pour qui" et "par qui/par qui".

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)

Il n'y a qu'un Seul Dieu : le Créateur de l'Univers (de qui viennent toutes choses? de Lui, Dieu Le Très Haut) et pour qui sommes nous croyants, pour qui faisons nous les bonnes actions? pour obéir à qui? ..donc en résumé : pour qui sommes nous (dans ce verset)? pour Jésus ou pour Dieu? réponse "...un seul Dieu, ...pour qui nous sommes".. Ils "étaient" pour Dieu, pour Lui Seul car Il Est comme cela est mentionné : "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, de Lui viennent toutes choses et pour Lui nous sommes"

Concernant Jésus, votre verset dit exactement "un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." . Par Jésus, toutes choses sont; tout ce qui s'est passé avant qu'il ne soit élevé au ciel, toutes ces choses "ont été", par lui, par Jésus. Et par Jésus, les disciples et ceux qui ont cru en eux et/ou en lui, ont pu croire en Lui (Dieu Seul) pour qui ils étaient.

Il y a donc distinction entre Dieu et Jésus. Ils sont devenus ce qu'ils étaient pour Dieu Seul (non pas pour Jésus). Et toutes choses existantes viennent de Lui (non pas de Jésus). Tandis qu'ils étaient devenus ce qu'ils étaient...par Jésus, (c'est à dire, (par l'intermédiaire de Jésus", "par la mission", "par les enseignements de Jésus"), donc par Jésus...et toutes choses étaient par Jésus, il est évident que l'expression "toutes choses" dans la phrase "le Père DE QUI viennent toutes choses" et la même expression, "toutes choses" dans la phrase "Jésus PAR QUI sont toutes choses" ne désigne pas la "même chose". On comprend que "toutes choses viennent de Dieu/toutes choses sont par Jésus". Etant donné que Dieu est le Seul, Jésus ne peut pas partager le pouvoir de Dieu, de créer toutes choses. C'est à dire que l'expression "toutes choses" ne peut renvoyer à (dans le cas de Dieu) 'tout l'Univers' ou 'toute la Création". Car si toute la Création est de Dieu, toute la Création ne peut pas être par Jésus.

Il faudrait comprendre que toutes choses existantes viennent de Dieu, ont été créées par Lui tandis que dans le cas de Jésus, toutes choses survenues (comme ses miracles, tous les évènements, les enseignements propagés etc...) pendant son ministère, se sont passées par (l'intermédiaire du Prophète) Jésus.

Ce verset cité confirme que Dieu et Jésus n'ont pas la même "nature". Les termes de qui/pour qui et par qui/par qui impliquent une différence évidente entre eux. Jésus est celui par qui ce qui s'est passé, s'est passé, tandis que Dieu est Celui pour qui Jésus a fait ce qu'il a fait et tout cela venait de Lui Seul.

[Mormon]

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)

Ce verset cité confirme que Dieu et Jésus n'ont pas la même "nature". Les termes de qui/pour qui et par qui/par qui impliquent une différence évidente entre eux. Jésus est celui par qui ce qui s'est passé, s'est passé, tandis que Dieu est Celui pour qui Jésus a fait ce qu'il a fait et tout cela venait de Lui Seul.

Nous sommes tous de nature divine étant donné que nous sommes tous enfants d'esprit du Père, tout comme vous êtes enfants physique de vos parents mortels.

C'est cette notion fondamentale qui fait toute la différence avec l'islam avec celle de la nécessité d'un rédempteur.

Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, parce que lui seul est le père de nos esprits, et qu'il est à l'origine du projet de salut.

Pour nous repentir, il faut être au diapason avec l'amour de Dieu : sans la connaissance de notre identité divine, des liens affectifs éternels, profonds et personnels qui nous lient avec Dieu, et sans la connaissance de notre Rédempteur, aussi sans la connaissance de ce qui nous attend en gros à la résurrection, et sans le soutient quotidien du Saint-Esprit, alors il est impossible de nous repentir vraiment et d'être sauvés.

Sans l'une de ces connaissance, il n'y a pas de vraie religion. Il n'y a pas de charité ou de changement de cœur définitif.

A bientôt

[eric121]

@ eric : "pourquoi à notre époque ? tu as vécu dans les époques antérieures ?"
.

avant de répondre il faut cliquer sur le bouton "citer"; je ne vois pas de quoi tu parles

[abdul]

"nous sommes tous enfants d'esprit du Père, tout comme vous êtes enfants physique de vos parents mortels." d'abord, le mot "Père" que vous utilisez souvent ne porte pas absolument le sens de Dieu, car il a aussi le sens (d'après vos textes) de "Abraham" : "Père Abraham". Ce vous dites est en fait, exprimée de façon plus claire pour un novice : "nous sommes tous créés d'un corps et d'une âme. Cette âme est immortelle, immatérielle, c'est elle qui ressuscite; notre corps mortel est issu de nos parents (reproduction). Nous sommes mortels car notre corps physique est mortel. Mais le "moi", le "vous" n'est pas ce corps physique mais cette âme". Cela se confirme par la raison et par les Textes. Le Saint Esprit est l'autre nom de l"ange Gabriel qui apporte les révélations aux Prophètes. Il n'a rien à faire avec nous.

L'esprit saint ou le saint esprit, serait une prise de conscience quotidienne de notre nature et but sur terre, de notre Créateur..qui sachant que nous nous posons des questions existentielles, Ce Créateur qui nous Voit et nous Entend, nous inspirera par Ses anges, des pensées qui tendront vers la Vérité..Recevoir l'esprit saint serait une prise de conscience de Dieu et du but de la vie sur terre. Et ce saint esprit n'est pas "un esprit descendant du ciel" ou d'un autre lieu pour nous "faire des révélations"..Pourquoi ne pas simplifier votre phrase en disant : "Pour nous repentir nous devons savoir que Dieu nous entend, et qu'il est Miséricordieux et accepte le repentir du pécheur"?..Il faut connaitre Dieu, avoir la bonne conception de Dieu et croire qu'Il nous Entend..et accepte notre repentir.

[Mormon]

Pour nous repentir nous devons savoir que Dieu nous entend, et qu'il est Miséricordieux et accepte le repentir du pécheur"?..Il faut connaitre Dieu, avoir la bonne conception de Dieu et croire qu'Il nous Entend..et accepte notre repentir.

1/ Dieu ne peut nous entendre que si nous ne sommes pas séparés de lui par le péché. C'est pourquoi, sans l'aide d'un rédempteur, nous sommes séparés de Dieu.

2/ Pour avoir confiance parfaitement en son amour, il doit être nécessairement notre Père.

3/ Grâce au Rédempteur, la justice est satisfaite et le pardon possible si nous nous repentons.