Jésus historique

Forum sur les passionnants voyages de notre patrimoine religieux. Découvrez l'histoire des civilisations.
Répondre
Galileo

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 1104
Enregistré le : 23 nov.14, 11:26
Réponses : 0

Jésus historique

Ecrit le 24 nov.14, 11:55

Message par Galileo »

Bonjour,

J'aimerais connaitre le point de vue des plus raisonnables d'entre vous sur la réalité historique de l'existence de Jésus.

En effet, les preuves historiques de l'existence de Jésus sont très minces. On a en gros une ligne chez Flavius Josèphe qui parle d'un agitateur nommé Jésus et qui de toute évidence est un ajout d'un copiste et une allusion à un certain Crestos lors d'une révolte à Rome relatée par Suétone sans qu'il soit réellement évident de faire la relation avec Christ.

Pourtant, la plupart des exégètes contemporains ne remettent pas en cause l'existence d'un Jésus historique sauf que... je ne sais pas pourquoi ils sont convaincus qu'il a réellement existé. Je ne trouve pas sur internet. Quelqu'un pourrait-il me dire comment on arrive à dégager d'un revers de la main la thèse d'un Jésus mythique ?

Je ne veux pas lancer un débat sur la thèse mythique (bien que je me rende compte que ça va être difficile). Je veux juste connaitre les arguments d'un Jésus historique parce que je ne les trouve pas sur internet.

Merci.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68612
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jésus historique

Ecrit le 26 nov.14, 05:23

Message par medico »

Il y autant de preuves sur Jésus que sur. J César.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 26 nov.14, 09:05

Message par Ptitech »

Vas-y donne-nous en quelques unes stp Médico.

Article intéressant à lire sur wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sources_su ... e_Nazareth
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68612
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jésus historique

Ecrit le 26 nov.14, 09:59

Message par medico »

Si tu n'as que Wikipédia comme refférence ça ne va pas aller bien loin.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 28 nov.14, 09:29

Message par Ptitech »

Ca m'aurait étonné que tu dises autre chose.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68612
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jésus historique

Ecrit le 28 nov.14, 10:14

Message par medico »

Et pourtant c'est la vérité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 28 nov.14, 21:38

Message par Ptitech »

La vérité de quoi ? La vérité c'est que les informations sur Wikipedia tente d'être le plus neutre et le plus factuel possible, et quand ce n'est pas le cas tu as un bandeau d'information pour te le dire et de plus tu as toutes les sources utilisées... Donc un moment donné faut savoir être objectif.

J'attends tes preuves de l'existence du Jésus historique.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

pierrem333

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2149
Enregistré le : 05 oct.13, 10:57
Réponses : 0
Localisation : Laurentide

Re: Jésus historique

Ecrit le 29 nov.14, 02:35

Message par pierrem333 »

Je crois que la meilleure preuve que nous puissions avoir est que c’est lui qui a dit le plus exactement la vérité que l'on vit aujourd’hui même. Qui peu en dire autant et ça prend un auteur à ça. Il paraît qu’il s’appelle Jésus. Le chemin a suivi.
Dieu est l'équilibre et Satan est le déséquilibre tout simplement

On¨ satan ¨ de trouver l'équilibre dans le déséquilibre mais en bout de ligne c'est toujours un échec assuré.

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 29 nov.14, 05:10

Message par Ptitech »

C'est pas une preuve ça.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Celyn

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 138
Enregistré le : 03 nov.14, 21:34
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 29 nov.14, 06:06

Message par Celyn »

Chercher des preuves historiques à l'existence de Jésus c'est, pour un chrétien, avancer en terrain miné (elles le rendraient toujours plus homme que Dieu). Pour que Jésus soit le personnage mythique qu'il est toujours il fallait très peu (ou pas) de preuves historiques (et non pas évangéliques) de son éventuel passage ici-bas.

Bonne soirée.

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 29 nov.14, 09:31

Message par Ptitech »

Cela dépend des motivations de chacun. Ayant été éduqué chez les Témoins de Jéhovah j'ai éprouvé le besoin (à l'âge adulte) de remettre en question la foi que ma mère m'a transmise. Cela passe en autre par savoir si Jésus à réellement existé.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Celyn

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 138
Enregistré le : 03 nov.14, 21:34
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 30 nov.14, 05:35

Message par Celyn »

Je pense, Ptitech, que vous ne posez pas la bonne question. Que Jésus ait, ou pas, existé j'ai bien peur que jamais aucune preuve ne pourra confirmer ou infirmer cette interrogation. Au reste peu importe...la seule bonne question à se poser sur ce personnage, historique ou mithyque, c'est de savoir s'il était vraiment le fils de Dieu. Mais poser la question c'est déjà un peu y répondre...

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 30 nov.14, 05:45

Message par Ptitech »

On ne pourra probablement pas être catégorique sur la réponse mais on a visiblement pas mal d'indices nous permettant d'avoir des suspicions sur sa non existence tel que décrit dans la Bible (c'est à dire fils de Dieu).
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68612
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Jésus historique

Ecrit le 30 nov.14, 05:51

Message par medico »

Ptitech a écrit :On ne pourra probablement pas être catégorique sur la réponse mais on a visiblement pas mal d'indices nous permettant d'avoir des suspicions sur sa non existence tel que décrit dans la Bible (c'est à dire fils de Dieu).
En fait la question n'est pas vraiment de savoir si Jésus et le fils de Dieu mais de savoir si il à existé.ce que certains veulent mettent en doute.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Jésus historique

Ecrit le 30 nov.14, 05:56

Message par Ptitech »

Tu omets une hypothèse : Jésus a peut-être existé mais il n'était pas celui qu'il prétendait être : le fils de Dieu.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Livres & Archéologie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités