l'humanisme à la recherche d'un Islam plus modéré et rénové

[indian]

Le problème de la religion chrétienne c'était le trop grand pouvoir de l'église , mais les textes eux ne sont pas aussi fachos que dans le coran et permettent une évolution humaine . Le Coran c'est trop ficelé , aucun espoir .Faire évoluer l'islam pour eux ça deviendrait ne plus respecter le Coran.
C'est une religion qui est condamnera éternellement les adeptes à vivre comme au moyen age .

Et pourquoi l'islam ne serait-il pas à répéter actuellement les même erreurs du passé que la religion chrétienne???

Le trop grand pouvoir de l'église musulmane
Les textes interprété fachos sans permettre l'évolution
trop ficelé
Faire évoluer la chrétienneté serait ne plus respecter la Bible...
Chrétienneté et moyen -Age...

Déjà passé par là la foi chrétienne...


Disons que c'est arrivé un couple de fois que l'homme répète les même erreurs, oubli son histoire, son passé...

Juste comme ça... pour alimenter la discussion et s'ouvrir un peu l'esprit ... à autre choses que des idées fermées...

[vic]

Indian a dit :Faire évoluer la chrétienneté serait ne plus respecter la Bible...

Non, la bible est beaucoup plus ouverte que le coran c'est sans commune mesure , la bible est modérée par nature alors que le Coran non .
Tiens un autre exemple de folie moyen ageuse du Coran :

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)

C'est de la sauvagerie.

Ou encore :

"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage"( Coran 5,38).

Là on est chez les barbares .

Indian a dit :Les textes interprété fachos sans permettre l'évolution

Mais tu ne peux pas faire évoluer les musulmans , les textes sont fachos par essence et les interpréter différemment ça serait plus appliquer l'islam vois tu .
La religion chrétienne est modérée donc pas de problème puisque il n'y a rien à faire évoluer , il suffit pour les croyants de suivre les textes qui s'appliquent bien au monde moderne .

[Marmhonie]

C'est vrai, cher vic, mais quel musulman lit le Coran ? En réalité, très peu. Ils lisent la vie du prophète, des hadiths, et entre le texte du 7e siècle en arabe mélangé de grec, d'araméen, d'hébreu, bref loin du beau modèle d'une langue arabe "pure" et "belle", et d'autre part la réalité au quotidien des musulmans, il y a un gouffre.
Heureusement, est-on tenté de dire

Honnêtement, le Coran reste pour moi un mystère. C'est le seul livre sacré qui m'échappe. Mais ce n'est pas le sujet, et il est bien lucide de constater que l'Islam ne pourra survivre dans la plus grande partie du monde où cette pratique religieuse peut se faire, qu'en s'humanisant grandement.

Car du temps de Mahomet (je choisis Mahomet, du latin Mahometus, car il n'y a que 3 fois une possible évocation d'un prophète dans le Coran, une fois c'est le surnom arabe du prophète Daniel, une fois le surnom arabe de Moïse, et une fois un vocable arabe bizarre, non identifié, qui serait le Paraklet parait-il... Alors où est ce prophète arabe dans le Coran, mystère) le Coran a une représentation de la Terre qui est grecque, les longueurs du jour et de la nuit sont égales et partout. Or c'est bien sûr faux. L'Islam est inapplicable en Suède, en Norvège, car un jour de jeûne de Ramadan qui dure 4 mois, bonjour les dégâts !

Donc dans ces deux parties du monde qui s'éloignent au nord et au sud du tropique du Cancer, l'Islam disparaît naturellement depuis toujours. Il ne peut s'implanter. Or il s'est quelque peu implanté en humanisant les rites intangibles. Donc, l'Islam depuis plus d'un siècle, sait au besoin s'humaniser et fermer les yeux sur les pratiques devenues impossibles C'est ici que cela fâche, car enfin, puisque cet humanisme est pratique, pourquoi imposer des dictatures d'un âge barbare dans les pays où l'Islam est viable géographiquement ? C'est ici que je ne comprends pas les imams.

Bizarre, non ?

[indian]

@ vic

Pourquoi de telles règles dans le message de Mahomet, de Dieu via Mahomet...en 667 ???
Il devait y avoir une bonne raison sensée à cette époque?? Non?

Est-ce que les ''arabes'' de cette époque aurait eu besoin de règles plus sévères pour changer...partaient-ils de plus loin que les gens du coin et de l'époque de Jésus???

[vic]

@ vic

Pourquoi de telles règles dans le message de Mahomet, de Dieu via Mahomet...en 667 ???
Il devait y avoir une bonne raison sensée à cette époque?? Non?

Est-ce que les ''arabes'' de cette époque aurait eu besoin de règles plus sévères pour changer...partaient-ils de plus loin que les gens du coin et de l'époque de Jésus???

Le problème c'est la façon de vivre au 21 ème siècle et regarde ça donne ça :

[spin]

Honnêtement, le Coran reste pour moi un mystère. C'est le seul livre sacré qui m'échappe. Mais ce n'est pas le sujet, et il est bien lucide de constater que l'Islam ne pourra survivre dans la plus grande partie du monde où cette pratique religieuse peut se faire, qu'en s'humanisant grandement.

Au temps ou le bloc communiste était encore en bonne forme voire menaçant, il en venait des dissidents exilés, qui dénonçaient ses atrocités. Quand de braves gens leur parlaient d'un "socialisme à visage humain" ils répondaient (en bref) : "Le visage humain me suffit..." ou aussi bien (je l'ai entendu de la bouche d'un écrivain roumain qui donnait une conférence) : "Le jour où vous y arriverez (au socialisme à visage humain), prévenez-moi, que je me sauve...".

Comparaison n'est pas raison, bien sûr. L'Islam a des racines bien plus profondes et est bien plus intériorisé que le communisme (lequel n'a pas forcément dit son dernier mot). Mais on a peut-être quand même intérêt à écouter ses dissidents (apostats).

Et un Islam humain, sans contrainte, est-il viable sur le long terme ? Les musulmans émigrés en Europe s'en sont beaucoup détachés, et puis, à partir des années 1970 ils ont été sérieusement repris en mains par des imams venus de leurs pays d'origine.

à+

[J'm'interroge]

Allah' le Père de tous les défauts humains...

Il y a un réel paradoxe dans le Coran , on nous décrit un Dieu semblable à Hitler , un réel facho psychopathe qui serait sensé nous dispenser l'enseignement de sagesse , ça ne se peut pas c'est tout , un facho ne dispensera jamais un enseignement de sagesse de qualité quoiqu'il dise .

Oui c'est l'inconsistance morale du Coran...

[indian]

Le problème c'est la façon de vivre au 21 ème siècle et regarde ça donne ça :

Le problème est-il de vivre au 21e siecle...
ou
Le problème est-il de vivre ''l'islam de 667'' au 21e siecle...

[Occidental]

Relu toute la page 3 avec atterrement: Monsieur le Mahométan ne sait que faire des "copié-collé"...

Il ne perçoit pas les incohérences que pointe Vic concernant le pb du mal.

Les Catholiques ont cette belle et expressive image de Paul Claudel, pour nous aider à comprendre:" Le mal est dans le monde comme un esclave qui fait monter l'eau".

"Felix culpa" qui nous valut un tel Rédempteur! ("O felix culpa, quae talem ac tantum meruit habere redemptorem !")
Avant Sa venue, le rapport Créateur-créature est un rapport seulement vertical, transcendant, avec un Dieu terrible, effroyable, qui fait peur. Tellement loin de nos imperfections humaines; de notre petitesse.
Avec Sa venue parmi nous, la transcendance s'est incarnée. Et la branche horizontale de la Croix exprime cette immanence. Dieu n'est plus l'Inconnaissable, le Terrible qui s'exprime à travers un buisson ardent qui brûle sans se consumer; à travers des cataclysmes. IL s'est fait homme, et le carrefour de la Croix est le point de rencontre du divin et de l'humain, du Créateur et de la créature. Sans la Passion sur la Croix (et sans la Résurrection), l'Incarnation n'aurait pas été complète.

"Ô Crux, salve! Spes unica..."

[Soultan]

Allah est le Créateur, celui qui t'a créé, un minimum d'adoration à celui qui t'a créé quand même.

Une reconnaissance, une servitude, le louer et le remercier comme il se doit...

[Soultan]

Et pourquoi l'islam ne serait-il pas à répéter actuellement les même erreurs du passé que la religion chrétienne???

Le trop grand pouvoir de l'église musulmane
Les textes interprété fachos sans permettre l'évolution
trop ficelé
Faire évoluer la chrétienneté serait ne plus respecter la Bible...
Chrétienneté et moyen -Age...

Déjà passé par là la foi chrétienne...


Disons que c'est arrivé un couple de fois que l'homme répète les même erreurs, oubli son histoire, son passé...

Juste comme ça... pour alimenter la discussion et s'ouvrir un peu l'esprit ... à autre choses que des idées fermées...

C'est vrai, quand ils veulent une structure officielle et eux qui controlent c'est loin de la vérité
que ce soit dans le sunnisme avec les grands chikhs et les muftis ou dans le chiisme avec les ayatolla et la mardji', je ne sais meme pas s'ils veulent du bien, s'ils cherchent Dieu ou à s'imposer eux meme grace à la religion, moi je les dénonce, pas tous, mais la majorité et je clame mon opposition avec eux

[indian]

C'est vrai, quand ils veulent une structure officielle et eux qui controlent c'est loin de la vérité
que ce soit dans le sunnisme avec les grands chikhs et les muftis ou dans le chiisme avec les ayatolla et la mardji', je ne sais meme pas s'ils veulent du bien, s'ils cherchent Dieu ou à s'imposer eux meme grace à la religion, moi je les dénonce, pas tous, mais la majorité et je clame mon opposition avec eux

As-tu le gout de parler des strucutres ...en lien avec ce que les hommes ont fait du passage de Jesus avec nous???

Ou ceux qui font de la ''célébrité'' une ''maniere d'être humain... une religion...

[Soultan]

Les savants de l'égarement et les precheurs de la perdition prennent des statuts d'en haut
et sont tel des idoles qui bloquent le chemin, si le meurtre n'était pas interdit, comme Abraham j'aurai pris une hache et casser ces gens... mais on est simples témoins et on prie Allah pour nous sauver d'eux...

[indian]

Les savants de l'égarement et les precheurs de la perdition prennent des statuts d'en haut
et sont tel des idoles qui bloquent le chemin, si le meurtre n'était pas interdit, comme Abraham j'aurai pris une hache et casser ces gens... mais on est simples témoins et on prie Allah pour nous sauver d'eux...

Au lieu d'un hache ... ou d'une épée...
Tu sais... l'épée

Il y a toujours le '''tranchant'' des mots

[Soultan]

Voila tout a fait, moi j'ai toujours mon épé spirituel sur moi et je donne des coups aux ennemis, tout le monde n'est pas amis, mais nous sommes deux camps ici et ailleurs, nous perçons les mers par les mots

Pour revenir aux sujets, ceux de l'égarement ont étudié non pour appliquer mais pour paraitre, pour etre stars, donne aumone et aide autrui pour qu'on disent d'eux il est bien, prient pour etre vue et fond meme le djihad pour qu'on disent d'eux des héros, selon le Prophete pbsl ils seront les premiers à aller en enfer (les hypocrites qui fond les choses pour paraitre devant les gens et non sincerement pour Dieu)