Jésus historique

[medico]

Mais c'est un autre sujet.
Jésus à t'il existé oui ou non ?

[Ptitech]

Non ce n'est pas un autre sujet, c'est lié !

Jésus a peut être existé mais sans que ce soit le fils de Dieu. Il a peut être aussi existé en étant réellement le fils de Dieu. Ou personne n'a jamais existé !

[medico]

Il serait bien de répondre a la première question car si Jésus historique n'existe pas le fait qu'il soit le fils de Dieu ou pas n'y change rien.

[Ptitech]

Certes!

[Celyn]

En l'état actuel des connaissances il n'y a pas de preuve historique ou archéologique probante pour affirmer l'existence de ce Jésus. Essentiellement des témoignages (les évangiles donc) écrits plusieurs décennies après les faits et très orientés idéologiquement. Donc pourquoi se pose t-on encore des questions à son sujet (la notre en ce moment) c'est bien parce que 2000 ans après il y a toujours des personnes pour dire qu'il était le fils de Dieu. Sans cette affirmation (ou foi) on ne se poserait aucune question sur son existence ou pas.

[Celyn]

Même sil n'y a que très peu (ou pas) de preuves attestant l'existence de Jésus il y a pourtant pas mal d'athées prêts d'admettre sa réalité historique. De là à en faire le Christ (c'est à dire le messie, le fils de Dieu) ça c'est une autre histoire...

[Ptitech]

Même sil n'y a que très peu (ou pas) de preuves attestant l'existence de Jésus il y a pourtant pas mal d'athées prêts d'admettre sa réalité historique. De là à en faire le Christ (c'est à dire le messie, le fils de Dieu) ça c'est une autre histoire...

une histoire de foi

[medico]

Mais la foi et basé sur des preuves .il n'est pas question de la foi du charbonnier.

[Ptitech]

Tout le monde ne se satisfait pas des mêmes preuves.

[Celyn]

Récapitulons donc, pas ou peu de preuves historiques ou archéologiques mais une doctrine qui postule un homme/dieu né d'une vierge fécondée par l'esprit...je ne sais pas, Médico, où vous placez le curseur de la foi du charbonnier d'avec la vôtre ?

[medico]

Ponce Pilate à t-il existé ?

[Ptitech]

C'est pas la question qui t'es posé Médico.

[J'm'interroge]

Il serait bien de répondre a la première question car si Jésus historique n'existe pas le fait qu'il soit le fils de Dieu ou pas n'y change rien.

Certes!

Mais non pas certes!



Si Jésus historique n'a pas existé, c'est vraiment qu'il est le Fils de 'Dieu'!

Tel Père, tel Fils...

[Celyn]

Renseignez-vous Médico, ne serait-ce que sur Google, et vous verrez qu'il y a beaucoup (mais alors beaucoup) plus de références et preuves historiques attestant l'existence de Ponce Pilate que celle de Jésus. Désolé mais c'est ainsi !

[medico]

Existence de Ponce Pilate à été mis en doute par des historiens jusqu'à que la découverte d'uns stèle mentionnant son nom.


Luc le mentionne bien avant cette découverte.
D'ailleurs tous les personnages qu'il cite sont des personnes qui ont existé au même titre que Jésus.
(Luc 1:1-5) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un exposé des faits auxquels on ajoute pleinement foi parmi nous, 2 tels que nous les ont transmis ceux qui, dès [le] commencement, sont devenus témoins oculaires et serviteurs du message, 3 j’ai décidé, moi aussi, parce que j’ai recherché toutes choses avec exactitude depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile, 4 pour que tu connaisses pleinement la certitude des choses qu’on t’a enseignées de vive voix. 5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth [...]

Hérode fictif ou réel ?
(Luc 2:1, 2) 2 Or, en ces jours-là, un décret parut de la part de César Auguste pour que toute la terre habitée se fasse enregistrer 2 (ce premier enregistrement eut lieu alors que Quirinius était gouverneur de Syrie)  [...]
Et César Auguste et le gouverneur Quirinsus sont sortie de son imagination ?