Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[abdul]

Le christianisme tel que vous l'évoquez est né après Jésus..Ce que vous expliquez est en fait, la "croyance en Dieu, en ses prescriptions et proscriptions, en le fait qu'Il Est Le Seul a être adoré, Celui Qui A Créé l'Univers et tout ce qui Le Décrit..et cela se nomme, en arabe, "islam"; Islam a 2 sens : un sens particulier qui est "ce qu'a apporté le Prophète Muhamad Ce qu'il a apporté de nouveau étant le Coran; mais dans ce Coran, la description très abrégée "croyance en Dieu, en ses prescriptions et proscriptions, en le fait qu'Il Est Le Seul a être adoré, Celui Qui A Créé l'Univers et tout ce qui Le Décrit" 5ce serait trop long a détailler en comparant versets coraniques et bibliques), n'a jamais été changée; de sorte que toute la conception de Dieu ne change pas avec Muhamad ; par exemple, la Bible dit que Dieu A Tout Créé et le Coran aussi. Le Coran ne dit pas "Dieu n'a pas tout Créé"; ce n'est que lorsque vous entrerez en détail dans les versets bibliques que vous trouverez dans changements/contradictions. Nul musulman s'étant renseigné ne devrait dire "la totalité des versets de Bible sont faux; comment raisonnez vous? Car s'il disait cela, il nierait automatiquement (s'il le sait) que la Bible mentionne les Prophètes..si bien qu'en niant la totalité de vos versets, il nierait les histoires des Prophètes; il se sortirait lui même de l'Islam, puisqu'il renierait ce que le Coran confirme concernant les Prophètes..Comprends bien, ami chrétien, le musulman en devrait pas renier la totalité des versets bibliques sinon il renierait la totalité des informations citées dans la Bible et confirmées dans le Coran. Quand il dit donc qu'il "renie" telle chose, il devrait parler des détails; en s'interessant aux détails des versets de la Bible, il renierait des "détails" dans la Bible, non confirmés dans le Coran. Par exemple : il ne dit pas que Jésus n'est pas le Christ; au contraire. Il ne renie pas le Christ fils de Marie. Il dit que les chrétiens se sont accaparés Jésus en se "concentrant excissement" sur les termes comme "fils de Dieu" et ont alors négligé, ou presque, "rejetté" des informations importantes et confirmées chez les musulmans (donc terrain commun entre eux et nous) comme si la totalité des enseignements de Jésus tournait autour de la croyance en son "statut/sa nature" et la négligence des informations venant d'autres versets....Et pour répondre à Eric, le Christ tel qu'on le nomme en français, n'a pas pour nom "Jésus" car ce nom est francisé ou latinisé si tu veux..(.il me semble avoir lu que son nom serait semblable à "Yeshua" en hébreu ou en araméen car Jésus aurait parlé les 2 langues) ou quelque chose proche...je parle ici du vrai nom de "Jésus" dans sa vraie langue, celle de son peuple; Ce n'est pas "Jésus" car la lettre "J" n'existe pas en hébreu...on peut donc rétorquer aux chrétiens "vous ne connaissez pas Yéshua mais Jésus, tout comme les musulmans ne connaissent pas Jésus mais I3ssa"...Or, il n'y a pas 3 personnes, s'appelant, yeshua, jésus, i3ssa; mais plutôt, nos coeurs, nos intentions et pensées, pointent vers un seul et même personnage nommé "Jésus" dans la Bible - et Notre Maitre et Créateur Sait ce que nos coeurs recèlent - et qui est nommé "i3ssa" dans le Coran

[Marmhonie]

Merci, juste une question, cher Abdul : lis-tu le grec ancien et l'hébreu biblique ?

Au passage, Isa dans le Coran moderne est une insulte talmudique contre Jésus, hein ?

[Mormon]

Bonjour,

Ecoutez la belle musique de Sion :

https://www.youtube.com/watch?v=gPKpkrq ... JR7E35_XuQ

[Mormon]

Le christianisme tel que vous l'évoquez est né après Jésus..Ce que vous expliquez est en fait, la "croyance en Dieu, en ses prescriptions et proscriptions, en le fait qu'Il Est Le Seul a être adoré, Celui Qui A Créé l'Univers et tout ce qui Le Décrit..et cela se nomme, en arabe, "islam"; Islam a 2 sens : un sens particulier qui est "ce qu'a apporté le Prophète Muhamad Ce qu'il a apporté de nouveau étant le Coran; mais dans ce Coran, la description très abrégée "croyance en Dieu, en ses prescriptions et proscriptions, en le fait qu'Il Est Le Seul a être adoré, Celui Qui A Créé l'Univers et tout ce qui Le Décrit" 5ce serait trop long a détailler en comparant versets coraniques et bibliques), n'a jamais été changée; de sorte que toute la conception de Dieu ne change pas avec Muhamad ; par exemple, la Bible dit que Dieu A Tout Créé et le Coran aussi. Le Coran ne dit pas "Dieu n'a pas tout Créé"; ce n'est que lorsque vous entrerez en détail dans les versets bibliques que vous trouverez dans changements/contradictions. Nul musulman s'étant renseigné ne devrait dire "la totalité des versets de Bible sont faux; comment raisonnez vous? Car s'il disait cela, il nierait automatiquement (s'il le sait) que la Bible mentionne les Prophètes..si bien qu'en niant la totalité de vos versets, il nierait les histoires des Prophètes; il se sortirait lui même de l'Islam, puisqu'il renierait ce que le Coran confirme concernant les Prophètes..Comprends bien, ami chrétien, le musulman en devrait pas renier la totalité des versets bibliques sinon il renierait la totalité des informations citées dans la Bible et confirmées dans le Coran. Quand il dit donc qu'il "renie" telle chose, il devrait parler des détails; en s'interessant aux détails des versets de la Bible, il renierait des "détails" dans la Bible, non confirmés dans le Coran. Par exemple : il ne dit pas que Jésus n'est pas le Christ; au contraire. Il ne renie pas le Christ fils de Marie. Il dit que les chrétiens se sont accaparés Jésus en se "concentrant excissement" sur les termes comme "fils de Dieu" et ont alors négligé, ou presque, "rejetté" des informations importantes et confirmées chez les musulmans (donc terrain commun entre eux et nous) comme si la totalité des enseignements de Jésus tournait autour de la croyance en son "statut/sa nature" et la négligence des informations venant d'autres versets....Et pour répondre à Eric, le Christ tel qu'on le nomme en français, n'a pas pour nom "Jésus" car ce nom est francisé ou latinisé si tu veux..(.il me semble avoir lu que son nom serait semblable à "Yeshua" en hébreu ou en araméen car Jésus aurait parlé les 2 langues) ou quelque chose proche...je parle ici du vrai nom de "Jésus" dans sa vraie langue, celle de son peuple; Ce n'est pas "Jésus" car la lettre "J" n'existe pas en hébreu...on peut donc rétorquer aux chrétiens "vous ne connaissez pas Yéshua mais Jésus, tout comme les musulmans ne connaissent pas Jésus mais I3ssa"...Or, il n'y a pas 3 personnes, s'appelant, yeshua, jésus, i3ssa; mais plutôt, nos coeurs, nos intentions et pensées, pointent vers un seul et même personnage nommé "Jésus" dans la Bible - et Notre Maitre et Créateur Sait ce que nos coeurs recèlent - et qui est nommé "i3ssa" dans le Coran

Je le demande gentiment...

Si vous pourriez faire un résumé pour savoir ce que vous désirez ?

[abdul]

Explication abrégée de la foi originale des Prophètes, exemple d'une abrogation et d'un suivi d'un précepte de la Loi de Moise par Jésus, exemple d'un précepte de l'Evangile selon Jésus.

Le sens particulier du mot islam est ce qui a été rapporté de Mohamad et le sens général de ce terme arabe, est ce qu'ont apporté tous les Prophètes c'est à dire -ce que j'ai cité de manière trop abrégée - : la "croyance en Dieu, en ses prescriptions et proscriptions, en le fait qu'Il Est Le Seul a être adoré, Celui Qui A Créé l'Univers et tout ce qui Le Décrit."

Ce qui change entre Moise et Jésus par exemple, pour reprendre ce qui avait déjà été dit ailleurs dans ce forum, Jésus avait aboli le Talion et pour Moise, cela lui avait été prescrit; De même il a abrogé le divorce en le qualifiant d'adultère pour l'ex mari, pour la femme, et pour le nouveau mari, en cas de remariage de la divorcée(**)

Ce qui change donc entre Moise et Jésus est le fait que ce dernier a abrogé, comme dans cet exemple, une chose prescrite par Moise.

Dans d'autres versets, Jésus n'a pas abrogé ce qu'a prescrit Moise, il a donc suivi la Loi de Moise. Comme dans le verset : "..il fut purifié de sa lèpre. Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage..". Jésus lui ordonnait donc de pratique le précepte mentionné dans votre Bible au Lévitique chapt. 14 "...le sacrificateur ordonnera que l'on prenne, pour celui qui doit être purifié, deux oiseaux vivants et purs, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope...14.5Le sacrificateur ordonnera qu'on égorge l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive..etc..."

Ce qui change entre Jésus et Muhamad est que Dieu A Rétabli des préceptes abrogés par Jésus, à l'encontre des Israélites, c'est pourquoi les chrétiens pensent que le Coran plagie la Bible. Mais cette affirmation "le Coran plagie la Bible" est une affirmation-conclusion trop vite constatée; car en supposant que des informations communes se trouvent dans les 2 livres, cela aurait du être pensée ainsi : conclusion n°1 "soit le Coran plagie la Bible" ou conclusion n°2 "soit le Coran ne plagie pas la Bible, mais plutôt Dieu A Parlé en arabe, aux descendants d'Ismael, fils d'Abraham, et Il A Parlé aux Israélites par la bouche de Muhamad". Il y avait donc 2 "solutions" possibles. Les musulmans disent que la conclusion n°2, en raisonnnant est la seule vraie; les chrétiens disent, sans tenir compte des paroles sensées de certains musulmans, (ils ne jugent pas ces dernières sensées car "tout ce qui contredit leur dogme du fils de Marie Dieu-fils de Dieu et Dieu à la fois" est "insensé") que la conclusion n°2 est fausse. Les 2 exemples cités avant prouvent que Jésus soit appliquait la Thora, soit abrogeait un précepte.

Dans le cas où il l'abrogeait, il serait tombé lui-même sous sa propre condamnation : ....(Marc 7.8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.) si ce qu'il disait venait de lui même....car il "aurait osé", (s'il s'agissait d'une décision venant de Jésus lui même, d'abroger un précepte de la Loi) annuler un précepte en se contredisant par sa propre parole.... "Marc 7:9 Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition" ou par ...Mathieu 5:18-19 "il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux"..Etant donné qu'il n'est pas concevable que Jésus, en qui vous croyez ait pu se contredire; la solution à cette fausse contradiction est que Jésus n'a, sans cesse, fait que pratiquer/répéter/dire/prêcher que ce que Dieu, Celui Qui l'Avait Fait Naitre miraculeusement, lui avait ordonné de pratiquer/répéter..etc..

Et ces exemples, ces versets cités sur le divorce et le lépreux sont "identifiables" à l'Evangile selon Jésus, car Seul Dieu Aurait Pu Ordonner à Jésus de leur déclarer de ne plus divorcer avec lettre de divorce etc..

C'est pourquoi, celui en qui vous croyez, vous dit " Jean 7:16Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.". C'est le Créateur Qui l'A Envoyé. Jésus n'est donc pas l'auteur de la doctrine qu'il propage; c'est à dire que, étant donné que ceux qui s'opposaient à lui, s'opposaient en fait, à sa doctrine, cela signifie que ceux qui se sont opposés à Jésus, avaient, en leurs coeurs, une doctrine différente de celle de Jésus, qui est celle de Dieu, Lui Même, car Enseignée par Lui au Prophète Jésus. (***)...

.Cela impliquait que, leurs doctrines, n'étaient pas non plus celles enseignées par Moise...car ils les avaient mis de coté pour suivre les préceptes humains. C'est pourquoi il leur dit encore (peut importait à qui il disait ces paroles, car ses paroles prouvent que toute personne opposée à Jésus, quelque soit son orientation, était en fait, opposée à la doctrine de Jésus).."Jean 7:19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?"..

Un précepte de l'Evangile de Jésus dans ce qui a été avant, est par exemple : "..celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.." mais aussi un précepte inchangé de la Loi comme le cas du lépreux et des prescriptions à son encontre pusique Jésus ordonne de suivre ce qu'a prescrit Moise. Il aurait donc fallu que les chrétiens, listent tout ce que Jésus avait ordonner de pratiquer conformément à la Loi de Moise et/ou de ne plus suivre un précepte de cette Loi, comme ce qu'avait abrogé Jésus. cf exemples cités..Il y en a d'autres..

Dans le cas du Coran, Muhamad a aboli la consommation de l'alcool, un verset abrogeant le précédent

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité"." Coran 2:219

"Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites."
Coran 4:43

"ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez- vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât (prière). Allez- vous donc y mettre fin?" Coran 5:90-91..

.Muhamad saw a dit "..."Il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront comme licites..(telles choses) donc..l'alcool..". hadith authentique rapporté par Al Bukhari...

Tout comme Jésus abrogeait un précepte de la Loi de Moise (divorce) Muhamad a abrogé la consommation du vin; le vin n'ayant pas été interdit au temps de Jésus. Jésus cependant vous a déclaré : " je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu." Marc 14:22..Certains ont tergiversé en disant "..le Seigneur passe du symbole sensible à la réalité spirituelle : la paque était la figure du banquet éternel...il faut penser à la coupe de vin qui circulera lors du repas pascal..etc.." mais ce n'est pas l'explication issue des paroles propres de Jésus; plutôt ce que Jésus confirme le Coran; (ou le Coran confirme ce que dit Jésus "On fera circuler parmi eux un verre (d'une liqueur) de source,.. dont ils ne craignent rien pour leur raison et qui n'est point pour eux source de délire Coran 37: 45-47 ".."..des ruisseaux de vin.." Coran 47:15"..L'explication de la parole de Jésus étant que, les gens boiront du vin au Paradis, et lui (Jésus) et ses disciples en boiront aussi.

C'est pourquoi, Jésus vous disait "je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu", car Dieu A Le Pouvoir de Créer Un Monde, dans Lequel les âmes seront revêtues de corps nouveau, ayant face à elles, un spectacle..comme ce qu'on peut voir au cinéma...mais la réalité (de la vie après la mort, et de l'existence de l'Enfer et du Paradis) dépasse la fiction! (et je dis cela sérieusement; car se moquer de Dieu est équivalent à mécroire en Lui..d'ailleurs c'est pourquoi le Coran nous dit "Est-ce d'Allah, de Ses versets (le Coran) et de Son messager que vous vous moquiez? Ne vous excusez pas: vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru" Coran 9:65







(*) à ce titre, le Coran autorise le divorce, mais le Prophète Muhamad nous dit que le divorce est autorisé par Dieu mais non aimé par Lui. Tout comme Moise car la Loi de Moise mentionne le divorce. Le bon sens dit cela aussi; C'est à dire que dans cet exemple, le musulman vous affirme que Dieu A Parlé en arabe, aux arabes, en langue arabe (le mot "Allah" désignant "Dieu" étant arabe) et en même temps, Il A Parlé aux Israélites à travers la bouche d'un descendant du fils d'Abraham (Ismael) qui est Muhamad)



(**)en exemple je peux citer de votre texte : Mathieu 5:31-32 'Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.'

..A quoi faisait il allusion par "il a été dit"? réponse : il faisait allusion à la Loi de Moise. Que dit il?. réponse : il dit que la Loi de Moise dit "celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce" donc celui qui suivait cette Loi avant que Jésus ne prêche, pouvait répudier sa femme; Il pouvait la divorcer (sans rentrer en détail pour savoir "quelles peuvent être les raisons d'un divorce selon Moise?.").."Maintenant"..Jésus disait aux Israélites, qui lisaient la Thora : "Maintenant je vous dis que vous ne pouvez plus divorcer comme Moise vous l'a autorisé, avec lettre de divorce"..."si vous divorcez votre acte va la pousser à devenir adultère et celui qui se mariera après que vous l'ayez divorcée, celui là commettra aussi l'adultère."

Le musulman lisant cela, comprend que Jésus donne en quelques lignes, plusieurs informations. 1/ Jésus abroge un précepte de la Loi de Moise (qui est le divorce); (*) qui dit "vous pouvez divorcer avec lettre de divorce" 2/ Jésus affirme que celui qui la divorce l'expose à l'adultère et il explique cela par "celui qui se remarie à elle commet l'adultère" 3/ Jésus affirme que le divorce est synonyme d'adultère pour la divorcée et aussi synonyme d'adultère pour celui qui se remarie à cette dernière

Quand un musulman sensé lit cela il affirme donc que : Jésus vous dit, dans vos textes, qu'il a abrogé le divorce (tu ne peux pas divorcer); que celui qui la divorce prend le péché de sa femme car il expose cette dernière à l'adultère, celui qui se remarie à cette divorcée commet aussi le péché de l'adultère et cette femme qui se remarie à lui, commet elle aussi le péché de l'adultère. Le musulman (en supposant qu'il y avait une discussion sur ce sujet entre lui et un chrétien) aurait ensuite affirmé que Jésus a abrogé le divorce et que de ces paroles, Jésus signifie que le divorce serait dans les cas du mari qui divorce sa femme, la femme, et le nouveau mari se remariant à elle, dans ces 3 cas, ..ce divorce serait (ou devrait s'il était avéré, à cette époque, par celui qui allait croire en Jésus, c'est à dire "croire en son Evangile") automatiquement traité/jugé comme 3 cas d'adultère..Jésus leur aurait donc affirmé que dans cette situation de divorce, ils auraient du juger selon la Loi de Moise, pour le cas d'adultère; C'est à dire que, si un musulman, lisant votre verset ici, lisait cela il affirmerait pour finir : soit Jésus a dit de ne pas divorcer soit il vous a autorisé de divorcer mais vous a interdit le remariage. Car se remarier est qualifié d'adultère même..



(***) .perçu Prophète par cette dame.."..Jean 4:19...Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète..."..et par les musulmans, et non perçu prophète par les chrétiens (la seule définition du mot "prophète" étant "un homme choisi par Dieu, à qui Dieu Fait des révélations et qui ne possède aucune nature divine, car ce prophète est lui même, entièrement humain"..Muhamad nous prédit que Jésus reviendra, vivant (c'est à dire "pas du tout mort"), en chair et en os, au même âge, et qu'il se mariera, mourra pour être enterré à côté de lui (Muhamad))

[Mormon]

Vous êtes bien gentil, Abdul, mais voilà...

[abdul]

@Mormon : La loi de Moïse pointait de tous ses rites, ordonnances et symbolisme en direction du Christ ; en direction du Christ oui, le Coran ne dit pas le contraire. Le Christ n'a rien à voir avec le Christianisme venu après lui. Les Prophètes, depuis Adam ont bel et bien prophétisé le Christ; pas le Christianisme..par exemple catholique (j'étais catholique moi même)..puisque vous êtes obligés de chercher parmi toutes les confessions dites "chrétiennes" celle (l'unique) qui serait celle préchée par Jésus. Et même dans ce cas elle ne se nommerait pas christianisme puisque le christianisme est à Jésus ce que bouddhisme est au bouddha...C'est à dire que ce n'est pas non plus bouddha qui a conçu le bouddhisme; plutôt les "préceptes du bouddha" ont été pratiqués..etc..et ceux qui se sont attachés à lui, ont appellé "bouddhisme", l'ensemble de ces préceptes.

[abdul]

Vous êtes bien gentil, Abdul, mais voilà...

Désolé, mais je n'ai lu que maintenant, j'étais en effet, pas sur le forum depuis plus d'une heure (en déplacement)

[Mormon]

@Mormon : La loi de Moïse pointait de tous ses rites, ordonnances et symbolisme en direction du Christ

C'est-à-dire vers son sacrifice et son expiation.

[abdul]

Merci, juste une question, cher Abdul : lis-tu le grec ancien et l'hébreu biblique ?

Au passage, Isa dans le Coran moderne est une insulte talmudique contre Jésus, hein ?

Non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, j'ai déjà l'arabe à apprendre..je parlais de certains textes parlant de ce que j'ai dit; des études de théologiens sur le sujet...l'un d'entre eux disait donc que (vous n'avez pas besoin de lire l'hébreu pour arriver à cette conclusion) le mot "Jésus" (les lettres J, E, S, U) n'est pas hébreu (n'existent pas en hébreu). Lettres de l’hébreu
א Aleph ג Gimel ד Dalet ה He ו Vav ז Zayin ח Heth ט Teth י Yod כ Kaf/Khaf ל Lamedh מ Mem נ Nun ס Samech ע ʿAyin
פ Pe/Fe צ Tsadi ק Qof ר Resh ש Shin/Sin ת Tav..je suivais alors le même raisonnement "..les musulmans ne connaissent pas Jésus mais issa..." en disant "..les chrétiens ne connaissent pas (le nom du personnage appellé "Jésus", en lettres hébraiques) mais Jésus.."

[Soultan]

@Mormon : La loi de Moïse pointait de tous ses rites, ordonnances et symbolisme en direction du Christ ; en direction du Christ oui, le Coran ne dit pas le contraire. Le Christ n'a rien à voir avec le Christianisme venu après lui. Les Prophètes, depuis Adam ont bel et bien prophétisé le Christ; pas le Christianisme..par exemple catholique (j'étais catholique moi même)..puisque vous êtes obligés de chercher parmi toutes les confessions dites "chrétiennes" celle (l'unique) qui serait celle préchée par Jésus. Et même dans ce cas elle ne se nommerait pas christianisme puisque le christianisme est à Jésus ce que bouddhisme est au bouddha...C'est à dire que ce n'est pas non plus bouddha qui a conçu le bouddhisme; plutôt les "préceptes du bouddha" ont été pratiqués..etc..et ceux qui se sont attachés à lui, ont appellé "bouddhisme", l'ensemble de ces préceptes.

-pourquoi-les-juifs-ne-sont-pas-devenus-des-chretiens mais seulement quelle est la position officielle, classique du judaïsme par rapport à Jésus.
-Oui qui est t-il pour le judaïsme ?
un imposteur, un prophéte, un rabbin, le Messie , un faux-messie
Pour le rabbin Gilles Bernheim actuel grand Rabbin de France:
"sur les trente-trois premières années de Jésus, il n'y a rien d'irréparable entre juifs et chrétiens ; ce sont ses deux derniers jours et après qui nous éloignent pour toujours".
*Jésus est un "messager de dieu" pour les musulmans, au même titre que Mohammed ainsi que Abraham, Moïse ( Moussa ) et Noé, mais ce n'est pas un prophéte pour les juifs contrairement à ce qu'on entends parfois.

Bien entendu la croyance en la divinité de Jésus est incompatible avec le Judaïsme (et L'Islam). On m'a posé cette question sur la maniére dont les juifs considéraient Jésus. Et je me suis aperçu à mon grand etonnement que les gens confondent L'Islam et le Judaïsme (concernant la position sur Jésus ). L'Islam le considére comme un Prophéte. Pas le Judaïsme
*Tout au long des quelque 2000 ans ou les Chretiens ont essaye de nous convaincre d'accepter leurs croyances, nous avons resiste a leurs efforts. Ceux qui ont tenu le plus fermement sont ceux qui etaient en quete de Dieu avec le plus de ferveur. Quelle a ete leur motivation? Pourquoi n'ont-ils jamais cede a leurs pressions?
Pendant pres de 2000 ans, les Chretiens ont essaye de l'emporter sur les Juifs. Et, tout aussi longtemps, les Juifs ont resisté a leurs ouvertures. Pourquoi? Pourquoi n'acceptons-nous pas Jesus? En bref, pourquoi ne sommes-nous pas devenus des chretiens?

Les musulmans sont au milieux et ont la vérité le concernant

[abdul]

C'est-à-dire vers son sacrifice et son expiation.[/quote]

Je connais ce dogme, ayant été chrétien..ce que vous signifiez ici est donc que la Loi de Moise, "pointant" vers des rites du genre "sacrificiels" est abolie..comme l'exemple "Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite" Mathieu 8:3..montrant que Jésus appliquait la Thora..ici pour purifier le lépreux voir ce que dit Moise "...Lévitique 14.5 Le sacrificateur ordonnera qu'on égorge l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive..etc..." ..Ce dogme que vous mentionnez implique que celui qui y croit est obligé de rejeter "les sacrifices"..car selon ce dogme que vous soutenez et qui m'a été enseigné, "Jésus a remplacé les sacrifices, les a abolis, car il est devenu lui même l'Agneau a sacrifier"...etc..désolé mais cet enseignement, ne colle pas avec vos textes..car en supposant que c'était vrai (votre croyance) cela impliquerait de fait, que "tous les rites "comportant/mentionnant" des "sacrifices" devaient être abandonnés"; c'est à dire que cela aurait impliqué l'abandon de plus d'1 précepte de la Loi de Moise alors que Jésus leur a déclaré "Marc 7.8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.".

[abdul]

Je pense qu'on devrait continuer de partager nos points de vue en paix afin de montrer "la vérité". Mais pas tous aiment cela.

Une réflexion pour nous tous :
Quand Jésus reviendra, on sait qu'il est le Messie. Les musulmans disent oui, il est le Messie et le Christ. Il reviendra en tant que Christ et Messie. Les Chrétiens aussi disent qu'il est le Messie et le Christ mais ajoutent qu'il est Dieu/fils de Dieu (en "jouant" sur le sens de "fils de Dieu" et "Dieu"), les Juifs disent qu'il n'est pas le Messie. Les Juifs attendent donc le Messie.

Lorsqu'il reviendra donc, qui sont ceux qui le suivront en analysant nos croyances distinctes? ..réponse?

[abdul]

Jésus vous dit aussi " je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux" Marc 8:11 Ceux là sont tous ceux qui parmi les Israélites avaient cru aussi bien en Jésus qu'en Moise..et la parole "Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. " est pour ceux d'entre eux qui ont rejeté Jésus. Ceux avec Abraham seront réellement (au Paradis) installés à une table, et mangeant/buvant..Le Prophète Muhamad a mentionné cela en parlant du Paradis, que dans ce lieu, tous les Prophètes seront ensemble, et les croyants ressuscités (ayant eu droit à la vie eternelle) seront accompagnés de ces Prophètes.
Il ne nous reste qu'à patienter afin de voir qui sont ceux qui sont dans le vrai et/ou dans le faux et afin de voir le Jour pendant lequel Dieu Fera Eclater Sa Vérité. Amen

[Mormon]

Je connais ce dogme, ayant été chrétien..ce que vous signifiez ici est donc que la Loi de Moise, "pointant" vers des rites du genre "sacrificiels" est abolie..comme l'exemple "Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite" Mathieu 8:3..montrant que Jésus appliquait la Thora..ici pour purifier le lépreux voir ce que dit Moise "...Lévitique 14.5 Le sacrificateur ordonnera qu'on égorge l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive..etc..." ..Ce dogme que vous mentionnez implique que celui qui y croit est obligé de rejeter "les sacrifices"..car selon ce dogme que vous soutenez et qui m'a été enseigné, "Jésus a remplacé les sacrifices, les a abolis, car il est devenu lui même l'Agneau a sacrifier"...etc..désolé mais cet enseignement, ne colle pas avec vos textes..car en supposant que c'était vrai (votre croyance) cela impliquerait de fait, que "tous les rites "comportant/mentionnant" des "sacrifices" devaient être abandonnés"; c'est à dire que cela aurait impliqué l'abandon de plus d'1 précepte de la Loi de Moise alors que Jésus leur a déclaré "Marc 7.8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.".

Je ne comprends pas toujours ce que vous écrivez.

Quelle est votre question ?