Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[slamani]

Chers amis musulmans convertis,

Pour un mariage, pour une rencontre, pour obtenir une sécurité, pour trouver un sens à la vie, pour justifier vos actes, vous avez choisi d'embrasser l'islam sans toujours avoir beaucoup de repères et vous rendre compte des conséquences psychiques et sociales.

Je vous le répète, Dieu ne peut pas pardonner sans être injuste. La perfection de Dieu exige qu'il punisse mais aussi qu'il pardonne avant de punir. Ce qui est totalement impossible dans les faits.

Le Dieu chrétien s'est donné les moyens d'y parvenir en préparant à l'avance, avant la création du monde, un Sauveur.

Jésus-Christ ayant prit toute notre culpabilité sur lui des péchés de toutes les vies de tous les hommes, permet à la justice d'être satisfaite et le pardon de Dieu d'intervenir si nous nous repentons au point de ne jamais recommencer.

En cette période de Noël tournez-vous vers le christianisme. Vous étiez chrétiens avant de naître, vous le serez de nouveau après votre mort ; alors à quoi bon limiter votre salut éternel ?

Il n'y a pas d'autre voie possible que le christianisme.

Cordialement

Bonjour Mormon ,

Jésus avait-il foi en la crucifixion?

[omar13]

MORMON a ecrit:
Chaque fois que vous tournez le dos à votre Sauveur personnel, alors chaque fois vous ajoutez à ses souffrances lorsqu'il saigna des grumeaux de sang de tous ses pores il y a 2000 ans.

Le vrai SAUVEUR que même les pauvres templiers brûlés vifs - après qu ils ont compris la vérité - c était Mohamed saws

Jules Michelet, dans son livre "Procès des templiers (1841)" traduit en italien "Vita e morte dei templari", à la page 71 disait: " ...Plusieurs témoins racontaient qu'ils adoraient une tête (Baphomet) comme celle d'un sauveur. RAYNOUARD, p301, considère que le mot "Baphomet", ce n'est autre que le mot "Mahomet", donnée par le premier témoin.""
Toujours RAYNOUARD justifiait ce comportement d'adoration comme impossible, vu que les templiers ne pouvaient pas être plus "mahometiens que les mahometiens" (musulmans que les musulmans).

[Marmhonie]

Le vrai SAUVEUR que même les pauvres templiers brûlés vifs c était Mohamed

Un, se référer à Michelet en 1851 qui affirme que Vercingétorix était le demi-frère de Jules César et qu'ils avaient combattu jeunes, ensemble contre les barbares, c'est du Michelet, en effet.
Deux, les templiers n'ont jamais vénéré "il baphomet", en latin "mahometus".
Trois, tu idolâtres Mahomet, ce qui est contraire à l'Islam.

[abdul]

@Mamhonie : il doit surement exister des musulmans qui (à leur encontre ou par ignorance) idolatrent Muhamad leur prophète (je ne vise personne ici, d'ailleurs je n'ai fait que lire ta parole " tu idolâtres Mahomet, ce qui est contraire à l'Islam"; aussi je ne vise pas celui que tu vises; masi je parle de manière générale) ..certains ont inventé des rites pour honorer Muhamad que Muhamad lui même n'a pas enseignés.. bref; mais de manière générale, le musulman sait ce que signifie "idolatrer/adorer"..et Muhamad nous a interdit de le considérer plus que ce qu'il n'est (un être humain, un mortel)

[Marmhonie]

@ abdul : Dans ce cas, c'est très bien. Je vois aussi dans les librairies musulmanes la vente de petits bijoux "Main de Fatima" pour "chasser le mauvais oeil". Je regrette, ce n'est pas non plus musulman.
La paix soit avec vous.

[abdul]

@ Mormon : Bonjour cher Mormon
vous dites : "Chaque fois que vous tournez le dos à votre Sauveur personnel, alors chaque fois vous ajoutez à ses souffrances lorsqu'il saigna des grumeaux de sang de tous ses pores il y a 2000 ans." : parlez vous au sens figuré ou au sens propre? (avec les chrétiens on ne peut pas toujours savoir s'ils parlent, lorsqu'ils utilisent une expression, au sens propre ou au sens figuré; j'ai remarqué qu'ils comprennent aussi au sens figuré, ce qui devrait être compris/interprété au sens propre; et au sens propre..ce qui aurait du être interprété au sens figuré..à un point tel, que, si un autre leur disait "non cela est au sens figuré" ils disent qu'il ne comprend pas

[abdul]

@ abdul : Dans ce cas, c'est très bien. Je vois aussi dans les librairies musulmanes la vente de petits bijoux "Main de Fatima" pour "chasser le mauvais oeil". Je regrette, ce n'est pas non plus musulman.
La paix soit avec vous.

Bien sur que ce n'est pas musulman! quel différence un objet en forme de main de fatima et un objet en forme de croix? aucune, quelque soit l'explication donnée. Je hais autant ces petites mains de fatima que vous!

[Mormon]

Bonjour Mormon ,

Jésus avait-il foi en la crucifixion?

Oui, il savait ce qui l'attendait. Il savait qu'il était venu pour accomplir la rédemption de la création. Seulement, pour lui, il n'y avait personne pour réparer : il devait faire un sans faute absolu. Vous voyez toute l'étendue qui nous sépare de lui ?

Par ce qu'il a fait, il nous donne les moyens de devenir semblable à lui.

Essayez de fêter Noël, de fêter sa naissance.

[abdul]

@Mormon : Ce n'est que des mots. Mais votre Dieu Allah ne peut rien sans être injuste : il ne peut pas pardonner sans piétiner la justice, ou punir et être miséricordieux. C'est impossible.


De même est Dieu dans la Bible car en vérité Dieu dans la Bible et comme nous parlons de l'Evangile, dans l'Evangile; La distinction impliquée par la croyance du "fils de la servante (Ismael)" et du "fils légitime (Isaac)" n'étant pas un enseignement de Jésus. Ni de Dieu. C'est à dire que le Dieu est Israélites dans la Thora est le Même, Allah dans le Coran des Arabes.

Dieu dans la Bible prescrit des lois aussi "cruelles" sur le plan humain.. C'est impossible pour vous car vous n'avez pas la bonne conception de Dieu; sincèrement.

Lorsque Pharaon et ses troupes ont poursuivi Moise et ont été noyés; Dieu en A Eté l'Auteur : car Il ne les A pas Pardonnés. Il leur Avait Donné des occasions de croire, en permettant à Moise d'exécuter plusieurs miracles. La fin est connue.. puis après rebellion constante de Pharaon, Dieu l'A Abandonné à son sort : il a été noyé. Dieu A alors Eté Miséricordieux en tout temps avec Moise qui a été sauvé. Il A Eté Juste avec Pharaon car ce dernier ne méritait que ce sort après sa rebellion. Dieu A Donc été Miséricordieux et Punisseur. C'est cela La Vraie Justice.

De même Noé...ceux qui ont cru ont été sauvés, ils étaient peu. Mais les autres ont été aussi noyés, subissant le même sort que Pharaon. Les partisans de Noé étaient les partisans de Dieu, Ses alliés. Eux ont eu le Pardon et la Miséricorde de Dieu; les autres ont eu la Punition de Dieu.

Dieu Est Donc en tout temps, Miséricordieux et Punisseur; dire que Dieu Chatie et Pardonne est la Justice même; mais à partir du moment où votre conception de Dieu vous dicte qu'Il est totalement "Amour", la parole "Dieu Est Punisseur" devient, en votre esprit, un blasphème; et ceux qui tiennnent ce discours, sont pour vous des égarés; donc ce qu'il faut éclaircir, "déterminer" et expliquer c'est la vrai conception de Dieu

[abdul]

@Mormon : Essayez de fêter Noël, de fêter sa naissance. : même la fête de Noel n'a pas été enseignée par Jésus; mais rentre dans la parole de Jésus : "Marc 7:8 vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. ". En vérité, le vrai chrétien n'a pas à fêter Noel ou les autres fêtes de l'Eglise, qui ne viennent pas de Jésus mais de leur interprétation des textes et rites romains lorsque la religion catholique avait été déclarée religion officielle..

[abdul]

@Mormon dit : 1/ Dieu ne peut pas pardonner sans être injuste. 2/ La perfection de Dieu exige qu'il punisse mais aussi qu'il pardonne avant de punir.

1/ Dieu Est Juste. Il peut pardonner sans punir. Il peut punir sans pardonner. Dans les 2 cas Il Est Juste.
2/ La Perfection de Dieu est qu'il pardonne sans punir s'Il Le Veut. Car son Pardon surpasse Sa Colere.
Sa Perfection est aussi qu'Il Punisse ceux qu'Il A Décidé de punir et qu 'Il leur pardonne par la suite ou non, selon ce qu'Il Décide.

Par contre l'affirmation "qu'il pardonne avant de punir" semble être plutôt une injustice car si Dieu pardonne c'est qu'il A Décidé de ne pas punir. Donc dire qu'Il pardonne avant de punir est une imperfection.

Ensuite le pardon et la punition peuvent être ici, sur terre et/ou dans l'Au Delà. Et aussi au Jour Dernier.

[Mormon]

Dieu Est Donc en tout temps, Miséricordieux et Punisseur

Encore une fois, vous n'avez pas lu le sujet du topique, vous confondez le châtiment pour le péché avec les épreuves nécessaires pour nous amener à la repentance.

Ce sont deux choses distinctes.

Les épreuves nécessaires pour nous amener à la repentance n'ont rien à voir avec le châtiment exigé par la justice pour les péchés que Jésus acquitta. Le prix payé par Jésus permet à la miséricorde d'intervenir, y compris les épreuves pour nous amener à la repentance qui en font partie (de la miséricorde) ; elle ne peuvent pas nous "acheter" la miséricorde.

[abdul]

@mormon. Javais lu votre sujet..ce que vous dites concernant la derniere chose quon doit avoir dans notre coeur lors de notre mort..cest la bonne croyance comme Dieu


La verite est que tout ce qui nous arrive peut etre a la fois epreuve et chatiment. Epreuve pour nous tester. .voir si nous croyons reellement. Chatiment pour nous punir si nous sommes incroyants. Si l'infidele devient croyant apres avoir eu une punition cette punition devient une epreuve. Sil demeure infidele cette punition reste châtiment. Le repentir ne peut venir que du croyant. Sil vient de lincroyant cela signifie que cet incroyant est devenu croyant. Sauf si son repentir nest pas sincere.



Bonne soiree

[l'épée]

amis mormon bonsoir,
ce qu'on ne comprend pas c'est que :
-Si Dieu est comme vous le dite Jesus (que la paix soir sur lui)
Pourquoi serait-il mort? en disant sa vous dite que Dieu est mort un court instant sur une croit après avoir été cruellement affligé
c'est incohérent !
-Si il est le fils de Dieu (comme vous le dite) quand est-il des autres Prophètes et Envoyés? et même si il l'était aurait-il laisser son fils lui arrivé tous ce que vous dite?
c'est carrément paradoxal .

[Mormon]

La verite est que tout ce qui nous arrive peut etre a la fois epreuve et chatiment. Epreuve pour nous tester

.

C'est vrai, mais ces épreuves ou "châtiments" n'ont pas vocation de nous racheter... ou de payer une seconde fois la dette de notre faute. Ils sont la conséquences du payement de la dette par le Christ ; ils s'inscrivent dans le processus pour nous amener à la repentance... elles entrent dans le cadre de la miséricorde