Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

[l'épée]

Bonjour eric121,
je sais pas si on t'a enseigner la politesse, mais chez nous on dit bonjour(ou salam) avant de s'adresser à une persone.
je vois aussi que tu à l'air d'être un professionnel dans l'art du jeux des mots, même si je sais que tu a pertinament compris le sens globale de mon message, les bergers étaient encore dans les champs à surveiller leurs troupeaux (Luc 2 :8).
, des berger surveillent leurs troupeaux dans une nuit d'hiver?
arrete de te convraincre toi-méme et vois clair,
tu lutte pck tu as cette peur que j'installe le doute dans ton coeur
méme si on est la à débattre que je veux partager avec les plus cohérence possible

salam je suis en cours peut être à ce soir

[abdul]

Bonjour à tous, salam aleykum
Bonjour cher Mormon, j'espere que vous allez bien

En fait, comme votre pseudo l'indiquait, nous savions bien que vous faisiez partie de la branche chrétienne appellée "Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours"...Le problème est que dans votre Bible, il y a un mélange de vérités et d'erreurs..Joseph Smith avait dit de lui même qu'il était un pécheur avant d'avoir la vision lorsqu'il se trouvait en fôret..Il s'était retiré, seul, après avoir été inspiré par un verset de la Bible. Mais la suite des évènements prouve qu'il ne connaissait pas les textes; j'ai eu un dialogue avec 2 américaines, 2 de vos soeurs donc..elles ne semblaient pas êtres sures d'elles mêmes concernant leur croyance..pour me dire "peut etre que vous (les musulmans) avez raison, peut etre que nous avons raison"..certains de nos imams ont dit "mets "peut être" à côté de cette étoile"..signifiant qu'en religion, on ne peut pas faire de suppositions et se baser sur celles ci et des choses qu'on ne peut prouver pour "bâtir" une croyance..

Votre Bible dit ".... Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait UN AUTRE ÉVANGILE que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu’un vous annonce UN AUTRE ÉVANGILE que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! (Galates 1 :6-9)...".. Moi et les musulmans serions tout à fait d'accord, au grand étonnement des chrétiens (car nous disons que Paul a contredit Jésus..on s'expliquera après sinon ce sera encore trop long), sur cette parole des Galates !

Le cas de Joseph Smith est qu'il a été témoin d'un esprit sous forme d'ange ayant pris forme humaine...pour lui annoncer un autre évangile

[abdul]

Bonjour Madrassprod: tu dis "les chrétiens ne font pas uniquement ce que Jésus leur a dit de faire dans la Bible !!!!!
Jésus n'est pas venu légiférer sur des conneries pareilles, vous pensez bien que sa mission était autrement plus importante !":

Qu'ils ne font pas exactement ce que Jésus a enseigné est une vérité. Il en est de même pour les musulmans et des juifs.
Avec le temps -- même si les Textes sont clairs et ils le sont --- les traditions des hommes, le 'souvenir et l'attachement aux ancêtres.." poussent les intéressés, à perpétuer des us et coutumes d'antan... (que cela vienne de leurs ancêtres effectivement ou d'autres peuples de même religion et contrées différentes (croisement de populations/cultures/rites..etc..)).. même si ces dernières ne sont pas enseignés par leurs Textes. C'est pourquoi, particulièrement chez les musulmans, il y a une nouvelle génération de jeunes, ayant pu avoir accès à davantage de connaissances que leurs ainés, en religion (certains sont partis étudier en pays arabe directement, au lieu de le faire en France...car il n'existe pas le même niveau d'enseignement fidèle (*), des Textes Islamiques, en France que dans un pays arabe..) apportant un "renouveau islamique" ou un retour à l'Islam ancien qui n'est en fait que l'Islam des Textes. Et ils essaient de faire de leur mieux pour pouvoir vivre à cette époque...quand ils voient que cela leur est impossible..ils ont émigré en pays musulman pour mieux vivre leur foi....

Pour répondre, il est évident que Jésus est venu --quand on parle strictement de religion, rites religieux, croyances etc..-- dire ce que les gens devaient croire, faire, comprendre. Tout ce qui ne concernait pas la religion étant laissé au libre arbitre des gens..mais pour prendre conscience de cela, ce n'est pas simple, à cause du temps qui passe... on peut penser se rapprocher de Dieu par un acte non enseigné par un prophète, et qu'on juge "bon", alors que pour Dieu cet acte n'a pas de valeur. Ce n'est pas moi qui le dit. De même Jésus a pointé du doigt la tradition des hommes quand celle ci supplantait les commandements de Dieu. Et c'est ce qui se passe, de nos jours; après analyse et comparaison des Textes et des actes des gens.


"Les pharisiens et les spécialistes de la Loi demandèrent donc à Jésus: Pourquoi tes disciples ne se conforment-ils pas à la tradition de nos ancêtres? Pourquoi prennent-ils leur repas avec des mains impures? Hypocrites, leur répondit-il, Esaïe vous a fort bien dépeints dans sa prophétie où il est écrit: Ce peuple m’honore du bout des lèvres, mais, au fond de son cœur, il est bien loin de moi ! Le culte qu’il me rend n’a aucune valeur, car les enseignements qu’il donne ne sont que des règles inventées par les hommes. Vous mettez de côté le commandement de Dieu, pour observer la tradition des hommes ! Puis il ajouta: Ah! vous réussissez parfaitement à mettre de côté le commandement de Dieu pour établir votre propre tradition! En effet, Moïse a dit: Honore ton père et ta mère et que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort. Mais vous, que dites-vous? Si un homme dit à son père ou à sa mère: «La part de mes biens avec laquelle j’aurais pu t’assister est corban (c’est-à-dire offrande à Dieu)», alors vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou sa mère. Voilà comment vous annulez la Parole de Dieu par votre tradition, celle que vous vous transmettez. Et vous faites bien d’autres choses du même genre” Marc 7:5-13"

Il est donc bien évident que les Chrétiens à notre époque sont tombés, (tout comme les musulmans...car ils se sont aussi divisés en groupes..) dans ce que Jésus pointait du doigt,.."....vous annulez la Parole de Dieu par votre tradition, celle que vous vous transmettez. Et vous faites bien d’autres choses du même genre..."..on pourrait essayer de comprendre, par quel processus, ils ont pu arriver à ce stade.


__________________________________________________________________________________________


(*) (l'enseignement universitaire ou en institut musulman en France, n'étant pas au niveau de l'enseignement, par exemple, à Médine, en Arabie Saoudite ou au Yémen ou en Egypte..Je parle de ceux qui vont étudier, pas de ceux qui ont d'autres idées derrière la tête. Car véritablement, ceux qui ont réellement étudié les Textes sont les premiers à dire qu'il ne faut absolument faire la guerre, et ils rejettent aussi les actes de ces groupes boko haram, EI...etc..sans connaissances .mais là n'est pas le sujet...)

[slamani]

Bien sûr, Jésus connaissait à l'avance le sort qui lui était réservé. Mais ce n'est pas sur la croix qu'il souffrit le plus car beaucoup d'autres hommes connurent ce supplice atroce, mais c'est dans le jardin, juste avant d'être trahi, quand le poids de la culpabilité de tous les hommes pour tous leurs péchés s'abattit sur lui d'un seul coup. En l'espace de quelques heures, il traversa l'intimité de chaque instant de tous les hommes et de toutes les femmes pour souffrir dans une contraction fulgurante du temps une éternité d'infirmités humaines diverses et de vive culpabilité au point de saigner de tous ses pores.

Bien que Jésus ne soit pas Dieu, seul un dieu pouvait réaliser cette expiation sans céder à la tentation de la délivrance par la mort.

Je t'invite a venir sur ce sujet afin de continuer notre discussion

http://www.forum-religion.org/post814574.html#p814574

[Mormon]

Le cas de Joseph Smith est qu'il a été témoin d'un esprit sous forme d'ange ayant pris forme humaine...pour lui annoncer un autre évangile

Bonjour Abdul

Les anges, lorsqu'ils apparaissent en tant qu'esprits ou êtres ressuscités apparaissent toujours sous une apparence humaine, il ne peuvent pas apparaître autrement... tout comme nous.

Le Livre de Mormon ne fait que confirmer les quatre Evangiles du canon chrétien. Ce n'est pas un autre Evangile ; rien à voir avec l'Evangile de Barnabé qui est presque un coran bis. Mais on peut dire aussi que le Livre de Mormon est un témoignage de plus s'ajoutant aux quatre évangiles. Il est, d'une certaine façon, un cinquième évangile mais ne propose pas un autre Evangile du point de vue de la doctrine.

Le mieux est de cliquer sur le lien de ma signature.

[Madrassprod]

Bonjour Abdul

Les anges, lorsqu'ils apparaissent en tant qu'esprits ou êtres ressuscités apparaissent toujours sous une apparence humaine, il ne peuvent pas apparaître autrement... tout comme nous.

Le Livre de Mormon ne fait que confirmer les quatre Evangiles du canon chrétien. Ce n'est pas un autre Evangile ; rien à voir avec l'Evangile de Barnabé qui est presque un coran bis. Mais on peut dire aussi que le Livre de Mormon est un témoignage de plus s'ajoutant aux quatre évangiles. Il est, d'une certaine façon, un cinquième évangile mais ne propose pas un autre Evangile du point de vue de la doctrine.

Le mieux est de cliquer sur le lien de ma signature.

A tous, sauf les mormons bien sur : Tachons de ne pas juger ce livre, qu'aucuns d'entre nous n'a lu

[Mormon]

A tous, sauf les mormons bien sur : Tachons de ne pas juger ce livre, qu'aucuns d'entre nous n'a lu

Commencez par comprendre qu'il est nécessaire qu'il y ait un pont entre la perfection et la sainteté de Dieu, et l'homme, ses faiblesses et ses perversions. A partir de là, vous aurez fait un grand pas.

Ce pont est Jésus-Christ, seul homme ayant été spirituellement parfait, et également physiquement parfait en vainquant la mort.

[omar13]

Bonjour mormon,
Franchement, je suis reste sans parole après ce que je viens d apprendre que vous suiviez un cinquième évangile que Joseph Smith a écrit en 1830 après qu il a eu une vision.
Mais la Bible comme le coran ne disent pas qu il y aura plus de miracles après Jesus et Mohamed saws?
La vision de Joseph Smith est la même choses que toutes les autres visions (lourdes, fatima, dernierement medjougori........etc) et toutes ces statuts de la Madonne qui pleurent ou bien saignent partout dans le monde et que l église reconnait erronément que lourdes et Fatima mais elle se tait pour ne pas faire encore éloignée encore les chrétiens de leur religion.
Mais je pense (connaissant le comportement de l église pendant 2000 ans) qu il ne faut perdre l espoir, il arrivera un moment ou joseph Smith sera déclaré profete vu l histoire de Padre Pio que l eglise en 1930 avait declare comme Imposteur , en 2012 il a été senti fie il devenu Saint Padre Pio par la même église seulement avec un autre Pape.

[Mormon]

Bonjour mormon,
Franchement, je suis reste sans parole après ce que je viens d apprendre que vous suiviez un cinquième évangile que Joseph Smith a écrit en 1830 après qu il a eu une vision.

Alors, cliquez sur le lien de ma signature et vous en saurez plus. Vous verrez que ce n'est pas du pipo.

Vous avez à choisir entre deux prophètes, l'un confirme que Jésus-Christ est bien mort et est ressuscité ; et l'autre, Mahomet, prétendant le contraire.

L'un confirmant la Bible ; l'autre qui la jette à la poubelle.

L'un pour un dieu (Allah) sans pouvoir être ce qu'il prétend ; l'autre pour le Dieu d'Israël, d'Isaac et de Jacob qui nous a suscité un Sauveur pour nous ramener à lui.

Il n'y a pas photo.

[omar13]

Pour Mormon:
Le Livre de Mormon, sous-titré Un autre témoignage de Jésus-Christ, est l'un des ouvrages canoniques de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, ainsi que d'autres mouvements issus du mormonisme. Il tire son nom de Mormon, l'un des derniers personnages du Livre de Mormon, qui, selon le document, aurait vécu de 311 à 385 après J.-C. sur le continent américain.

Mais le continent américain n a pas été découvert vers 1490? c est vraie y avait eu les civilisation maya, inka.....
je ne m attendais pas de rencontrer des personnes qui vivent sur les nuages.

[Mormon]

Pour Mormon:
je ne m attendais pas de rencontrer des personnes qui vivent sur les nuages.

L'Amérique c'est sur terre, pas dans les nuages.

[omar13]

"Mormon"] a ecrit
L'Amérique c'est sur terre, pas dans les nuages.

C est M. Mormon qui est sur les nuages.

[Mormon]

"Mormon"] a ecrit
L'Amérique c'est sur terre, pas dans les nuages.

C est M. Mormon qui est sur les nuages.

Lisez le Livre de Mormon, et vous verrez qui est le plus dans les nuages. Entre le Livre de Mormon et le coran, il n'y a pas photo... et aucun de ces deux livres ne peut avoir été écris par l'homme !

Soit les deux son faux, soit l'un des deux est un mensonge satanique.

Le Livre de Mormon s'inscrit dans la tradition religieuse judéo-chrétienne, le coran se situe en dehors.

Cliquez sur le lien de ma signature, et voyez :

[Madrassprod]

Bonjour mormon,
Franchement, je suis reste sans parole après ce que je viens d apprendre que vous suiviez un cinquième évangile que Joseph Smith a écrit en 1830 après qu il a eu une vision.
Mais la Bible comme le coran ne disent pas qu il y aura plus de miracles après Jesus et Mohamed saws?

La bible dit qu'il n'y aura pas de prophète après les apotres et surtout, plus de révélations ou d’évangiles !
Comment pouvez vous leur reprocher cela alors que vous faites exactement pareil en prêchant un autre évangile, a savoir l'islam ?

soyez cohérent

[omar13]

Pour Mormon,
je croyais discuter sur les religions pour essayer de comprendre plusieurs points obscures du christianisme que selon moi sont très graves a accepter.
après ces nouveaux faits que je viens de découvrir, je vous souhaite de tout cœur non pas de devenir musulman, mais de retourner au catholicisme même s il a été falsifie.
C a fait deux semaines que je discute en critiquant les 4 évangiles qui ont etes retenus valides en 1600, aujourd’hui je découvre l existence d un cinquième évangile de 1830, quel mystère ces chrétiens?