Le Coran moderne est-il complet ?

[Marmhonie]

Car enfin, quel Coran avec quel choix du placement des voyelles, et des signes diacritiques, voulez-vous ?

Un Coran moderne que les musulmans ne lisent pas vraiment, préférant de loin la vie du prophète et les dizaines de milliers de hadiths hautement improbables ?
Ou une exégèse scientifique à partir des plus anciens corans qui datent juste de peu après la mort du prophète arabe ?

Voulez-vous l'obscurantisme et la porte ouverte à tout lui faire dire ?



Ou bien l'exégèse ouverte et respectueuse de l'Islam qui aurait bien besoin d'amour et d'un peu de paix entre la série effrayante de génocides qui entache à perpétuité son histoire en lettres de sang ?

Que veulent dire les vraies paroles d'Allah qui ont été effacées par une surcouche systématique de tous les plus vieux corans du monde ? N'est-ce pas essentiel de privilégier le contenu à l'idéologie actuelle de conquête par tous les moyens, et qui est un aveu d'inadaptation au monde moderne ?


Il est urgent de lire ces corans, et de les publier !

[mk.t.lepassant]

Ou bien l'exégèse ouverte et respectueuse de l'Islam qui aurait bien besoin d'amour et d'un peu de paix entre la série effrayante de génocides qui entache à perpétuité son histoire en lettres de sang ?

Une histoire en lettres de sang ?! C'est la seule chose que l'on retient ? Aux premiers abords vous omettez une partie de l'histoire, ou alors on assiste à un véritable simulacre argumentaire, sans fonds ni fins, en réalité burlesque...
Je note de plus que ce propos n'a strictement aucun rapport avec le débat...

http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page ... anisme.htm


J'ai fait l'effort de tout lire, je vous en demande pas tant... raisonnez simplement, cessez de stigmatiser en oubliant, et oublier en stigmatisant.
Si vous voulez cherchez l'amour et la paix au sein du Coran ou la Bible vous la trouverez, si vous voulez chercher un message porteur de conflit vous le trouverez également. C'est un débat de volonté et non d'idée.



Bien à vous,

MK.T.LEPASSANT

[eric121]

Une lecture juive du Coran est un essai de recherche intelligent qui part sur le constat historique que ce Coran arrive tardivement, 1000 ans environ après la Torah.

je l'ai lu et j'ai retenu que pas une seule fois Jésus n'est cité dans les versets mecquois , j'ai vérifié, c'est vrai !

il pense que Mahomet a eu des maîtres juifs

[eric121]

"Une nouvelle édition du Coran paraît ces jours en français et en arabe aux éditions de L’Aire à Vevey. Elle est l’œuvre de Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh, un Arabe chrétien naturalisé suisse, juriste spécialisé dans le droit musulman

j'ai lu qq uns de ses articles, il dirige un Centre de droit arabe et musulman
http://www.sami-aldeeb.com/

[eric121]

Une histoire en lettres de sang ?! C'est la seule chose que l'on retient ? Aux premiers abords vous omettez une partie de l'histoire, ou alors on assiste à un véritable simulacre argumentaire, sans fonds ni fins, en réalité burlesque...
Je note de plus que ce propos n'a strictement aucun rapport avec le débat...

http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page ... anisme.htm


J'ai fait l'effort de tout lire, je vous en demande pas tant... raisonnez simplement, cessez de stigmatiser en oubliant, et oublier en stigmatisant.
Si vous voulez cherchez l'amour et la paix au sein du Coran ou la Bible vous la trouverez, si vous voulez chercher un message porteur de conflit vous le trouverez également. C'est un débat de volonté et non d'idée.

Bien à vous,

MK.T.LEPASSANT

Pas besoin de lire ton article de propagande ... l'histoire de l'occident depuis 2000 ans est enseigné dans les établissements scolaires ... et les occidentaux reconnaissent leurs torts ...
l"Eglise est séparé de l'Etat depuis plus d'un siècle dans les textes, mais depuis plus de 2 siècles dans les faits
ce n'est pas le cas de l"islam qui est religion d'Etat

Oui, l'islam , une histoire en lettres de sang ... il suffit de se référer au coran, à la sunna et à toutes les conquêtes musulmane. Ibn khaldoun rapporte que des milliers d'esclaves ont été envoyé au calife à Damas.

Dire la réalité des faits n'est pas stigmatiser. Les cacher ne peut qu'alimenter la mésentente, la méfiance et la suspicion

[Marmhonie]

Dans le Coran moderne, on ne comprend rien dans la sourate 18, versets 98 à 99.
"96. Apportez-moi des blocs de fer›. Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit: ‹Soufflez!› Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit: ‹Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus›. 97. Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus. 98. Il dit: ‹C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera. Et la promesse de mon Seigneur est vérité. 99. Nous les laisserons, ce jour-là, déferler comme les flots les uns sur les autres, et on soufflera dans la Trompe et Nous les rassemblerons tous."
[traduction Hamidulah]
Ces murailles n'ont jamais existé, il y a encore eu une mauvaise assimilation dans les notes prises rapidement.


Pire, je n'ai jamais lu ce type de passage dans quelques corans les plus anciens. Au contaire, il est curieux de constater que la prédication originelle coranique estime la Thora et l'Evangile en tant que Verbe infaillible.

[Marmhonie]

Le Coran moderne n'est pas infaillible puisque les anciens corans authentiques sont falsifiés !

[Marmhonie]

Ils ont mis des signes diacritiques un peu n'importe comment et on peut alors faire dire ce qu'on veut au Coran.
Voici la preuve des possibilités dangereuses du placement des signes diacritiques

Des corans recensés par les califes et, non pas restaurés mais modifiés :


Les premiers corans arabes sont dans dans l'état pauvre de droite, les corans moins anciens sont dans la situation richissime de gauche.


Pourquoi toujours ces plus anciens corans ont 2 textes, l'un disparu en apparence, l'autre moderne ?

[Marmhonie]

Les anciens corans sont des palimpsestes. C'est une catastrophe historique qui lève doucement son voile sur le dogme d'un Coran immuable.
Ces palimpsestes qui attestent du Coran moderne falsifié


2 corans, le premier a été gratté pour disparaitre, le second est sans rapport et change le sens original


Une véritable catastrophe : que choisir à présent ?


Découvertes de vrais corans falsifiés


2 corans supersposés, l'original ayant été gratté pour disparaître

[Marmhonie]

Le Coran moderne est incomplet depuis le constat des corans arabes les plus anciens, et les plus précieux.
Le Coran moderne est incomplet officiellement
Voici un résumé du constat en l'état actuel fin 2014 sur l'histoire de succession des corans du plus ancien au plus moderne actuel

Il y a bien plus triste, car nous sommes en compassion avec toutes les religions, qui sont avant tout des peuples de foi de croyants sincères. Je vous avais fait remarqué que le style de psalmodie et d'écriture de plus ancien coran est du dialecte jordanien. Ce prophète arabe a pu exister, mais il ne pouvait vivre à la Mecque selon les plus anciens corans.
Le coran originel ne peut venir de la Mecque et à partir de là, nous constatons que les "savants musulmans qui participèrent deux siècles plus tard au commencement de la collecte des hadiths par dizaines de milliers, ainsi qu'à une biographie d'un prophète arabe dont ne parle jamais les corans anciens, qui commence elle aussi vers le 10e siècle, n'ont eu aucune rigueur, préférant tout accumuler pour avoir quelque chose, que de sélectionner et vérifier au risque de n'avoir rien.

[Marmhonie]

Et voici la problématique de la recension par le troisième Calife Othman qui pose à son tour problème. Pourquoi ?


Pour deux raisons techniques terribles.
Il existe non pas une copie du Codex Othman, ce Coran moderne en principe, mais DEUX codex qui ne sont pourtant pas identiques :
(a) Une copie originale du codex d'Othman du Coran appelé le manuscrit de Samarcande, qui est à la bibliothèque de Tachkent en Ouzbékistan.
http://jmmartin.m.j.f.unblog.fr/files/2 ... ran-02.jpg
(b) Une autre copie originale du codex d'Othman appelé le manuscrit de Topkapi, qui est au musée de Topkapi, à Istanbul en Turquie.
http://www.yakhwajagaribnawaz.com/islam ... s-0153.jpg

>>>> Or la copie (a) a été écrite, de par son style, au minimum 150 ans après la recension des corans par Othman, c'est à dire bien après sa mort, au début du 9e siècle, soit bien 2 siècles après la naissance du prophète arabe... car son style rédactionnel et son écriture sont coufiques.

>>>> La copie (b) pose un autre problème dans ses différences, nous sommes en présence avec le manuscrit de Topkapi, d'une autre rédaction et écriture coufique, mais dans un choix des sourates et des versets qu'il fait parler avec plus de précision historique du constat d'un second recensement par Othman des corans restants après la destruction d'une quarantaine de corans. Il en restait et un second coran moderne est alors établi et construit.

L'énorme problème est qu'il n'existe aucun codex ni manuscrit du vivant d'Othman, car tous possèdent ce style coufique qui nait presque 2 siècles après la mort de Mahomet.


Les plus anciens corans, écrit juste 10 ou 20 ans après la mort du prophète arabe Mahomet, sont ceux qui étaient cachés dans le faux plafond de la plus vieille mosquée de Sanaa. Et ces corans n'ont plus grand chose en rapport avec le Coran moderne actuel, et est éloigné déjà des 2 recensements de Othman.

[Marmhonie]

Pourquoi les tous premiers corans avaient déjà des enluminures et des palimpsestes ?


Non seulement on a réécrit dessus, mais les originaux avaient une double structure, exactement comme lorsqu'on s'approprie un texte connu et qu'on le stylise en arabe pour se l'approprier.


"Les chercheurs français et étrangers réunis dans cet ouvrage réinterrogent l’histoire du Coran en s’appuyant sur des sources inédites : manuscrits omeyyades, sources chiites, ou graffitis du désert. Ils examinent les conditions de son émergence dans un contexte qui est celui de l’Antiquité tardive. En questionnant les relations entre le Coran et les traditions scripturaires antérieures, ils parviennent à éclairer le travail de réécriture et de réappropriation de textes bibliques et talmudiques. Les outils de la linguistique leur permettent enfin d’analyser les formes littéraires et la langue du Coran. La relation complexe entre oralité et écriture apparaît ici en pleine lumière, de même que les spécificités de ce texte en matière d’argumentation, de polémique ou de composition."
Source savante récente à consulter

Dans les corans de Sanaa, certaines pages sont intactes, ces enluminures sont troublantes, car cela signifie que ces corans avaient eu des reconnaissances officielles et étaient déjà dans l'art, ce qui contredit totalement la légende d'une récitation orale par Mahomet, prophète arabe à qui s'adresse l'ange Jibril, et que des proches de ce prophète arabe illettré, recopient à la va-vite sur n'importe quels supports. Ce qu'on constate, ce sont des livres avec des enluminures.

[Marmhonie]

Pour essayer de vous faire comprendre le paradoxe, vous admirez un tag moderne sur un mur :

C'est de l'art urbain.

Mais soudain un archéologue vous montre la grotte de Chauvet, celle de Niaux et vous découvrez ces merveilles peintes sans lumière, probablement, du temps de la préhistoire :


Et vous dites :
- Mais non, c'est impossible, le plus beau est l'antique, ce n'est pas possible !

Eh bien voici l'état des plus anciennes notes et manuscrits des plus anciens corans, soit 10 à 20 ans après la mort de Mahomet. Comment de telles merveilles furent finalisées et comment peut-on croire encore à des faux, alors qu'il fallut du vivant certainement de Mahomet, commencer par trouver ces artistes merveilleux ?

Manuscrit syriaque de 411 chrétien
Manuscrit d'un coran original d'Othman, fin du 9e siècle

Le plus beau est le plus ancien. Or c'est le même style, des écritures voisines entre syriaque dont le Coran moderne abonde encore en mots, et le coran tardif sans les signes diacritiques... Pourquoi cette régression ?

[Marmhonie]

J'oubliais de vous informer qu'il fit retrouvé en 1972 au Yemen 926 corans cachés dans le fax plafond effondré de la plus vieille mosquée de Sanaa. 926 corans anciens dont les plus anciens au monde !
926 corans et pas des moches !

[Madrassprod]

Je n'y comprends rien mais il est vrai que c'est magnifique