Jésus a-t-il aboli la loi ? (sabbat, porc etc.)

[Madrassprod]

Les dix commandements viennent du diable

On en apprends tous les jours ...

[résident temporaire]

il faut revoir la définition du mot accomplir.
(Galates 3:23-25) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

Tout à fait; par exemple tu es embauché en intérim pour accomplir un travail, une fois le travail accompli, ce pourquoi tu as été embauché prend fin. Il en est de même pour la Loi quse Dieu donna à Moïse, elle demandait un accomplissemnt (ou un parachevement) pour prendre fin.

En fait, la question première à laquelle les musulmans ne savent répondre c'est "pourquoi Dieu a-t-il donné la Loi à Moïse" ? (on notera qu'il ne la donna pas à Abraham)

[résident temporaire]

Les dix commandements viennent du diable, ils te disent ceci:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ça ce n'est pas conforme à aimer ton prochain comme toi même.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

Ceux-là sont conforme à aimer ton prochain comme toi même.

un peu contradictoire tout ça, donc ne pas convoiter et ne pas idolatrer ça vient du diable; on lit vraiment de tout sur ce forum.

[indian]

En fait, la question première à laquelle les musulmans ne savent répondre c'est "pourquoi Dieu a-t-il donné la Loi à Moïse" ? (on notera qu'il ne la donna pas à Abraham)

intéressant propos...
Et pourquoi Dieu n'aurait pas donné à Abraham quelques lois?
Comme la ''loi divine''... qui fait voir qu'un seul Dieu...



Abraham ... est-il celui là??

L'un de ceux qui possédaient ce pouvoir (d'éducateur), qui en reçurent le secours, faut Abraham. La preuve en est qu'il naquit en Mésopotamie, d'une famille où l'on ignorait l'unité de Dieu.

Il s'éleva contre sa nation et son gouvernement et même contre sa propre famille, il renia tous leurs dieux, et à lui seul, sans aide, il résista à un peuple puissant; cette opposition et cette résistance n'étaient pourtant ni faciles ni aisées.

C'est comme si de nos jours quelqu'un, chez un peuple chrétien, attaché à la Bible et à l'Evangile, allait renier le Christ, ou si, dans l'entourage du pape (à Dieu ne plaise), il blasphémait le Christ et résistait à tout un peuple, avec la plus grande énergie!

Et ces gens-là n'avaient pas qu'un Dieu, au contraire ils étaient attachés à des dieux différents à qui ils attribuaient des miracles.

Aussi chacun s'éleva-t-il contre Abraham : nul ne le soutint si ce n'est son neveu Loth, et un ou deux personnages sans importance.

Enfin, réduit à la plus grande détresse par suite de l'extrême opposition de ses ennemis, il dut quitter sa patrie. En réalité, ceux-ci le chassèrent pour causer sa ruine et sa perte, et pour qu'aucune trace ne subsistât de lui.

Abraham se rendit alors dans ces contrées, c'est-à-dire en Terre sainte. Ce que je veux dire, c'est que ses ennemis pensaient, par cet exil, parvenir à le détruire et à le ruiner; car en vérité, si un homme est chassé de sa patrie, privé de ses droits, et opprimé de toutes les manières, même si c'est un roi, il sera anéanti.

Mais Abraham résista et fit preuve d'une détermination extraordinaire jusqu'à ce qu'il eût établi l'unité de Dieu dans cette génération polythéiste - et Dieu fit de cet exil la gloire éternelle d'Abraham.

Cet exil fut la cause du progrès de la postérité d'Abraham et la Terre sainte lui fut donnée.

A cause de cet exil, les enseignements d'Abraham se répandirent et, parmi ses descendants, on trouve un Jacob, on découvre un Joseph qui devint gouverneur de l'Egypte.

A cause de cet exil encore, un Moïse et un être comme le Christ se manifestèrent dans sa postérité. Cet exil eut pour conséquence la rencontre avec Agar qui donna naissance à un Ismaël dont l'un des descendants fut Muhammad. II permit encore que, parmi ses descendants, on trouve les prophètes d'Israël et que paraisse le Bab. Et il en sera ainsi pour l'éternité.

A cause de cet exil enfin, toute l'Europe et presque toute l'Asie se rangèrent sous l'ombre du Dieu d'Israël.

Voyez quelle est la puissance qui a permis à un homme ayant fui son pays de fonder une telle famille, d'établir une telle foi, de promulguer de tels enseignements! Maintenant, peut-on dire que tout cela survint fortuitement ? II faut être juste : cet homme était-il un éducateur ou non ?

Puisque l'exil d'Abraham, depuis Our jusqu'à Alep, en Syrie, a donné ce résultat, il faut penser à l'effet qui résultera de l'exil de Bahá'u'lláh, déplacé plusieurs fois : de Tihran à Baghdad, puis à Constantinople, en Roumélie et en Terre sainte. Considérez donc quel parfait éducateur fut Abraham.

(ref. religare)

[indian]

Mais non...

La loi du Talion... c'est celle de la Justice...
Et dans la Justice... il ya tout les concept du pardon, de la pénitence, de la peine...

tu fais du mal... tu sera jugé ainsi..
tu fais du bien... tu sera jugé ainsi...

on a voulu lui faire dire, l'interpréter ''oeil pour œil dans pour dent''... la vengeance et tout ca... mais relis... peut être ne vois-tu pas que certains mots...

Amicalement

David

[indian]

En tout cas..si j'étais Dieu ... et que les gens suivant la révélation faite à Moise... s'étaient mis à se faire justice eux même...de tuer celui qui tue... de faire du mal à celui qui fait du mal... l'oiel pour œil dent pour dent...

Il est clair que j'aurais révélé par Jesus et Muhhamed... de nouvelles ''lois'' qui aboliraient... cette mauvais compréhension de ''Ta loi du Talion''...


Coup donc...est-ce vraiment ce qui s'est passé!!!

[Gaetan]

La loi du talion est de traiter les autres comme il te traite, ils te font du bien, tu leur fais du bien, ils te font du mal, tu leur fais du mal, alors que la règle d'or te dit de traiter les autres comme tu veux être traité, de leur faire du bien quand ils te font du bien, et de leur faire du bien quand il te font du mal, comprends-tu ?

[Gaetan]

La loi du talion est de traiter les autres comme il te traite, ils te font du bien, tu leur fais du bien, ils te font du mal, tu leur fais du mal, alors que la règle d'or te dit de traiter les autres comme tu veux être traité, de leur faire du bien quand ils te font du bien, et de leur faire du bien quand il te font du mal, comprends-tu ?

[Gaetan]

La loi du talion est de traiter les autres comme il te traite, ils te font du bien, tu leur fais du bien, ils te font du mal, tu leur fais du mal, alors que la règle d'or te dit de traiter les autres comme tu veux être traité, de leur faire du bien quand ils te font du bien, et de leur faire du bien quand il te font du mal, comprends-tu ?

[Gaetan]

La loi du talion est de traiter les autres comme il te traite, ils te font du bien, tu leur fais du bien, ils te font du mal, tu leur fais du mal, alors que la règle d'or te dit de traiter les autres comme tu veux être traité, de leur faire du bien quand ils te font du bien, et de leur faire du bien quand il te font du mal, comprends-tu ?

[indian]

@ Gaetan

Si je comprends?...très bien...

Et ces exactement pour cela que la ''loi du œil dent pour dent''... la loi du talion'' interprétée et comprise sous ce concept...

A été abolie...

[Gaetan]

Non elle n'a pas été abolie parce qu'elle est utilisée par toutes les nations, à quoi pense-tu que servent les prisons ?

[Gaetan]

Non elle n'a pas été abolie parce qu'elle est utilisée par toutes les nations, à quoi pense-tu que servent les prisons ?

[Madrassprod]

@ Gaetan

Si je comprends?...très bien...

Et ces exactement pour cela que la ''loi du œil dent pour dent''... la loi du talion'' interprétée et comprise sous ce concept...

A été abolie...

C'est dingue de sans arrêt revenir la dessus, LISEZ LA BIBLE !

-La loi était un tuteur pour préparer l'arrivée du christ et faire comprendre aux Hommes qui ne pouvaient pas s'en sortir par eux même
-La loi a été accomplie par Jésus, qui prêche "aimez vous les uns les autres" et "aimez vos ennemis " ( plutôt que la vengeance ), donc la loi du talion, si vous êtes chrétien, croyant, et que vous croyez en Jésus, VOUS FAITES UN TRAIT DESSUS , autant que possible, parce que Dieu sait que c'est compliqué d’aimer ses ennemis, tout au moins de ne pas "mal réagir" a leur provocations, voire d'avantage

Courage mes frères, une vie c'est pas si long que ça

[indian]

Non elle n'a pas été abolie parce qu'elle est utilisée par toutes les nations, à quoi pense-tu que servent les prisons ?

Donc tu comprends bien le sens de la Justice qui est sous-entendu dans cette Loi du ''Talion''...

C'est bon ca...

Ce qui a été aboli... c'est le fait de se faire Justice soi-même...

Les chartes des droits et les lois que nous nous donnons collectivement.... ce n'est pas la loi du talion.. mais celle de la Justice collective...

Le jugement en fonction de nos actes...par des ''juges''... et idéalement ... ce juge est Dieu... pas moi...pas toi...