3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cruel

[medico]

Je te signal que tu disait que le tétragramme n'existait pas dans la septante.
Assume et reconnais que tu as écrit trop vite.

[philippe83]

Et la critique textuelle ça dit quoi sur le rouleau d'Esaie de la mer mort AVEC LE TETRAGRAMME DES CENTAINES DE FOIS???
Au fait c'est quoi le plus proche de Jésus le rouleau d'Esaie de la mer morte ou le rouleau d'Esaie de la LXX???
A+

[Oh mon dieu!]

Je suggère la lecture de ceci : https://books.google.fr/books?id=hutj3D ... &q&f=false , qui montre bien que le texte de la Septante ne contient nulle part le tétragramme. Seuls quelques exceptions existent dans certains manuscrits, mais ils ne sont pas représentatif.

D'ailleurs, si l'on décide de ne pas appliquer de critique textuelle du tout, comme vous avez l'air de le suggérer, alors il devient possible de lire pratiquement tout et n'importe quoi dans la Bible. En effet, on compte près de 4'000 variantes rien que dans la Torah, et entre 200'000 et 400'000 dans le Nouveau Testament ! La critique textuelle est donc indispensable pour fixer le texte, et dans le cas de la Septante, le résultat est l'élimination pure et simple de cette "anomalie" (selon ses rédacteurs) qu'est le tétragramme.

[medico]

Ta suggestion et des plus fausse car il notoire que dans des manuscrits de la septante le tétregrammesi trouve bel bien.
http://www.tetragrammaton.org/tetra1french.html

LA SEPTANTE ET LE TETRAGRAMME
Un deuxième sous-sujet méritant un bref commentaire est le degré d’emploi du Tétragramme dans la version de la Septante. Le Tétragramme, plutôt que Kurios, a été certainement plus employé dans les premières traductions de la Septante. Le Tétragramme a continué à être employé jusqu’au troisième siècle de notre ère dans les copies de la Septante utilisées par les Juifs. D’autre part, les chrétiens Gentils ont traduits יהוה par κύριος (Kurios) dans leurs copies de la Septante. (Nous découvrirons pourquoi cela est vrai au chapitre 13.) Bien que nous nous référerons à la Septante tout au long du livre, parce qu’elle a une signification importante pour notre étude du Tétragramme, nous souhaitons éviter de trop longues descriptions. Nous devons simplement nous rappeler que de nouvelles données contemporaines nous montrent que יהוה a été employé dans les copies juives de la Septante alors que Kurios était employé dans les copies Gentilles. (Là encore, pour l’étudiant intéressé par une étude plus approfondie de l’emploi du Tétragramme dans la Septante, nous recommandons le matériel suggéré plus tôt dans Étude Perspicace des Écritures, vol. 1, p. 1253, sous le titre «Dans les Écritures grecques chrétienne,» ou la référence parallèle dans. De plus, il y a une section dans la bibliographie annotée qui présente du matériel supportant la présence du Tétragramme dans les anciennes traductions grecques des Écritures hébraïques.)

[Oh mon dieu!]

Et la critique textuelle ça dit quoi sur le rouleau d'Esaie de la mer mort AVEC LE TETRAGRAMME DES CENTAINES DE FOIS???
Au fait c'est quoi le plus proche de Jésus le rouleau d'Esaie de la mer morte ou le rouleau d'Esaie de la LXX???
A+

Sur le rouleau d'Esaïe, il faudrait que tu m'en dises plus pour que je puisse me prononcer.

Ce qui est le plus proche de Jésus, personne ne sait. Ce que l'on sait, par contre, c'est que la LXX est majoritairement citée par les rédacteurs du NT (près de 80 % du temps), et que c'est cela qui explique l'absence du tétragramme dans leurs écrits.

[medico]

Jésus ne lisait pas la septante mais les écritures hébraïques.
http://www.areopage.net/name.html

[Oh mon dieu!]

Si jamais, le site http://www.tetragrammaton.org/ est confessionnel. Il n'est pas du tout représentatif de la position des spécialistes sur cette question. De même que http://www.areopage.net/name.html

[medico]

Il est aussi représentatif que ton lien
Et Désolé mais tu es très mais très mal renseigné car le tétragramme traira mme apparaît bel est bien dans certains manuscrits de la septante.sache le reconnaître tu en sortiras grandie.

[Oh mon dieu!]

Médico, apprend à lire et comprendre ce que les autres te disent, tu en sortira grandis.

[medico]

Et toi fais des recherches objectives sur le tétragramme qui se trouvent dans certains manuscrits de la septante.

[medico]

Origène, auteur chrétien des IIe et IIIe siècles, expliqua que dans les copies les plus fidèles des versions en grec des Écritures hébraïques, le Tétragramme, le nom sacré de Jéhovah, était écrit en caractères hébreux anciens. Cela a été confirmé par la découverte de fragments de rouleaux de cuir datés du Ier siècle de n. è. qui contiennent une version grecque des “ petits ” prophètes. Dans ces rouleaux, le Tétragramme est écrit en caractères hébreux anciens

[medico]

Date: fin du 5ème – début du 6ème siècle de notre ère
Que faisaient les Juifs de l’ancien temps avec des vieux manuscrits qui ne pouvaient plus être utilisés davantage ? Par respect pour le nom divin, ils ne les jetaient pas ni ne les détruisaient. Ils stockaient ces vieux documents dans une pièce faisant partie de la synagogue, appelée genizah. Quand il n’y avait plus de place disponible dans la genizah, ils emportaient les matériaux dans un lieu saint et les brûlaient cérémonieusement. Le temps a décomposé le reste.

En 1890, Solomon Schechter a découvert une genizah semblable au Caire, en Égypte. Il a trouvé une quantité importante de manuscrits, y compris des extraits de la Bible. La genizah a été retrouvée intacte parce que les documents avaient été placés dans la brique - mis ainsi à l’abri pour plusieurs siècles. La superstition a joué son rôle : un serpent venimeux était censé être à l’entré de la genizah, prêt à tuer les voleurs.

Au nombre de ces anciens documents, l’un d’entre eux est particulièrement digne d’intérêt, il a été écrit vers l’an 128 de notre ère par un prosélyte juif nommé Aquila. Ce document est un palimpseste - manuscrit effacé et réutilisé à plusieurs reprises : dans la plupart des cas le parchemin était lavé et/ou gratté à la pierre ponce, et réutilisé à nouveau pour écrire. Dans ces cas-là, l’ancien texte gratté était toujours visible derrière le nouveau. Ce parchemin contient des extraits du livre des Psaumes en grec, traduits par Aquila. En différents endroits le nom divin est écrit en hébreu archaïque.

[Oh mon dieu!]

https://books.google.fr/books?id=hutj3D ... &q&f=false : "on sait que [la Septante] rend systématiquement le tétragramme par Kurios ".

https://books.google.fr/books?id=4spIsk ... &q&f=false : "le fait est qu'ils [les traducteurs des versions des Septante] ont traduit le Tétragramme d'un bout à l'autre de la Bible comme s'il y avait Adonaï, c'est-à-dire 'le Seigneur'".

https://books.google.fr/books?id=SCK1Tu ... &q&f=false : "[Saint Thomas] ignore quelles sont les quatre lettres du Tétragramme [...]. La raison en est simple : le Nom n'est ni dans la Vulgate, ni dans la Septante".

Qu'il y ait des exemples de manuscrits qui font autrement est un fait. Pas besoin d'en dresser la liste exhaustive (qui est d'ailleurs assez courte).

Certains pensent d'ailleurs que le nom pourrait avoir été remplacé que progressivement, mais bien sûr ne peuvent apporter aucune preuve concrète de ce qu'ils avancent :

https://books.google.fr/books?id=fG-J_4 ... &q&f=false , note de bas de page : "On trouve le tétragramme dans quelques manuscrits de la Septante. C'est sans doute lentement et progressivement que le nom sacré fut remplacé par Kurios".

Quoi qu'il en soit, comme je l'ai déjà dit, les manuscrits du Nouveau Testament, qui copient en grande partie la Septante, ne contiennent nulle part le Tétragramme. C'est donc un indice de poids pour montrer à quel point ce nom n'avait aucune importance pour les premiers chrétiens.

[philippe83]

oh mon dieu bonjour.
Et tu crois que les Chrétien ignorer Exode 3:15?
Bonne lecture.

[Oh mon dieu!]

Ce que "les chrétiens" (lesquels ?) savaient ou ignoraient est difficile à savoir aujourd'hui. Cependant, le texte de la Septante est celui-ci : http://ba.21.free.fr/septuaginta/exode/exode_3.html

Bonne lecture !