La doctrine du péché originel est fausse

[jusmon de M. & K.]

Un peu de comprenhension de ta part pourait donner de meilleur résultat alors si tu ne donnes pas le bon exemple normal que l'autre va endurcir et s'aveugler.

3 X , j'ai souvent du mal à lire ton charabia québecois... A part ça, quand je sentirai un musulman de bonne foi, je développerai davantage.

[Ren']

Pensez-vous que devant des non-croyants vous portez des points qui vont nous faire changer d'avis en voyant comment vous vous comportez ?

Bien vu... Hélas !

[sarahnorah]

Comment encore croire dans la Justice de Dieu si le péché originel était vrai ? On devrait pendant des milliers d'années payer le péché d'un autre? La bible pourtant dit le contraire. Il retomberait sur nous et on n'aurait qu'à supporter toutes nos souffrances; c'est complètement absurde et injuste pour tous les gens qui souffre et en pleine contradiction avec la notion d'amour absolu. Mais c'est vrai que c'est gênant de dire cela car cela entraîne automatiquement le non-sens de la mort du Christ : si on ne doit pas payer pendant des millénaires pour le péché de quelqu'un d'autre alors on ne peut pas non plus obtenir la rédemption par le sacrifice du Christ ? Je pense tout simplement que Dieu nous a mis sur terre pour apprendre à Le connaître à connaître Sa volonté et à respecter ses lois et c'est en suivant cette voie qu'est le salut. C'est ce que j'ai compris dans le message de chaque grand prophète. Le plus important c'est de croire dans l'unicité de Dieu de respecter ses lois et d'aimer son prochain. Et là je crois que la plupart des croyants qu'ils soient juifs, chrétiens ou musulmans n'arrivent pas à respecter la règle d'or et c'est pour cela que Dieu ne leurs donne par la rédemption.

M Christine

[jusmon de M. & K.]

Comment encore croire dans la Justice de Dieu si le péché originel était vrai ? On devrait pendant des milliers d'années payer le péché d'un autre? La bible pourtant dit le contraire. Il retomberait sur nous et on n'aurait qu'à supporter toutes nos souffrances; c'est complètement absurde et injuste pour tous les gens qui souffre et en pleine contradiction avec la notion d'amour absolu. Mais c'est vrai que c'est gênant de dire cela car cela entraîne automatiquement le non-sens de la mort du Christ : si on ne doit pas payer pendant des millénaires pour le péché de quelqu'un d'autre alors on ne peut pas non plus obtenir la rédemption par le sacrifice du Christ ? Je pense tout simplement que Dieu nous a mis sur terre pour apprendre à Le connaître à connaître Sa volonté et à respecter ses lois et c'est en suivant cette voie qu'est le salut. C'est ce que j'ai compris dans le message de chaque grand prophète. Le plus important c'est de croire dans l'unicité de Dieu de respecter ses lois et d'aimer son prochain. Et là je crois que la plupart des croyants qu'ils soient juifs, chrétiens ou musulmans n'arrivent pas à respecter la règle d'or et c'est pour cela que Dieu ne leurs donne par la rédemption.

Apparemment, tu as rien compris de la doctrine chrétienne.

Le péché originel ne peut qu'être vrai puisque la mort, ou l'inperfection, se trouve présente. L'imperfection ne peut pas venir de Dieu.

Par le péché originel ou la mort, nous sommes séparés de la présence de Dieu et devons marcher par la foi. Règle du jeu à laquelle nous avons souscrit avant la fondation physique du monde.

La foi implique l'espérance, c'est-à-dire la promesse d'une résurrection. Comme l'homme ne peut pas ressusciter par lui-même puisque séparé de Dieu, il fallut qu'un moyen soit préparé à l'avance pour le racheter collectivement de la mort physique. Ce moyen a été Jésus-Christ, un homme capable de vaincre le mal en ne commettant que des bonnes oeuvres, qui eut le pouvoir de mourir et de reprendre sa vie ; un autre Adam à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père... Pas plus difficile que cela à expliquer !

[Yass]

La foi implique l'espérance, c'est-à-dire la promesse d'une résurrection. Comme l'homme ne peut pas ressusciter par lui-même en se coupant de Dieu, il fallut qu'un moyen soit préparé à l'avance pour le racheter collectivement de la mort physique. Ce moyen a été Jésus-Christ, un homme capable de vaincre le mal en ne commettant que des bonnes oeuvres, qui eut le pouvoir de mourir et de reprendre sa vie ; un autre Adam à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père... Pas plus difficile que cela à expliquer !

Ça veut dire quoi au juste ?

[jusmon de M. & K.]

Ça veut dire quoi au juste ?

Tu comprendras quand tu auras cinq ans.

[Yass]

Tu comprendras quand tu auras cinq ans.

C'est ça ce qu'il faut pour être chrétien ?

[jusmon de M. & K.]

C'est ça ce qu'il faut pour être chrétien ?

Dieu ne te condamnera pas pour des choses que tu ne peux pas comprendre. Reste dans l'islam, c'est une religion plus simple à conprendre.

[Yass]

Reste dans l'islam, c'est une religion plus simple à conprendre.

Et je serais sauvé ?

[ladann]

Le péché d’Adam
(5) Dès après qu’il eut créé le monde, Dieu défendit à l’homme de manger de
l’arbre de la connaissance du bien et du mal, parce que ce n’était point encore l’heure
où il pouvait discerner l’un l’autre. Il lui intima cet ordre :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.
A la suite de quoi, le serpent dit à la femme :
Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez,
vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le
bien et le mal.
Séduite par ces paroles prometteuses du serpent, la femme mangea du fruit de
l’arbre de la connaissance. Elle en donna aussi à son mari, et il en mangea. Cela mit
Dieu en colère, et Il réprimanda la femme. Puis Il dit au serpent :
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa
postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu la blesseras au talon.
Il réprimanda aussi l’homme. Puis Dieu vêtit Adam et Eve (aujourd’hui avec la
connaissance). Après quoi Il dit :
Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du
bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre
de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.
(6) Toute l’histoire de l’humanité est exprimée dans ces quelques paroles du livre.
On voit aussi que Dieu est l’immense esprit composé de l’esprit de tous les anges de
l’univers, car Dieu dit : voici que l’homme est devenu comme l’un de nous. On voit
également que l’une des raisons d’être de l’homme est la vie éternelle qu’il doit
acquérir par élévation spirituelle. C’est pour cela que Dieu dit : empêchons-le
maintenant... ce qui n’est point une interdiction, mais le renforcement du mérite de
celui qui sera victorieux de l’épreuve de l’instruction. Si donc je vous ressuscite, vous
serez victorieux et vous ne pourrez plus mourir.
(7) L’Écriture dit que Dieu plaça l’homme dans le jardin pour le cultiver et le
garder. Mais l’homme le détruit, parce qu’il transgresse l’ordre que Dieu lui a donné.
Il n’aurait point dû écouter la femme qui, après avoir entendu le serpent, crut que
l’on vit éternellement quoi que l’on fasse. C’est pourquoi, voulant toujours plus, elle
a incité l’homme à manger de l’arbre de la connaissance. Et pour lui plaire, il fit des
choses qu’il n’aurait point dû faire, cela conduisant à la fin du monde. Voilà ce que
fut le péché d’Adam, le péché de l’homme ! Ce fameux péché originel s’est perpétré
126
Les bases de la connaissance
jusqu’ici, parce qu’en n’ayant pas encore en lui le discernement du bien et du mal,
l’homme a pratiqué tout ce qui ne doit plus jamais être pratiqué. Il a agi en étant à
côté de la vérité et non dans la vérité. Et, aujourd’hui où il apprend cette vérité, il en
meurt ; parce qu’il voit que ses oeuvres sont mauvaises et qu’elles vont lui retomber
dessus. C’est pourquoi Dieu dit à l’homme : le jour où tu mangeras de l’arbre de la
connaissance, tu mourras. Cela s’effectue, parce que ce jour-là on voit que le monde
est fini et que l’on sait exactement pourquoi il est fini. C’est donc l’homme ancien qui
meurt avec le monde qu’il a bâti, pour laisser place à l’homme nouveau et au règne
de Dieu.
(8) Mais, parce qu’elle enfante comme la Terre, en prolongeant ainsi l’oeuvre du
Créateur, la femme crut que l’homme ne serait point châtié s’il désobéissait à Dieu.
Elle pensait au contraire, et comme le serpent le lui a dit, qu’au terme des six jours
où le monde apprendrait la vérité, tous les hommes et toutes les femmes ouvriraient
les yeux et seraient comme des dieux connaissant le bien et le mal. Elle ne saisit
manifestement pas l’avertissement de Dieu, et se laissa aisément séduire par les
paroles prometteuses du serpent. Il s’agit évidemment d’une allégorie là aussi (car
les serpents ne parlent pas), pour montrer que, durant les ténèbres, l’homme
n’écoute point Dieu son Créateur. Aussi, le monde qu’il bâtit est un monde de plus en
plus douloureux.

[slamani]

Mais biensur que c'est fausse...

Dans la Bible, Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»

D'aprés nos amis Chrétiens, Dieu a sacrifié Jésus un innocent pour nous...pour mourir pour nos pêchés

Si Jésus a dit cela, c'est surement elle vient de Son Dieu..

Alors: sois Jésus et Dieu sont des menteurs ou cette doctrine est un mensonge

Pour les Chréiens, non ce n'est pas un mensonge.. je vous laisse deviner la suite

[inconnu]

Hébreux 10

4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.…


1 Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.



Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Esaïe 53.3



Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Jean 3:16

[bahhous]

Arlitto 1 a écrit :

Hébreux 10

4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.…


1 Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.



Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Esaïe 53.3



Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Jean 3:16

il est inutile de s'attarder sur l'interpretations de ces versets car tous falsifiés et altérés ???

l'histoire humaines et l'histoires des messages divins de Noé à mohamed est la preuve irrefutable que cette histoire du christianisme est fausse et contredit la raison et la nature humaine !!
il DIEU voudrait effacer les pechés de ces créatures n'a pas besoin de faire tout ce scénario devenir homme pour finir sur une croix ??
même un bebé ne peut pas croire à cette fable !!

[Mormon]

Décidément, bahhous et slamani n'ont rien compris au christianisme :

C'est quoi le christianisme ?

C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Concernant le péché originel qui amena la mort physique, La résurrection de Jésus suffit à l'annuler.

[bahhous]

Mormon a écrit :

C'est quoi le christianisme ?

C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

le concpt de la trinité est inexplicable ?? la preuve plus de 2000 ; personne n'a compris cette trinité ??
par contre la majorité a compris que c'est une imposture ; une contrevérité ni plus ni moins !!