La doctrine du péché originel est fausse

[Mormon]

Vous feriez mieux de lire entièrement le post, plutôt que de dire n'importe quoi.

C'est quoi le christianisme ?

C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette pour moi. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

[inconnu]

il est inutile de s'attarder sur l'interpretations de ces versets car tous falsifiés et altérés ???

l'histoire humaines et l'histoires des messages divins de Noé à mohamed est la preuve irrefutable que cette histoire du christianisme est fausse et contredit la raison et la nature humaine !!
il DIEU voudrait effacer les pechés de ces créatures n'a pas besoin de faire tout ce scénario devenir homme pour finir sur une croix ??
même un bebé ne peut pas croire à cette fable !!

Maintenant que tu as dit cela, amènent les preuves concrètes et vérifiables, sinon, ce n'est que du blabla.

[Mormon]

il est inutile de s'attarder sur l'interpretations de ces versets car tous falsifiés et altérés ???

l'histoire humaines et l'histoires des messages divins de Noé à mohamed est la preuve irrefutable que cette histoire du christianisme est fausse et contredit la raison et la nature humaine !!
il DIEU voudrait effacer les pechés de ces créatures n'a pas besoin de faire tout ce scénario devenir homme pour finir sur une croix ??
même un bebé ne peut pas croire à cette fable !!

Dieu ne peut pas être juste en punissant et pardonner à la fois. Sans le Christ, il ne peut rien.

[bahhous]

Arlitto 1 a écrit :

Maintenant que tu as dit cela, amènent les preuves concrètes et vérifiables, sinon, ce n'est que du blabla.

la preuve est la suivante : DIEU est hors du temps et de l'espace rien ne lui ressemble il est le createur de toute chose ; pourquoi l'avez - vous comparer à une créature !!
est ce que le passitier ressemble aux gateaux ?? est ce que le fabricateur de voiture ressemble à une voiture ?
Modération : vous n'êtes pas dans le forum Islam, mais de dialogue Islamo-chrétien. Merci de ne pas imposer votre foi avec autant de sévérité.
Marmhonie, modérateur

[Mormon]

la preuve est la suivante : DIEU est hors du temps et de l'espace rien ne lui ressemble il est le createur de toute chose ; pourquoi l'avez - vous comparer à une créature !!

On vous souhaite beaucoup de plaisir avec votre dieu indescriptible, invisible, immatériel, néant de toutes parts. Il n'existe pas, il est la définition même du néant. Il n'est qu'un phantasme prétexte à excuser la méchanceté de beaucoup.

[inconnu]

Arlitto 1 a écrit :

Maintenant que tu as dit cela, amènent les preuves concrètes et vérifiables, sinon, ce n'est que du blabla.

la preuve est la suivante : DIEU est hors du temps et de l'espace rien ne lui ressemble il est le createur de toute chose ; pourquoi l'avez - vous comparer à une créature !!
est ce que le passitier ressemble aux gateaux ?? est ce que le fabricateur de voiture ressemble à une voiture ?

Oui Dieu est unique et sans égal, c'est bien ce que dit la Bible, en quoi est-ce une preuve ???

[résident temporaire]

le concpt de la trinité est inexplicable ?? la preuve plus de 2000 ; personne n'a compris cette trinité ??
par contre la majorité a compris que c'est une imposture ; une contrevérité ni plus ni moins !!

la trinité c'est une chose (et ce n 'est pas le sujet) et le péché originel en est une autre. Si le péché commis par Adam (et Eve) n'avait pas eu de conséquence sur tous ses enfants on ne vivrait pas dans ce monde corrompu et plein de violence(pourquoi Dieu a-t-il détruit un monde ancien par le moyen du déluge au temps de Noé ?), d'injustice et d'iniquité. Donc soit le vrai Dieu a agit avec la compréhension de la conséquence de la désobéissance d'Adam sur toute sa descendance, et son action est alors justice soit il est injuste en faisant porter la responsabilité d'un acte de désobéissance aux enfants d'Adam qui n'ont jamais pu désobéir à son commandement dans le paradis, puisque ils ne pouvaient y entrer et de fait seraient légalement en droit dès leur conception d'y entrer.

[inconnu]

la trinité c'est une chose (et ce n 'est pas le sujet) et le péché originel en est une autre. Si le péché commis par Adam (et Eve) n'avait pas eu de conséquence sur toute leur descendance on ne vivrait pas dans ce monde corrompu et plein de violence, d'injustice et d'iniquité.

Il faut savoir que s'il y a un tel acharnement pour dénigrer "le péché originel" de la part des musulmans, c'est que le Coran n'enseigne pas le péché originel. C'est à se demander pourquoi l'homme meurt..

C'est bien pour cela que je dis depuis un moment, que l'Islam n'a rien à voir avec le vrai Dieu du ciel "YHWH", et que "Muhammad" n'est pas et ne peut pas être le prophète du vrai Dieu, la preuve n'est plus à faire pour ceux qui comme moi, connaissent bien la Bible et le Coran.

Pour faire simple : le Coran nie et renie les prophètes que YHWH Dieu a choisis et a inspiré pour écrire sa parole, la Bible, au profit d'un seul homme qui n'a pas été envoyé par le vrai Dieu, ni par le Christ "le paraclet"

[Mormon]

Si le péché commis par Adam (et Eve) n'avait pas eu de conséquence sur tous ses enfants on ne vivrait pas dans ce monde corrompu

Tu n'as pas besoin de choisir le mal. Nul t^y force.

[bahhous]

résident temporaire a écrit :

la trinité c'est une chose (et ce n 'est pas le sujet) et le péché originel en est une autre. Si le péché commis par Adam (et Eve) n'avait pas eu de conséquence sur tous ses enfants on ne vivrait pas dans ce monde corrompu et plein de violence(pourquoi Dieu a-t-il détruit un monde ancien par le moyen du déluge au temps de Noé ?), d'injustice et d'iniquité.

qui a dit que le péché de Adam a une conséquence sur nous ? est ce l'AT ??
votre évangile dit bien que le fils n'est pas responsable des péchés de son père ??
si le sacrifice de jesus nous a sauvé ;quel sens donne - t -on alors au libre arbitre ?
l'homme est créé pour adorer et adorer veut dire suivre les enseignement divin ou les refuser ??

ensuite si l'on se réfère à l'AT les sacrifices mentionnées sont des sacrifices d'animaux jamais humains ; Dieu a changé d'avis ??
le fils d'abrahem fut remplacé par un belier car Dieu n'accepte pas l'effusion de sang ???
c'est pourquoi comme le précise le coran que jésus fut sauvé et ne fut pas injustement tué ???

ensuite comment explique - tu que les prophetes de l'ancien testament n'ont jamaus predit le sacrifice de jesus ??
donc il est bien clair que cette théorie de sacrifice de jésus est bien inventée qui est d'alleurs démentie par le coran !!

Donc soit le vrai Dieu a agit avec la compréhension de la conséquence de la désobéissance d'Adam sur toute sa descendance, et son action est alors justice soit il est injuste en faisant porter la responsabilité d'un acte de désobéissance aux enfants d'Adam qui n'ont jamais pu désobéir à son commandement dans le paradis, puisque ils ne pouvaient y entrer et de fait seraient légalement en droit dès leur conception d'y entrer.

Adam a péché et s'est repenti et Dieu lui a pardonné son péché ??
Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices!!

[Mormon]

qui a dit que le péché de Adam a une conséquence sur nous ? est ce que l'AT ??
notre évangile dit bien que le fils n'est pas responsable des péchés de son père ??

La conséquence c'est la mort... dont seul Adam est responsable. Jésus, en ressuscitant, en a annulé les conséquences : ce qui fait que tout le monde ressuscitera pour ne jamais plus mourir.

[inconnu]

Adam est retourné à la poussière suite au péché originel, la mort a fait son entrée dans le monde à ce moment-là, si Dieu avait pardonné Adam, la mort ne serait jamais entrée dans le monde puisqu'elle est la cause de sa désobéissance.



Genèse 2:17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

[Mormon]

Adam est retourné à la poussière suite au péché originel, la mort a fait son entrée dans le monde à ce moment-là, si Dieu avait pardonné Adam, la mort ne serait jamais entrée dans le monde puisqu'elle est la cause de sa désobéissance.

Dieu n'avait rien a pardonner à Adam puisqu'il ne connaissait ni le mal ni le bien avant de prendre du fruit qui amena la mort.

[inconnu]

Il a désobéi à Dieu, c'est la raison pour laquelle la mort est entrée dans le monde nous dit la Bible.

[Mormon]

Il a désobéi à Dieu, c'est la raison pour laquelle la mort est entrée dans le monde nous dit la Bible.

Dieu lui a présenté deux voies, il a choisi la plus difficile sans du tout penser qu'il faisait le mal vu que la notion de bien et de mal il ne la rencontrée que suite à la chute.