Mark.A.Gabriel, l'Apostat inattendu.

[Etoiles Célestes]

Coucou... personne pour débattre sur le beau modèle?

Vengeance, haine, rancune, mépris, indifférence, inhumanité, meurtre, menace, chantage, orgueil...
voilà le tableau du Prophète parfait selon les musulmans.

En totale contradiction avec le Nouveau Testament alors qu'il affirme être le prophète qui vient confirmer...

[Etoiles Célestes]

J'aimerais savoir ce que pensent nos amis musulmans de ce monsieur!!!

[abdul]

Bonjour Etoiles Celestes; il a un beau cv, mais ce n'est pas le cv d'un savant spécialiste dans la science du hadith; on le considèrerait au moins comme un bon intellectuel; Le Prophète Muhammad a dit : "Allah ne prend pas la science en l’arrachant aux cœurs des gens mais Il reprend la science en reprenant l’âme des savants, jusqu’à ce qu’il ne reste plus de savants. Les gens prendront alors à leur tête des ignorants qui seront questionnés et qui répondront sans aucune science, alors ils s’égareront et égareront les autres" (hadith authentique rapporté par al Boukhari et Muslim)

Les savants ne cessent de mettre en garde contre les savants égarés; il existe en effet, des savants qui n'ont pour but que d'égarer les gens; on peut les appeller les "savants du mal". Citer un livre et demander qu'on le commente..je peux te citer aussi des livres de savants et contredire les paroles de Mark Gabriel...si nous sommes 10 et que chacun cite un paragraphe, on aura passé plus de temps à commenter un livre, et les échanges des uns des autres sur ce livre ...il faudrait s'attendre à voir des pages de commentaires défiler....sans parler du temps nécessaire pour parler des sujets (autres que les tiens)

Tiens, l'année passée j'ai eu une discussion avec un dentiste, un syrien, me disait que le Coran en contient aucune contradiction, bien qu'il soit toujours chrétien; ensuite il m'a présenté une brochure, introduction d'une conférence sur la chirurgie dentaire, à laquelle il avait assisté; après m'avoir parlé de son parcours, il a 2 doctorats et part encore étudier à l'université, en étant assez âgé. De ses connaissances, après avoir étudier le Coran, bien qu'étant chrétien, il m'a affirmé que le Coran n'a aucune contradiction, et qu'il est "la science"; je lui ai ensuite suggéré de se convertir, mais il m'a fait comprendre (et je n'ai pas eu l'occasion de le revoir pour en reparler) que ce qui l'interessait était la science; mais sa science (je l'ai déduit ensuite) l'a égaré; car il m'a déclaré "on n'a pas à adorer un Dieu". Sa science est devenue alors un obstacle à la foi; non pas parcequ'elle contredit la foi, mais, d'après ce que j'ai vu, à cause de l'orgueil qu'elle suscite dans le coeur; d'ailleurs les savants musulmans peuvent en être victimes, s'égarer et égarer les autres...

Donc ton sujet n'est pas une argumentation, quand on parle du Coran et de la Bible..sinon on peut parler d'autres livres et s'égarer...lui, n'est pas un savant mais un "intello", il n'a pas le cv d'un cheikh de l'Islam

[eric121]

Bonjour Etoiles Celestes; il a un beau cv, mais ce n'est pas le cv d'un savant spécialiste dans la science du hadith;

on le considèrerait au moins comme un bon intellectuel; Le Prophète Muhammad a dit : .... Les gens prendront alors à leur tête des ignorants qui seront questionnés et qui répondront sans aucune science, alors ils s’égareront et égareront les autres" (hadith authentique rapporté par al Boukhari et Muslim)
Les savants ne cessent de mettre en garde contre les savants égarés; ...

Donc ton sujet n'est pas une argumentation, quand on parle du Coran et de la Bible..sinon on peut parler d'autres livres et s'égarer...lui, n'est pas un savant mais un "intello", il n'a pas le cv d'un cheikh de l'Islam

explique- nous ce qu'est un savant spécialiste dans la science du hadith et en quoi un savant spécialiste dans la science du hadith est mieux que lui ?
A douze ans, il pouvait réciter le Coran par cœur. Il reçut le diplôme de master par l'université Al Azhar en 1990,...

Ce que dit Mahomet est faux, c'est peut etre vrai pour les musulmans

montre-nous le cv d'un cheikh de l'Islam et comparons

[Etoiles Célestes]

Bonjour Etoiles Celestes; il a un beau cv, mais ce n'est pas le cv d'un savant spécialiste dans la science du hadith; on le considèrerait au moins comme un bon intellectuel

Bonjour Abdul

Ouais.... il n'aurait aucun bagage, tu m'aurais dit qu'il ne sait pas de quoi il parle... un peu facile comme argument.
Bref, toujours le même refrain avec vous....
De plus, cela change quoi qu'il soit un bon intellectuel comme tu dit?
Puisqu'il ne fait que relater l'histoire de Muhammad, il ne se pose pas en érudit du Coran, il raconte simplement l'histoire
de Muhammad, sa vie, sa révélation, ses conquêtes, ses guerres.
Je te rappelle qu'il a une Licence, une Maîtrise et un Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam

Le Prophète Muhammad a dit : "Allah ne prend pas la science en l’arrachant aux cœurs des gens mais Il reprend la science en reprenant l’âme des savants, jusqu’à ce qu’il ne reste plus de savants. Les gens prendront alors à leur tête des ignorants qui seront questionnés et qui répondront sans aucune science, alors ils s’égareront et égareront les autres" (hadith authentique rapporté par al Boukhari et Muslim)

Et ceux là, qu'est ce que tu en penses comme hadith authentique?

«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.

Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." 
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.

«Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6666.


On voit bien là la religion antéchrist dans toute sa splendeur...

Les savants ne cessent de mettre en garde contre les savants égarés; il existe en effet, des savants qui n'ont pour but que d'égarer les gens; on peut les appeller les "savants du mal".

Non, je t'arrête tout de suite.
Réfléchis! Mark A.Gabriel est née en terre musulmane, ses parents sont musulmans, ses grands parents sont musulmans, ses arrières grands parents l'étaient aussi,
il aimait l'Islam, il aimait Allah, le Coran, au point d'y consacrer sa vie.... à 12 ans il connaissait le Coran par coeur et faisait la fierté de sa famille et de son village,
Et c'est en étudiant pendant des années dans cette école, une des plus grande au monde je te rappelle, que sa conscience à commencé à le travailler.
Je le cite: "Plus j'étudiais la vie de Muhammad et plus je voyais cela comme un grand bain de sang". Alors non, ce n'est pas un savant égaré qui veut égaré les autres;
il a simplement ouvert les yeux, ouvert son coeur et arrivé à l'irréfutable conclusion que Muhammad n'était pas un homme bon et qu'entre lui et Jésus
il y avait une abîme, alors que Muhammad affirmait qu'il était venue confirmer les anciens prophètes.

Il ne serait pas née musulman, je t'aurais peut être cru sur le fait que tu le considères comme un "savant" qui veuille égarer les autres, mais là:
NON, pas avec son parcours, c'est pas possible; il n'y a pas plus objectif comme parcours.

Donc ton sujet n'est pas une argumentation, quand on parle du Coran et de la Bible..sinon on peut parler d'autres livres et s'égarer...

Si c'est une très bonne argumentation, et l'histoire et les conquêtes de Muhammad le confirment sans même évoquer ce monsieur (Mark).

n'est pas un savant mais un "intello", il n'a pas le cv d'un cheikh de l'Islam

Si il l'avait été cheikh, tu aurais dit: "Ah mais ouais, il a raison sur Muhammad, je laisse tomber l'Islam..."'
NON, tu aurais dit que c'est un cheickh égaré qui veut égarer les autres, donc c'est ton argumentation qui ne tiens pas...
La mienne se base sur des faits, ceux de Muhammad, qui a passé sa vie à faire couler le sang.

Même à la fin de sa vie il menacé les états voisins qui vivaient en paix.

"Ensuite, Mahomet a contacté les gouverneurs des pays voisins et les a priés d'accepter l'Islam et le régime islamique.
Il a envoyé des lettres officielles scellées de son sceau personnel à l'empereur romain, au roi d'Iran, au roi d'Éthiopie,
au gouverneur romain d'Égypte, au roi d'Oman, au roi de Bahreïn, au roi de Syrie et au roi du Yémen.
Ces lettres recommandées aux dirigeants de soumettre à l'Islam s'il ne voulait pas avoir à en subir les conséquences.
Par exemple, la lettre à l'ambassadeur romain disait:

De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome,
Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple.

Par « sauvé », Mahomet voulait dire qu'il ne tomberait pas sous leurs épées.
Cela ne signifie pas qu'il serait épargné de la colère de Dieu au jour du jugement."

[Etoiles Célestes]

montre-nous le cv d'un cheikh de l'Islam et comparons

C'est n'importe quoi cet argument du Cheikh...

De toute façon, d'un qu'un homme quitte l'Islam, c'est un égaré, il peut être cheikh et avoir tout les bagages du monde
le résultat serait le même...

[abdul]

@EtoilesCelestes : le fait qu'il a une licence etc...n'est pas un critère suffisant..quand on parle de science (religieuse) et du fait que des hommes possèdent cette science là, on parle de gens qui ont étudié auprès d'hommes reconnus eux mêmes étant des savants de l'Islam. Ceux là n'ont pas le parcours tel que tu mentionnes..et le parcours de M.Gabriel est, comparé aux leurs, un simple parcours universitaire. En France il n'existe pas de savants (musulmans, maitrisant cette science); voilà pourquoi vous ne comprenez pas ce que je dis. En général, les 'convertis', pour vraiment étudier, partent en Algérie, au Maroc, à Médine et à la Mecque, en Egypte mais pas à l'école al Azhar ; ils vont étudier dans de petites structures, avec des cheikhs. Al Azhar est réputée pour être une école de..l'Etat Egyptien..Il se peut que certains y vont étudier, mais la plupart non..Ils vont ailleurs là où se trouvent ces hommes de science (religieuse);

Quand je lis ce qu'il écrit, comme quoi, "sauvé" ne signifie pas qu'ils seront épargnés de la Colère de Dieu...alors que si...j'imagine ce qui vient après. "Responsables de ce qui leur serait arrivé" vise tout aussi bien, ce qui allait leur arriver dans l'Au Delà s'il n'acceptait pas la foi; et en conséquence ce qui allait leur arriver s'il ne se soumettait pas au jugement de l'Apotre de Dieu.. Nos sources ne sont pas les mêmes..C'est pourquoi nous divergeons concernant les faits sur Muhammad saw.

Tu as cité des hadiths, mais tu ne les a pas tous regroupés, concernant les juifs et les chrétiens, Muhamad saw a aussi dit : « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans ».

Seul Allah Sait qui entrera au Paradis et Muhammad saw nous dit que même nous, nous ne sommes pas surs d'y aller; certains Compagnons avaient dit que, étant donné que le destin dans l'Au Delà ,est fixé pour chaque âme, il n'était pas "necessaire" qu'ils fassent des efforts...Et le Prophète leur a répondu qu'il fallait qu'ils agissent et que Dieu leur faciliterai leur voie selon ce qui leur aurait été décrété. Donc nous ne sommes pas certains d'aller au Paradis; certains musulmans iront aussi en Enfer; d'autres d'après d'autres hadiths, ne seront pas reconnus par Muhammad saw, au Jour Dernier lorsqu'ils seront ressuscités...Muhammad entendra Dieu lui dire "tu ne sais pas ce qu'ils ont fait après toi"..Ils auront (en ce sens, d'après le récit d'un hadith que je relate ici) pourtant tout pour faire croire qu'ils sont de la communauté musulmane..mais Muhammad se détournera d'eux en disant "que ceux qui ont changé périssent" ..Ceux qui auront émietté, falsifié, rajouté des choses à leur religion après la mort de Muhamad. Et avant Muhamad, selon ce hadith, les chrétiens, ayant cru comme Dieu A Voulu qu'ils croient en Jésus, tous iront au Paradis; et tu sais comme moi que les chrétiens sont divisés comme les musulmans.

On est d'accord que si un homme ne se dit pas spécialement "chrétien" (*) et que cet homme croit en Jésus en tant que Prophète, fils de Marie, être humain, né de façon miraculeuse (en rejetant la croyance "Jésus est Dieu et fils de Dieu")...et qu'un autre se dit "chrétien", et croit en la même chose + en rajoutant "Jésus est Dieu et fils de Dieu", ..on est d'accord qu'ils ne sont pas du tout sur la même voie, même si le premier s'appellait à son tour "chrétien"; mais la croyance se situant dans les coeurs, si ton frère ne te parle pas de ses croyances, tu ne pourras pas te dire "il ne croit pas" ou "il n'a pas une croyance parfaite"..à moins qu'il ait une discussion avec toi afin que tu te rendes comptes de ce en quoi il croit.

Or, le Seul a connaitre ces choses est Dieu Qui Sait ce que les coeurs recèlent..et alors Seul Lui, même si tu lis ce hadith, selon lequel les musulmans iront au Paradis (c'est pas tout à fait vrai puisque les hadiths sont plus nombreux que ce que tu cites et dans d'autres, on voit que même le musulman peut aller en Enfer...) pas tous, malheureusement; car ni toi ni moi connaissons ce que les coeurs recèlent; cette connaissance appartient au Juge, lorsque nous sortirons de nos tombeaux. Bonne soirée; quand j'aurai plus de temps...






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(*)
(se dire ou non "chrétien" ne détermine pas ton destin dans l'Au Delà; ce n'est pas l'appellation "chrétien" qui détermine ton devenir, mais c'est plutôt le fait de suivre ou non tous les enseignements, rattachés à la doctrine du même "nom", la doctrine dite "chrétienne". De même je peux me dire "musulman" mais ce mot n'est qu'un mot qui ne détermine pas ma foi; car je peux être un hypocrite et porter le nom, me donner l'apparence de "musulman" alors que je n'ai aucune foi; donc ce qui compte est de suivre les enseignements découlant de la doctrine et non pas d'adopter l'appellation "musulman", ou "chrétien" comme une étiquette qu'on pourrait se coller au front, sans suivre les enseignements de cette doctrine)

[eric121]

@EtoilesCelestes : le fait qu'il a une licence etc...n'est pas un critère suffisant..

En général, les 'convertis', pour vraiment étudier, partent en Algérie, au Maroc, à Médine et à la Mecque, en Egypte mais pas à l'école al Azhar ; ils vont étudier dans de petites structures, avec des cheikhs. Al Azhar est réputée pour être une école de..l'Etat Egyptien..

Muhamad saw a aussi dit : « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans ».

J'aime bien ta réponse : il a une licence d'Al Azhar... mais ... ce n'est pas un critère suffisant... les petites structures, avec des cheikhs inconnus, c'est mieux !!!!!!!

Concernant ton hadith, je te demande une enième fois les références ... sinon j'en aviserais la modération car tu exagères, tu ne réponds jamais aux demandes de références

[Pierre-Elie Suzanne]

Non mais tu comprends pas, s'il a quitté l'islam, c'est qu'il n'a pas compris le coran ....

Il est plus probable qu'il ait quitté l'islam après avoir lu le Coran.
L'apprendre par cœur, surtout dans une langue que l'on ne comprend pas, n'est pas suffisant.
Le lire, en le psalmodiant sans tenter d'en comprendre le sens, n'est pas suffisant.

Il faut lire le Coran en cherchent à en comprendre le sens réel... et cela décoiffe.
Bien des musulmans ont quitté l'islam après avoir lu le Coran.
Bien des convertis sont devenus musulmans... simplement parce qu'ils n'avaient pas lu le Coran.

Le Coran contient des choses abominables, et les proclamer Parole de Dieu ne peut que révulser tout homme (et toute femme) censé et équilibré.

[Medzar]

Bonjour,
Je tiens à dire (je ne suis pas musulman, ni chrétien) que les diplômes et titres n'apportent pas plus de légitimité à une action; je peux vous trouver des personnes lettrées chrétiennes qui se sont convertis à l'islam.
Appuyer tout un raisonnement sur le simple fait qu'un homme ai bifurqué dans son parcours personnel n'est pas très pertinent, et il est honteux de l'utiliser à des fins prosélytes.

[abdul]

salam aleykum Bonjour
@eric bonjour, pour la plupart des hadith que je cite tu peux facilement trouver les références sur le net(ils sont pour la plupart de al Boukhari ou Muslim..quand je tape si je le fait de memoire sans forcément me rappeller des numeros de pages..je ne suis pas un cheikh.sinon je taurai cité tous les textes référencés mémorisés. ..par contre oui tu as raison..pour les références. ..mais etant donne que fe nai pas trop le temps en ce moment. .@PierreElie..Bonjour. .la Bible aussi contient des choses qui, en 2014, paraitraient abominables. .mais je n'irai jamais dire que la Bible est satanique

[bahhous]

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Il faut lire le Coran en cherchent à en comprendre le sens réel... et cela décoiffe.
Bien des musulmans ont quitté l'islam après avoir lu le Coran.

ceci est en contradiction avec la realité ; le nombre de mususlmans dans le monde progresse d'une année à l'autre !!
selon certains statistiques en 20130 l'islam sera universel ; premiere religion dans le monde !

Bien des convertis sont devenus musulmans... simplement parce qu'ils n'avaient pas lu le Coran.

n'oublie pas que la conversion se fait dans les deux sens !!
l'islam a besoin de mussulmans convaincu et non mussulmans ignorants !!
vos marabouts peuvent les achetés avec quelques euros donc on vous les offres pour gonfler vos effectifs surtout que les églises se vident
de plus en plus !!

Le Coran contient des choses abominables, et les proclamer Parole de Dieu ne peut que révulser tout homme (et toute femme) censé et équilibré.

je t'ai demandé de m'expliquer de quelles parties est composé la révélation ???
toi qui a des connaissances sur le contenu de la révélation il y a combien de sortes de versets dans la révélation ??

[abdul]

Je m e suis converti avant davoir lu le Coran et quand je lai lu jy ai cru. Vous savez quelle est la différence entre un parcours comme le mien qui nest pas un cas isolé et le cas dun chretien qui lit le Coran et qui ny croit pas?. Cest que celui qui ny croit a ete égaré par des gens qui ne veulent pas entendre parler du Coran. Au lieu de letudier sans porter attention aux opinions de ceux qui nont pas ete interesses par une recherche spirituelle..il sest laisse detourner par eux..et lorsquil a lu le Coran il ne pouvait plus le voir dun bon oeil a cause des paroles empoisonnees qui ont laisse leurs traces dans son coeur.

[Madrassprod]

C'est n'importe quoi cet argument du Cheikh...

De toute façon, d'un qu'un homme quitte l'Islam, c'est un égaré, il peut être cheikh et avoir tout les bagages du monde
le résultat serait le même...

Ça me fait penser au compagnon de mahomet qui a apostasié ... certainement un égaré sans aucun "bagages", sans aucune "science"

[Madrassprod]

Je m e suis converti avant davoir lu le Coran et quand je lai lu jy ai cru. Vous savez quelle est la différence entre un parcours comme le mien qui nest pas un cas isolé et le cas dun chretien qui lit le Coran et qui ny croit pas?. Cest que celui qui ny croit a ete égaré par des gens qui ne veulent pas entendre parler du Coran. Au lieu de letudier sans porter attention aux opinions de ceux qui nont pas ete interesses par une recherche spirituelle..il sest laisse detourner par eux..et lorsquil a lu le Coran il ne pouvait plus le voir dun bon oeil a cause des paroles empoisonnees qui ont laisse leurs traces dans son coeur.

Je vois que le mensonge est toujours utilisé par nos amis musulmans ...
Ce que tu dis est totalement bidon, et j'en suis la preuve vivante ( croyez le ou non je m'en fou royalement, mais n'entamer pas de débat inutile sur ma personne svp )

- j'ai lu et étudié le coran/hadiths pendant plusieurs années avant de me convertir
-Je suis resté musulman pendant 2/3 années, pendant lesquelles j'étudiais toujours le coran/hadiths
-J'ai apostasié, tout seul, dans mon coin, comme un grand, justement grâce a l'étude des textes coraniques, mis en opposition avec les textes bibliques

Arrêtez de vous voiler la face : quand les gens apostasient, bien souvent c'est parce que ce qu'ils ont lu dans les textes de leur ancienne religion n'est pas en accord avec leurs convictions et l'idée qu'il se font de Dieu

Et non pas pas manque de connaissance ou parce qu'ils ont été influencés ! C'est malhonnête d'affirmer ça, mais plus rien ne m'étonne chez les faux croyant prosélytes