La doctrine du péché originel est fausse

[marco ducercle]

donnes ces references pour voir qui a demandé à jésus de se sacrifier Dieu ou ces disciples ou bien les non croyants ???

Evagile selon saint jean 3

13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.14Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,15afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.18Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.19Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Epître de Paul aux Romains 5

Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous..

[slamani]

Je sais à quoi tu penses, mais tu oublies que Jésus n'avait pas encore accompli la loi et les prophètes avant de dire à celui qui le demandait, ce qu'il fallait faire pour être sauvé, accomplir la loi Mosaïque.

Je vais etre plus précis

quel est le commandement le plus important selon Jésus ?

[inconnu]

Il y en a deux, et je sais que tu le sais

[marco ducercle]

Qu'est ce qu'il faut faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu d'aprés les parole de Jésus dans la Bible ?

Luc 18.18-27

18 Un chef interrogea Jésus et dit: «Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle?»19 Jésus lui répondit: «Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. 20 Tu connais les commandements: Tu ne commettras pas d'adultère; tu ne commettras pas de meurtre; tu ne commettras pas de vol; tu ne porteras pas de faux témoignage; honore ton père et ta mère.»21 «J'ai respecté tous ces commandements dès ma jeunesse», dit-il.22 Après avoir entendu [cela], Jésus lui dit: «Il te manque encore une chose: vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens et suis-moi

[résident temporaire]

résident temporaire a écrit :

la trinité c'est une chose (et ce n 'est pas le sujet) et le péché originel en est une autre. Si le péché commis par Adam (et Eve) n'avait pas eu de conséquence sur tous ses enfants on ne vivrait pas dans ce monde corrompu et plein de violence(pourquoi Dieu a-t-il détruit un monde ancien par le moyen du déluge au temps de Noé ?), d'injustice et d'iniquité.

qui a dit que le péché de Adam a une conséquence sur nous ? est ce l'AT ??
votre évangile dit bien que le fils n'est pas responsable des péchés de son père ??

bonjour, on va y aller par petits pas. Que s'est-il passé dans le jardin d'Eden (et la bible est digne de foi).

Dieu crée Adam puis il lui donne un ordre "ne mange pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais car le jour où tu en mangeras tu mourras à coup sûr"; puis Dieu crée la femme à partir d'Adam et on sait au regard de Genèse 3:1-6 qu'Adam a instruit sa femme au sujet de l'ordre que Dieu lui avait donné. Ce qui signifie qu'on peut raisonnablement supposé que cet ordre serait transmis à sa descendance dans le paradis car Dieu avait marié Adam et sa femme dans le paradis et leur avait demandé de faire des enfants qui eux même auraient fait des enfants dans le paradis.

Aussi si Adam ou Eve mangeaient de ce fruit; ils désobéissaient et la sentence tombait : vous mourrez à coup sûr. Ce ordre emporte aussi l'idée qu'ils n'y a pas de retour possible à la vie (donc pas de pardon possible).

Dieu a crée Adam et sa femme à son image, c"'est à dire ayant la faculté de refléter certaines de ses qualités comme la sagesse, la justice, l'amour. et bien entendu en raison de cela ils étaient saints, c'est à dire qu'ils étaient purs, sans défauts, sans méchanceté. C'est à dire que leur vie humaine était parfaite et c'est important : ils étaient capable de tenir éternellement l'ordre que Dieu avait donné au sujet de l'arbre et donc ils pouvaient transmettre cette vie humaine parfaite à leur descendance. Et puisque l'ordre dit si tu manges tu mourras" cela signifiait aussi que si il ne mangeait pas ils continueraient de vivre. La mort n'étant ainsi qu'indique la présence de cet autre arbre, l'arbre de vie au sujet duquel Dieu n'a donné aucun ordre, pas prévu dans le plan de Dieu pour l'espèce humaine (ni son expulsion du paradis).

Adam et Eve vont désobéir, il en résulte qu'ils tombent tous les deux sous la conséquence mentionné dans l'ordre : la mort. Mais Dieu aurait pu faire en sorte qu'Adam et Eve aient des enfants pour ensuite expulser Adam et Eve du paradis puisque Adam et Eve étaient eux sous la condamnation. En effet si la descendance d'Adam nait dans la perfection de la vie humaine qu'il disposait lui et sa femme, ils pouvaient dès lors comme leur parent à l'origine obéir éternellement à l'ordre donné (puisque on part de l'idée que Adam et Eve auraient transmis cet ordre à leur progéniture.

Or il n'en ait rien, Dieu a expulsé Adam et Eve avant qu'ils aient conçu une descendance. Celui qi sera le commencement de la puissance procréatrice d'Adam et qui ouvrira la matrice d'Eve sera Caïn. Et Dieu mettra des chérubins à l'entrée du paradis afin que l'homme ne puisse entrer de nouveau et manger de l'arbre de vie qui lui aurait donné la vie éternelle.

Comment est-ce possible ? Dieu aurait-il été injuste alors qu'il dit en Ez 18:4 par exemple : l'âme qui pèche c'est elle qui mourra ? Et bien nous savons que pour Adam et Eve cela est justifié, la transgression de l'ordre les condamnant à la mort et leur expulsion du paradis avec l'interdiction établie de pouvoir manger du fruit de l'arbre de vie les condamnait définitivement, sans recours possible. C'est logique car si ils avaient pu être pardonné suite à leur repentance Dieu les aurait réintégré dans le paradis afin que leur descendance puisse naître dans la paradis. Car Dieu n'avait rien prévu de mauvais pour l'homme, sa créature.

Mais ils n 'ont pas été réintégré suite à leur transgression, ce qui établit que pour Adam et Eve il n'y a pas eu de pardon; cependant leurs enfants sont né, les premiers mentionnés sont Caïn et Abel. Bien que Dieu mis en garde Caïn (voir Genèse 4), celui-ci tua son frère Abel par jalousie, pensant probablement qu'ainsi la faveur de Dieu qui était sur Abel lors de l'offrande lui reviendrait. Mais Caïn ne put tenir, Dieu en effet l'avait mis en garde en lui montrant qu'il y avait la voie de l'élevation et la voie du péché avec le risque que ce dernier domine sur lui. Or Caïn n'a pu dans son coeur dominer la passion pécheresse, sa jalousie et la convoitise à ses yeux d'obtenir par la violence la faveur de Dieu lors de l'offrande.

Ce triste épisode qui mentionne le premier fraticide de l'humanité montre que l'homme désormais n'était plus capable d'obéir sans jamais faillir éternellement à Dieu; et de fait qu'il n'existait plus un homme qui ne pèche, même si il chercherait à s'élever, cela est confirmer par le fait qu'Abel bien que juste et ayant la faveur de Dieu lors de l'offrande ne s'est jamais vu le droit de retourner dans le paradis.

Ainsi Adam et Eve ont perdu leur état originel et ont transmis à leur descendance un autre leg, une dette. Puisque l'ordre de dans le paradis impliquait d'être capable de pouvoir obéir sans faillir et cela éternellement ce qui donnait le droit être dans le lieu où résidait l'arbre de vie; alors l'interdiction de Dieu à la descendance d'y retourner implique que cette descendance se trouvait désormais dans une condition où elle serait incapable de pouvoir obéir à cet ordre, et cela éternellement; de fait Dieu ne pouvait permettre à cette descendance de retourner dans le paradis car à coup sûr elle enfreindrait l'ordre. Or Dieu avait en genèse 3:22 dit ceci au sujet de l'homme "de peur qu'il ne mange du fruit de l'arbre de vie et ne vive éternellement"; or pourquoi cette crainte ? Parce que comme le montre déjà avec le fils de Caïn, lameck, la violence se répandait dans le monde et au temps de Noé cette violence fut telle que Dieu changea de regard sur le monde d'alors et se résolu alors à le détruire.

Ainsi on comprend que Dieu n'a pas fait porter sur les enfants d'Adam la faute d'Adam mais que la faute d'Adam a eu des conséquences désastreuses, terribles sur toute sa descendance, la condamnant. Quel espoir nous reste-t-il alors ? Et bien Dieu a prévu un moyen de salut quand il annoncé Genèse 3:5 au sujet d'une femme qui aurait une semence dont la semence finalement donnera un coup mortel à la tête du serpent et par conséquent détruira aussi la semence du serpent.

[Marmhonie]

bonjour, on va y aller par petits pas. Que s'est-il passé dans le jardin d'Eden (et la bible est digne de foi).

Cette démarche est peine perdue, puisque ton internaute est musulman.
Pour lui, le péché originel n'existe pas, et la Bible est falsifiée.
C'est inutile de discuter, tu lui apportes ses preuves que tu es un chrétien, donc un infidèle égaré.
Une fois que tu auras lu son Coran, tu tomberas de haut sur Adam... Crois-moi

On dit en chinois : "un coq parle à un canard". Vous ne serez jamais sur la même ligne d'accord. C'est impossible.

Quel est le sujet ? Un musulman vient prêcher sa foi et combattre l'hérésie des chrétiens :

La doctrine du péché originel est fausse
Pas toutes les sectes chrétiennes acceptent la doctrine du péché originel. On considère cependant que cette doctrine fait partie du Christianisme depuis qu'elle est devenue la doctrine officielle catholique selon les enseignements d'Augustin, environ 500 ans après le Christ (paix sur lui).

Tu as le résumé très exact de leur formatage. Rien ne passera !
Et toi tu fonces avec ta Bible tenter de lui expliquer ce qu'il a appris à rejeter. C'est peine perdue.
C'est en plus un sunnite, donc plus dogmatique qu'un chiite qui accepterait le dialogue. Lui va te combattre.
Laisse tomber et dialogue avec les tiens
Ou tu seras bien triste pour rien. Conseil d'ami.

[résident temporaire]

Qui ne tente rien n'a rien, qui ne joue pas ne peut gagner, qui ne coure pas n'aura pas la victoire; et d'autres lisent. Mais merci quand même de ton attention. Je ne cherche qu'à faire raisonner.

[Madrassprod]

Je ne cherche qu'à faire raisonner.

... Et la encore c'est peine perdue, pour tout un tas de raisons ^^
Libre a toi, bien sur

Mais je rejoins Marmhonie sur le fait que tu n'arrivera a rien ( Parole d'ancien musulman, qui était capable de discuter avec des chrétiens et qui adorais ca )
Dés lors que tu a affaire a un prosélyte, c'est perdu d'avance

Il n'écoute rien, ne lise rien, sont persuadés d'avoir raison sur toute la ligne malgré le fait que 99% d'entre eux n'ont aucune cultures ( si ce n'est islamique bien sur, et encore ... ), ne connaissent rien a rien

Bref, des bons a rien

[Etoiles Célestes]

le concept de la trinité est inexplicable ?? la preuve plus de 2000 ; personne n'a compris cette trinité ??
par contre la majorité a compris que c'est une imposture ; une contrevérité ni plus ni moins !!

Explique moi comment Dieu à sorti la terre de sa poche ainsi que l'univers...
Et explique le moi avec des arguments logique, que je puisse comprendre moi le commun des mortels.

Si tu n'arrives pas à me l'expliquer, et tu n'y arriveras pas, c'est une contre vérité, une imposture...

Et pourtant, non... la terre et l'univers sont bien là; tu ne le comprends pas, et pourtant c'est une vérité.

Ta conclusion sur la trinité est grotesque. Vide de sens et en plus mensongère.
"Personne en 2000 l'an ne l'a compris..." C'est vraiment n'importe quoi...

Ah, et explique moi aussi comment Dieu n'a jamais eu de début, de naissance.
Comment à t'il pu toujours exister, explique le moi clairement, toi qui affirmes, sans même t'en rendre
compte, que Dieu ne peut pas être plus complexe que ce que l'homme peut appréhender, comprendre, concevoir de lui...

Ce n'est pas par ce que tu ne peux pas comprendre la trinité qu'elle ne peut pas exister.
C'est un comportement totalement orgueilleux... tu n'est pas le centre de l'univers.
Grain de sable emporté par le vent...

[Etoiles Célestes]

la preuve est la suivante : DIEU est hors du temps et de l'espace rien ne lui ressemble il est le createur de toute chose ; pourquoi l'avez - vous comparer à une créature !!
est ce que le passitier ressemble aux gateaux ?? est ce que le fabricateur de voiture ressemble à une voiture ?
Modération : vous n'êtes pas dans le forum Islam, mais de dialogue Islamo-chrétien. Merci de ne pas imposer votre foi avec autant de sévérité.
Marmhonie, modérateur

C'est marrant ces déclarations... Dieu ne pourrez pas être comparer à ces créatures?
Comment se fait-il alors que vous croyez que Dieu s'est repris à deux fois pour écrire sa parole?
Qu'il a abandonné son premier livre, pour en écrire un second! N'est ce pas là le comportement d'un homme.

Pire !!! Comment pouvez vous croire que Dieu ai laissé Satan semer des mensonges dans sa parole?
Ce qui à eu pour conséquence de perdre ses enfants en enfer... n'importe quel père aimant n'aurais jamais agi de la sorte.
Vous voyez Dieu pire qu'un homme et vous ne vous en rendez même pas compte, vous êtes complètement
aveugle et vous venez nous donnez des leçons sur la façon de respecter Dieu.

[Etoiles Célestes]

rien ne peut justifier le sacrifice de jésus !

Si, le don de soi, l'amour, la justice de Dieu... le grâce Divine.

les prophetes de l'ancien testament n'ont pas prédit ce sacrifice !

Si Esaïe chapitre 53...

Heureusement que les musulmans arrivent 2000 ans après pour apprendre aux chrétiens ce que dit
réellement la Bible... vraiment trop con ces chrétiens...

Même ses disciples n'ont pas besoin de ce sacrifice et n'ont jamais demandé à jésus de se sacrifier pour leur salut!

C'est toi la créature qui va décréter de quoi nous avons besoin?
La Bible n'enseigne que ça, du début à la fin... la loi comme tuteur, comme pédagogue, l'ombre du corps de Christ.
et le sacrifice du Christ comme parfait pour l'expiation des péchés, une volonté de Dieu avant même la fondation du monde
et toi, la créature, tu donnes des conseils à Dieu... l'homme n'a pas besoin de ce sacrifice...
Je n'ai qu'une chose à dire... Chapeau !!!!

les incroyants ne méritent pas que l'on se sacrifie pour eux car ils ne croient ni au paradis ni à jésus ni au salut ??

Il faut le dire en quelle langue que le sacrifice du Christ n'est que pour le croyant qui se repent, qui s'humilie devant Dieu?

donc la question est trés simple : qui a demandé à jésus de se sacrifier ???

Non, la question est qui est tu pour contredire les plans de Dieu?

[Etoiles Célestes]

Je vais etre plus précis

quel est le commandement le plus important selon Jésus ?

Tu n'es pas honnête, tu ne prends que ce qui t'intéresses des paroles de Jésus uniquement pour asseoir ta position
musulmane, tu veux faire croire que tu es fidèle à Jésus par ce que tu suivrais à la lettre ce qu'il enseignait et que
nous nous serions des traîtres qui préféreraient écouter Paul plutôt que Jésus, mais la vérité c'est que c'est toi qui trahis Jésus, car il a aussi dit ceci...

Matthieu 26:28 ... car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Tu ne pourras jamais changé la vérité en mensonge... c'est peine perdu mon ami.
Les infidèles à la parole c'est vous... pas nous!
Ne nous la joue pas à l'envers... merci

[slamani]

Il y en a deux, et je sais que tu le sais

j'aimerai bien que tu me cites les plus important commandement de Jésus cher ami

[inconnu]

Pourquoi faire ???

[indian]

Aimer l'autre comme soi meme