Marmhonie a écrit :Bien sûr, c'est un constat universel, et ne perdons pas notre temps en prosélytes qui n'ont ni lu ce long sujet, ni les références très précises, et qui oublient qu'ils n'en savent rien...
Oui c'est un constat universel fait par des clochards qui croient tout savoir alors que tout ce qu'ils ont c'est Machin a dit a Truc!
Marmhonie a écrit :
Aux racines des plus anciens corans, nous nous dirigeons maintenant, droit devant, et avons laissé au port les passagers qui n'ont pas pris le train en marche et rabâchent on ne sait quoi d'informel.
Il n'y a pas d'anciens et nouveau Coran! Il y a un seule est unique Coran le reste n'est que racontars et Ouï-dire!
si tu as un exemple d'anciens Mos7af ou tu peux lire autres chose que ce qu'on a aujourd'hui faite moi un scan s'il vous plait!
Marmhonie a écrit :
Les anciens corans ont donc une prédication qui est toute autre. Vous avez les liens, et à vous de lire en arabe coranique. Mais d'abord, sont-ils en arabe ?
Oui il sont en Arabe comme celle d'aujourd'hui mais pour pouvoir les lire il faut s'entrainé pour pouvoir lire l’écriture ancienne, c'est comme si tu ressuscite quelqu'un qui a vécu au 6ème siècle et tu lui demande de lire une lettre manuscrite de nos jours (Il te dira c'est quoi ce truc!)
Donc je te demande de poster les scans des Coran que tu dis qu'ils sont en syriaque.
Marmhonie a écrit :
Eh bien, pas vraiment, c'est surtout le syriaque qui domine. Il y a aussi cette énigme des signes diacritiques qui existaient bien et ne sont jamais utilisés.
Bonnet Eymard s'est bien trompé sur ce point. Quand certains osent m'y associer, il y a vraiment de quoi sourire.
C'est du n'importe quoi cette histoire du syriaque avec les signes diacritiques!!!
Les signes diacritiques ne sont utilisé que pour faciliter la lecture à tout le monde! il ne sont pas utilisé en Arabe tout le temps!
Regarde va ici -->
http://www.aljazeera.net/portal Et trouve moi une phrase qui utilise les signes diacritiques!
Pourtant sans signes diacritiques j'arrive a comprendre tout ce qui est écrit sur Aljazeera ou sur ma carte d'identité ou sur un document administratif!
Marmhonie a écrit :
Il n'y a jamais de signes diacritiques parce que ce sont des notes typiques de scribes. Et ça, c'est révolutionnaire ! Personne à ma connaissance n'a vu ce style. Les scribes rédigent certes, mais aussi savent prendre des notes à la volée du parler qui se déroule sans pause. Ils savent écrire depuis toujours les recommandations les plus rapides qui peuvent être essentielles pour la mise en pratique. La prédication fut donc savante et nullement populaire dans la rue ou du désert. Les scribes étaient prêts et poursuivaient chacun leurs prises de notes. Elles sont savantes, chaque scribe a ses diminutifs, mais tous ont en commun de ne jamais perdre de temps avec les signes diacritiques. Voici la solution au mystère des signes absents.
C'est quoi ce machin! tu parle comme si tu était là avec eux, alors que tu as un autre groupe qui utilisent le même Coran et qui dit que ces histoires c'est du speech!
Du texte Coranique lui même en peut prouver que la forme actuelle de l’écriture a été faites SOUS le contrôle de celui qui l'a transmit!
Exemple :
Le mot الضعفاء (les faibles) s’écrit de deux façons différentes :
Ainsi الضعفاء pour designer les faibles ICI
Et الضعفؤا pour designer les faibles dans l'au-delà.
كٓهيعٓصٓ (Kâf, Hâ', Yâ', 'Aîn, Sâd) s'écrit attaché alors que ça se prononce séparé!
Bien sûr Sunnite et Chiite chacun à sa propre histoire pour dire que sa version est la bonne!
Marmhonie a écrit :
On n'a jamais eu le moindre, (même pas 1 seul parmi plus de 940 manuscrits de corans anciens !) parce que ces professionnels savent utiliser une écriture rapide et la reconnaître ensuite.
En s'en fous des manuscrit du mos7af! car le Coran n'a pas été transmis par des mos7af mais par des gens qu'on appel les hafiz qui connaissent le livre en Oral et en Écrit et qui peuvent le reproduire à chaque instant T.
L'utilisation du Mos7af est interdite dans l'apprentissage du Coran, c'est le cheikh qui dicte puis c'est lui qui fait la correction de sa mémoire.
Regarde comment s'effectue l'apprentissage du Coran au Maroc :
[youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=5vnnLM7fz_8[/youtube]
A partir de la minutes 3:10 le cheikh explique ce que je t'ai dis ci-dessus! (tu peux vérifier la traduction de la video avec qui tu veux)
Tu vois c'est une méthode primitives qui ne nécessite ni papier ni imprimerie!
Marmhonie a écrit :
Mais quand il y a les 2 recensions d'Othman (et pas 1 seule, n'est-ce pas ?), les scribes ne sont plus là pour en expliquer la lecture. C'est comme des secrétaires qui font des prises de notes en dactylographie. Sans aucune, personne d'autre ne peut comprendre.
Pareil, c'est du speech!
Marmhonie a écrit :
Et voici des monumentales pages écrites à l'économique, qui sont lettres mortes, illisibles, et ces corans sont différents entre eux, parce que chacun a noté dans son champ de présence, et durant tel passage. Et tel autre d'une autre écriture manuscrite, a noté un autre jour, à tel endroit et sur tel autre sujet. Comment un calife et ses savants, qui sont en rupture totale avec ses savants scribes, peuvent-ils faire ? Chrétiens et juifs ont été chassés, ou mis sur impôt. Plus personne ne sert ce calife dont l'histoire rappelle qu'il fut terrifiant et sanglant.
Tu as posté une photos minuscule dont en ne distingue rien du tout. donc tu peux faire dire a ces image ce que tu veux!
Met moi une version lisible de cette image pour vérifier.
Marmhonie a écrit :
Pourquoi brûle-t-il plus de 30 anciens corans, puisqu'aucun n'est devenu lisible et compréhensible ?
C'est du speech sunnite aussi!
Marmhonie a écrit :
Nous verrons la suite à cette question fort pertinente demain.
D'accord!