Réponse à un catholique qui a insulté Moïse

['Abd asSalam]

بسم الله الرحمن الرحيم

Malheureusement, dans ce forum, un catholique s'est permis d'insulter le Messager de Dieu Moussa ("Moïse"), sans pudeur ni retenu.
Modération : devant une telle accusation, il faut mettre la référence précise et citer le passage en question, pour ne pas développer une mauvaise rumeur contre ce forum, merci.
Comment quelqu'un peut-il prétendre croire en Dieu tout en insultant un de Ses Prophètes? Ceci est de la mécréance évidente, car les Messagers d'Allah (prières d'Allah et paix sur eux tous) sont les meilleurs des hommes, notre Seigneur les a choisis et élus pour transmettre Sa Religion; l'islam.
Tous les Prophètes et Messagers de Dieu méritent notre respect et notre amour, tous sans exception.
Moïse était un homme noble et pur, Allah Le Seigneur des hommes a dit dans Son Noble Livre (selon le sens rapproché):
{Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète.} [Maryam, 51]
{Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire, et Allah a parlé à Moïse de vive voix} [AnNissa, 164]

{Puis Nous avons donné à Moïse le Livre en récompense pour les bienfaisants, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde, afin qu'ils croient en leur rencontre avec leur Seigneur.} [al An'am, 154]

{Nous avons en effet, donné le Livre à Moïse, - après avoir fait périr les anciennes générations, - en tant que preuves illuminantes pour les gens, ainsi que guidée et miséricorde afin qu'ils se souviennent.} [Al Qassass, 43]

{Alors Nous révélâmes à Moïse : “Frappe la mer de ton bâton.” Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne. Nous fîmes approcher les autres [Pharaon et son peuple]. Et Nous sauvâmes Moïse et tous ceux qui étaient avec lui; ensuite Nous noyâmes les autres. Voilà bien là un prodige, mais la plupart d'entre eux ne croient pas.} [Ach Chou'araa, 63-67]

C'est le Prophète le plus évoqué dans le Coran. Celui qui l'a insulté doit regretter, demander pardon à Allah, se repentir sincèrement à Lui et remplacer ses mauvaises paroles par des éloges. Tel est la justice et la droiture. Allah n'aime pas l'orgueil et le mensonge et Il châtie à cause de cela. Allah est l'Accueillant au repentir, Il ne fait jamais d'injustice à personne et Il accepte le repentir sincère de celui qui veut le salut pour lui-même après sa mort.
Le droit du Prophète Mohammed (صلى الله عليه و سلم) est encore plus grand que le droit de Moïse sur nous.
Le Prophète Mohammed (صلى الله عليه و سلم) est le dernier des Prophètes qu'Allah a envoyé pour toute l'humanité et il a dit: «Je jure par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, que si Moïse était vivant, il n'aurait eu qu'à me suivre.» Hadîth rapporté par l'imam Ahmad, jugé bon par l'imam Al-Albânî.
Et (dans Sahih AlBoukhârî) d’après Abou Hourayra, le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : « Par rapport aux Prophètes précédents, ma situation est identique à celle d’un homme qui aurait construit une maison et qui, après l’avoir embellie et ornée, aurait laissé une cavité dans un coin à la place d’une brique. Les visiteurs se sont émerveillés de cette construction et ont dit : - Pourquoi cette brique n’a pas été disposée ? – Je suis cette brique, conclut l’Envoyé d'Allah, et je suis le sceau des Prophètes. »
Les vrais croyants ne font pas différence entre les Prophètes; ils ont foi en chacun d'eux. Par exemple si un musulman dirait qu'il croit en tous les Prophètes de Dieu sauf en Moïse; cela ferait de lui un apostat.
Allah –glorifié et Élevé soit-Il- a dit dans Son Noble Livre (selon le sens rapproché): {Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : “Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers.” Et ils ont dit : “Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour.”} [Al Baqarah, 285]

Pour finir, je demande à Allah de nous guider, c'est vraiment Lui Le Plus Sage, Le Plus Miséricordieux et tout le bien vient de Lui.

[indian]

Tous...tous sont de Dieu!!!
Si Dieu mérite repect... tous ses prophètes méritent respect... ils nous ont touts même ordonnée que nous donnions respect à chaque être...

Donc Moise... Si il l'insulte, qui insulte-til? ...Dieu, Moise, ces prophètes qui sont UN, les êtres, toi, moi...

[indian]

Les vrais croyants ne font pas différence entre les Prophètes; ils ont foi en chacun d'eux.

Allah –glorifié et Élevé soit-Il- a dit dans Son Noble Livre (selon le sens rapproché): {Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : “Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers.” Et ils ont dit : “Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour.”} [Al Baqarah, 285]

Pour finir, je demande à Allah de nous guider, c'est vraiment Lui Le Plus Sage, Le Plus Miséricordieux et tout le bien vient de Lui.[/b]

Et qu'en serait-il... s'il ne fallait pas faire de différence non plus entre tous ces prophetes... et un petit dernier du nom de Bahaullah???
Pourriosn-nous le reconnaitre sans différence???

Avez vous entendu .... obéi?

David

[Marmhonie]

Malheureusement, dans ce forum, un catholique s'est permis d'insulter Moïse, sans pudeur ni retenu.

Quand on porte une accusation, on cite la personne, ou le lien URL, car là, franchement, je ne vois pas que quoi il s'agit.
Un catholique ne peut insulter par définition Moïse, c'est impossible. Et si c'était un hoax, un canular ? Car tout votre sujet et message est un message pro musulman, et sans rapport avec les catholiques et la Bible. Donc, prudence, j'attends de voir le message incriminé et ce qu'il en est réellement...
Il faut donc que vous mettiez le lien du message, c'est indispensable, merci

[Boemboy]

silence d'Abd asSalam...bel ,exemple d'honnêteté intellectuelle !

['Abd asSalam]

Excusez-moi pour le retard, je n'avais pas vu les réponses.

Donc le mauvais qui a insulté a pour pseudo "Occidental", ses paroles sont ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 46-90.html

Il y a d'autres mensonges aussi.

[Marmhonie]

Donc le mauvais qui a insulté a pour pseudo "Occidental", ses paroles sont ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 46-90.html

Effectivement, c'est un message blessant :

Moi, c'est sûr que Moïse, il me dérange un peu humainement: un cinglé fou-furieux. L'analyse de ses comportements a donné lieu à des études médicales précises; c'est un "allume" (sans aucun doute le chanvre indien à grosses doses); avec des troubles sensoriels, des visions éveillées; un manipulateur de la pire espèce -sans doute parce que c'était un grand baratineur; un mégalomane dangereux incapable de supporter la moindre contradiction (genre Père Ubu, d'Alfred Jarry); et un psychopathe sanguinaire.

Ceci est bien de la mécréance
Merci cher frère et ami de nous l'avoir signalé.
Cet internaute a son droit de réponse, ici, s'il veut s'expliquer...

[Occidental]

Je ne répondrai évidemment pas dans le détail au mahométan ci-dessus qui fait l'éloge du mensonge et de l'hypocrisie. Quoi de plus normal?

1) Un peu ras-le-bol des sophismes: ce n'est pas parce que X ou Y est nommé dans leur livre qu'il faudrait en travestir la réalité et en faire des éloges injustifiés. Ils nomment Satan; je ne vais pas en faire le péan pour autant.
Les mahométans ne louent pas qq'un parce qu'il est louable, digne d'éloges et de louanges, mais parce qu'on leur a dit -et cela leur évite tout examen critique. Et donc tout effort de réflexion.

2) Moïse: un prophète? A quelle heure? Pour eux! Pas pour les Catholiques. Eux, les mahométans, ils utilisent "prophète" à toutes les sauces, avec l'habitude qu'ils ont des détournements sémantiques et des déplétions. Eux, ils appellent Adam un prophète. Pas nous. C'est un titre qu'on accorde à titre honorifique à Abraham et à Moïse, alors que stricto sensu ils n'ont rien prophétisé du tout.
Le prophétisme, c'est Amos, Osée, Isaïe, Jérémie, Ezéchiel et le second Isaïe. Et les prophètes mineurs.

3) Le mahométan qui m'accuse emploie des mots sans en connaître le sens, comme d'habitude: "sans pudeur ni retenue"
Pudeur? Quel rapport entre le comportement que ce mot connote et la réflexion sur quelqu'un???? Aucun. Une réflexion n'est pas pudique ou impudique; elle est fondée ou non. Elle est discutable ou non.
Retenue? Ma réflexion doit être retenue? Par qui? Par la censure des islamistes bien-pensants qui ne détestent rien tant que l'intelligence et le libre usage de son cerveau.
"La pensée a des ailes; nul ne peut arrêter son envol" superbe phrase de Youssef Chahine, mise en épitaphe de son film: Le Destin.
Je ne suis pas un pense-mou, un gnan-gnan et je sais ce que les mots signifient.

C'est Paul Valéry qui disait que "certains théologiens font passer Dieu pour un imbécile."
On ne manque pas de sectaires sur ce forum qui se prennent pour des théologiens et qui présentent à mes yeux une idée lamentable, risible, ridicule de Dieu, avec leur Allah-Père-Fouettard.

Sur le fond de mes propos, j'y reviendrai par la suite.

Commençons juste par dire qu'on comprend parfaitement pourquoi ils ont tellement de haine pour la vérité, vu la vie du personnage (sans doute imaginaire: ce serait préférable) qu'ils appellent leur "Prophète" et qu'ils prennent pour modèle.
Il épouse une gamine de 6 ans et consomme l'union quand elle a 9 ans. Ca ne relève pas de la correctionnelle, mais de la Cour d'Assises: ce n'est pas un délit, mais un crime de pédophilie (avec circonstances aggravantes) = 25 ans ferme, sans réduction ni sortie anticipée. Fichier ADN bien sûr.
Il massacre joyeusement et tue férocement. Egalement Cour d'Assises. Et sans doute Cour Pénale Internationale de La Haye, vu la monstruosité des crimes. Assassinats, tortures... génocides des Juifs dans les oasis... Quel beau modèle!

Evidemment, ils n'aiment pas qu'on mette des mots précis sur des faits atroces: pas d'insultes! Non mais LoooL
"J'appelle un chat un chat, et Rollin un fripon", disait Nicolas Boileau (1636-1704).
Avoir peur des mots, c'est commencer à étouffer, à voiler l'intolérable. Et: "Le mot 'chien' ne mord pas". Vous connaissez l'auteur...

(A suivre -sur Moïse)

[Michline]

Je ne répondrai évidemment pas dans le détail au mahométan ci-dessus qui fait l'éloge du mensonge et de l'hypocrisie. Quoi de plus normal?

1) Un peu ras-le-bol des sophismes: ce n'est pas parce que X ou Y est nommé dans leur livre qu'il faudrait en travestir la réalité et en faire des éloges injustifiés. Ils nomment Satan; je ne vais pas en faire le péan pour autant.
Les mahométans ne louent pas qq'un parce qu'il est louable, digne d'éloges et de louanges, mais parce qu'on leur a dit -et cela leur évite tout examen critique. Et donc tout effort de réflexion.

2) Moïse: un prophète? A quelle heure? Pour eux! Pas pour les Catholiques. Eux, les mahométans, ils utilisent "prophète" à toutes les sauces, avec l'habitude qu'ils ont des détournements sémantiques et des déplétions. Eux, ils appellent Adam un prophète. Pas nous. C'est un titre qu'on accorde à titre honorifique à Abraham et à Moïse, alors que stricto sensu ils n'ont rien prophétisé du tout.
Le prophétisme, c'est Amos, Osée, Isaïe, Jérémie, Ezéchiel et le second Isaïe. Et les prophètes mineurs.

3) Le mahométan qui m'accuse emploie des mots sans en connaître le sens, comme d'habitude: "sans pudeur ni retenue"
Pudeur? Quel rapport entre le comportement que ce mot connote et la réflexion sur quelqu'un???? Aucun. Une réflexion n'est pas pudique ou impudique; elle est fondée ou non. Elle est discutable ou non.
Retenue? Ma réflexion doit être retenue? Par qui? Par la censure des islamistes bien-pensants qui ne détestent rien tant que l'intelligence et le libre usage de son cerveau.
"La pensée a des ailes; nul ne peut arrêter son envol" superbe phrase de Youssef Chahine, mise en épitaphe de son film: Le Destin.
Je ne suis pas un pense-mou, un gnan-gnan et je sais ce que les mots signifient.

C'est Paul Valéry qui disait que "certains théologiens font passer Dieu pour un imbécile."
On ne manque pas de sectaires sur ce forum qui se prennent pour des théologiens et qui présentent à mes yeux une idée lamentable, risible, ridicule de Dieu, avec leur Allah-Père-Fouettard.

Sur le fond de mes propos, j'y reviendrai par la suite.

Commençons juste par dire qu'on comprend parfaitement pourquoi ils ont tellement de haine pour la vérité, vu la vie du personnage (sans doute imaginaire: ce serait préférable) qu'ils appellent leur "Prophète" et qu'ils prennent pour modèle.
Il épouse une gamine de 6 ans et consomme l'union quand elle a 9 ans. Ca ne relève pas de la correctionnelle, mais de la Cour d'Assises: ce n'est pas un délit, mais un crime de pédophilie (avec circonstances aggravantes) = 25 ans ferme, sans réduction ni sortie anticipée. Fichier ADN bien sûr.
Il massacre joyeusement et tue férocement. Egalement Cour d'Assises. Et sans doute Cour Pénale Internationale de La Haye, vu la monstruosité des crimes. Assassinats, tortures... génocides des Juifs dans les oasis... Quel beau modèle!

Evidemment, ils n'aiment pas qu'on mette des mots précis sur des faits atroces: pas d'insultes! Non mais LoooL
"J'appelle un chat un chat, et Rollin un fripon", disait Nicolas Boileau (1636-1704).
Avoir peur des mots, c'est commencer à étouffer, à voiler l'intolérable. Et: "Le mot 'chien' ne mord pas". Vous connaissez l'auteur...

(A suivre -sur Moïse)

Mahometan je ne connais pas, ce genre de terme c'est insultant alors commence par respecter le prophète comme nous respectant notre prophète Jesus, c'est clair ça.....c'est des diminutif stupide et minable....en quelque sorte c'est de la provocation infantile pour rabaisser.

C'est musulman et non mahometan ou ismaelite comme c'est fou de croisé titré les arabes......jusqu'aujourd'hui je n'ai pas vu ni entendu un seul arabe dire les Jesuins.....alors soit gentil ton méprit tu te le garde pour toi.

Moderateur va falloir etre un peu plus ferme, parce qu'il y a du debordement depuis 3 jours.

[Marmhonie]

Mahometan je ne connais pas, ce genre de terme c'est insultant.

Mais absolument pas, enfin ! Du latin Mahometus, c'est ainsi que les chrétiens en Arabie au 7e siècle après la mort de ce prophète arabe, l'appelèrent. Et je vous signale que le terme mahométan existe toujours dans nos dictionnaires français modernes, car le terme musulman en français apparaît au 19e siècle seulement.
Merci de constater que nous sommes dans l'Histoire et dans le forum catholique, lequel défend son patrimoine, sans vous offenser.
Et si vous y prétextez offense, elle sera le fruit de votre seule indignation.

Merci à Occidental de répondre, cela est important, car il est libre de son expression. En rien le catholicisme n'est une soumission à Dieu, car en Christ, nous avons la vérité et la liberté.
Le Seigneur soit avec vous ; allons en paix.

[Jean-Raphael]

Je ne vois pas en quoi Occidental est un catholique. Je ne partage pas l'ensemble de la foi Musulmane, mais je suis sûr de bien connaitre ma religion catholique. Du moins, assez pour savoir que l'ancien testament a toute sa valeur encore aujourd'hui.

Dénigrer les 10 commandements en mentionnant que ce ne sont que des restrictions est de l'ignorance ou de la mauvaise volonté.

"Un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement"

Voilà le premier et le plus important commandement. La vie humaine est une quête continuelle de cette perfection dans l'amour. Tous les autres commandements viennent mettre des balises pour éviter d'offenser Dieu et de nuir à cette simple, mais au combien importante directive.

[Occidental]

Qui a dit que l'A.T. n'a pas ou n'a plus sa valeur aujourd'hui? Pas moi.
Je ne critique pas le Décalogue.
Il impose aussi ce qu'il ne faut pas faire, par des négations: Tu ne tueras pas; tu ne commettras pas d'adultère; etc.
Ce qui est une avancée par rapport aux lois noachiques, et permet une avancée de la paix sociale au sein des tribus, ou des peuples.

Mais la seule pratique des commandements du Décalogue ne suffit pas pour être vertueux, ni a fortiori un saint, au sens de l'Eglise. Jésus est venu accomplir, et non pas abolir la loi mosaïque, je sais.

Mais le personnage historique de Moïse, qui n'a pas été "légendarisé" autant que d'autres, mérite qu'on s'y arrête, et qu'on se demande pourquoi Dieu-l'Eternel n'a pas permis qu'il mette les pieds en Terre promise.
Moïse, ce n'est pas un doudou ni un bisounours à la sauce actuelle! Pas le Padre Pio non plus!... Une étude détaillée de ses comportements n'est pas inutile. C'est du hard! Il a mené son peuple, mais sans douceur. C'est le moins qu'on puisse dire.
Et sa réaction après le Veau d'or n'est pas "soft".
Les soldats Egyptiens rescapés ne doivent pas en garder un bon souvenir non plus...
Heureusement qu'il n'avait pas le napalm et les bombes au phosphore, Moïse, car j'imagine ce qu'il serait advenu.

Maintenant, personnellement, je préfère Jésus, de loin. Tu ne vois pas en quoi je suis catholique? Pas grave. J'essaye de rester au sein de l'Eglise traditionnelle.

[Marmhonie]

J'essaye de rester au sein de l'Eglise traditionnelle.

Pas besoin d'essayer, tu as 2000 ans de papes qui tous, ont bétonné la tradition.
Elle est intouchable au niveau liturgique. Pour avoir osé le rappeler et réparer l'injustice scandaleuse que firent les évêques français en interdisant la messe tridentine en France, le pape Benoît XVI s'est retrouvé seul, affaibli et a dit aux cardinaux cette phrase historique : Vous me laissez seul et m'isolez, mais vous oubliez que Dieu est avec moi !"
Il va démissionner suite à la trahison de son homme de confiance, son majordome.

Benoît XVI a fait peur aux cardinaux en dénonçant que ce qui était caché par Jean-Paul II, la pédophilie intra muros au Vatican et la corruption que le pape Jean-Paul 1er avait promis d'éradiquer en virant d'abord le cardinal américain Marcincus. Jean-Paul 1er a été assassiné pour Benoît XVI. Il reprend les restes du dossier disparu que portait en permanence Jean-Paul 1er, et abat ses cartes. Il a fait très peur, et ces cardinaux ne lui ont jamais pardonné cet affront à la Curie.

Il démissionne, et les cardinaux s'empressent de se protéger avec le cardinal le plus anti tridentin qui soit, l'actuel pape François. S'il ne tenait qu'à lui, il interdirait sous son statut papal de "infaillibilité pontificale" ce rite extraordinaire.

Mais Benoît XVI est toujours vivant, et il peut à tout moment écrire... Donc le pape François attend. Les cardinaux de tradition, disent que le climat au Vatican est "la terreur". Il n'y a jamais eu autant de distance entre Vatican II et les traditionalistes, que maintenant.

Donc, même si un jour, et c'est très possible, le rite tridentin était définitivement mis à l'Index, on n'en a rien à faire puisque cette messe est celle de tous les papes avant Paul VI.

Tout catholique de par les bulles, a le droit d'assister à la messe de toujours et de protéger les curés qui la disent. On ne demande par ses droits historiques, encore une fois. Ils sont définitifs.

Par contre, on peut souvent tomber sur des évêques qui s'y opposent, la liste en France est assez édifiante. On a donc 3 options :
- Aller dans un diocèse, de temps à autre, assister à la messe tridentine ;
- trouver en place avec son directeur de conscience une alternative, on appelle cela "quitter Dieu pour Dieu". Par exemple, réciter en groupe le Rosaire.
- Donner son denier du culte à la tradition, et c'est le point le plus efficace.

S'il y a bien quelque chose que les modernistes n'aiment pas, mais alors pas du tout, c'est que l'argent leur passe sous le nez. Ils le vivent très très mal. Ils sont ruinés en France, alors que les traditionalistes roulent sur la fortune et ouvrent sans cesse de nouveaux prieuré, écoles, églises.

Plus de 4500 églises sont destinées en 2015 à la destruction pour manque d'argent public et de donations, dans leur entretien. Les anciennes églises classées sont intouchables.
Plus de 250 constructions d'églises financées par les traditionalistes, sont en construction. Les évêques ont interdit de racheter d'anciennes églises destinées à la destruction. Cherchez l'erreur en France...

[Occidental]

Plus de 4500 églises sont destinées en 2015 à la destruction pour manque d'argent public et de donations, dans leur entretien. Les anciennes églises classées sont intouchables.
Plus de 250 constructions d'églises financées par les traditionalistes, sont en construction. Les évêques ont interdit de racheter d'anciennes églises destinées à la destruction. Cherchez l'erreur en France...

Si tu as la liste, ça peut m'intéresser! J'ai justement des sous à investir! Si je pouvais en sauver une...

[Marmhonie]

Je n'ai pas cette liste. C'est une information du Ministère des Cultes, de 2014.
Si la liste t'est voulue vraiment, il faudrait en faire la demande auprès de ce Ministère, je pense.

Plus pratique, tu écris à ton évêché et tu demandes simplement quelques églises qui sont acceptées pour démolition, ou qui sont abandonnées pour diverses raisons, en expliquant bien que tu souhaites aider. S'il n'y a aucune raison fournie, le secrétariat de l'évêché pourrait ne pas répondre forcément.

Ou encore, dans ta paroisse, il y très possible qu'une ou deux personnes soient informés du péril d'une église, car cela reste très discret, le sujet étant extrêmement sensible. Il est évident que le maire sous le mandat duquel cela va se produire ne sera pas réélu. Surtout dans les campagnes !

Un autre problème, une donation risque d'être refusée au motif que ce sera une goutte d'eau ou que le problème est ailleurs. Il y a en effet un bon nombre d'églises en bon état qui sont fermées depuis longtemps par manque de vocations, tout simplement.

On va sûrement aussi te proposer d'aider alors un curé qui fait plutôt le tour de plusieurs paroisses durant un trimestre, en campagne et qui verrait cet argent mieux donné pour autre chose.