Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???

[Luxus]

Tu raisonnes encore à l'envers pour moi, la Bible ne dit pas que les animaux mouraient avant que la mort n'entre dans le monde, il n'y a pas que les humains qui vivent dans le monde, les animaux sont inclus dans la création.

La différence n'est jamais faite à ce niveau-là dans la Bible, c'est même tout le contraire, l'homme et l'animal ont un même sort.



Ecclésiaste 3
…18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes. 19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.…

Que signifie ce verset ?Tu penses vraiment qu'un humain et un animal sont sur le même pied d'égalité ?

Désolé Arlitto mais tu as tort. Il est impossible qu'une créature qui ait été faite à l'image de Dieu (l'Homme) soit égale à une créature qui ne l'est pas (l'animal). Les humains sont supérieurs aux animaux. Ce verset explique qu'il n'y a pas de supériorité face à la mort, puisque tous les deux meurent de la même façon.

[résident temporaire]

les hommes meurent à cause du péché qui fut introduit par Adam à cause de sa désobéissance, péché dont le salaire est la mort qui qui ne concerne que les hommes, c'est à dire que sans la désobéissance d'Adam on naitrait dans la paradis et si on marchait avec intelligence et bon sens on ne mourrait pas; les animaux eux vivent et meurent non en raison du péché mais en raison de LEUR CONCEPTION; il n'ont pas été imaginés, conçus, crées pour vivre éternellement.

Alors effectivement quand Dieu dit à l'homme de soumettre les animaux (avec amour) il établi une hiérarchie, l'homme est donc au dessus de l'animal et cela se justifie comme tu l'as bien dit par "l'homme fut fait à l'image de Dieu, mâle et femelle il les créa (certains semblent cependant croire que la femme n'est pas à l'image de Dieu). Ce qui n'est pas le cas pour les animaux.

Bref, Arlitto s'obstine et veut avoir raison.

[inconnu]

Chacun ses idées, moi, je lis la Bible et elle ne dit pas ce que vous dites, tout simplement, elle affirme même, l'exact contraire.

Vous êtes dans une déduction "parce que....nin-nin " alors....nin-nin".

C'est une question de bon sens et de logique. Quand la Bible dit en Jean 3:16 : " Dieu a tellement aimé le monde pour que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle, " il est clair que le monde dont il est question concerne le monde des humains, puisque "le monde" est associé dans ce verset à "tout homme" ! De plus, il est question " d'exercer la foi ", ce qu'aucun animal n'est capable de faire. Donc désolé Arlitto, quand Jésus est venu donner sa vie en sacrifice, il ne l'a pas fait pour les animaux. Jean 3:16 est assez explicite.
Tu critiques les trinitaires sur leur lecture de la Bible mais tu fais exactement la même chose dans ce sujet. Alors parce qu'il est dit que " le péché est entré dans le monde, " pour toi il s'agit de la planète. Mais à aucun moment tu ne te demandes s'il ne peut pas s'agir d'une autre façon de comprendre le mot "monde." En te posant cette question, tu auras la réponse au titre de ce sujet.

C'est ta logique à toi, pas la mienne, quand Paul affirme que de toute la création souffre et soupire ensemble, il n'exclut rien de la création qui souffre.

À moins de croire que la création tout entière ne se résume seulement qu'à la création de l'homme.




Romains 8
22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.…

[inconnu]

Arlitto 1Tu raisonnes encore à l'envers pour moi, la Bible ne dit pas que les animaux mouraient avant que la mort n'entre dans le monde, il n'y a pas que les humains qui vivent dans le monde, les animaux sont inclus dans la création.

La différence n'est jamais faite à ce niveau-là dans la Bible, c'est même tout le contraire, l'homme et l'animal ont un même sort.



Ecclésiaste 3
…18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes. 19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.…

Que signifie ce verset ?Tu penses vraiment qu'un humain et un animal sont sur le même pied d'égalité ?
Désolé Arlitto mais tu as tort. Il est impossible qu'une créature qui ait été faite à l'image de Dieu (l'Homme) soit égale à une créature qui ne l'est pas (l'animal). Les humains sont supérieurs aux animaux. Ce verset explique qu'il n'y a pas de supériorité face à la mort, puisque tous les deux meurent de la même façon.

Les humains sont supérieurs aux animaux.

OK, maintenant, envoie la preuve écrite dans la Bible qui confirmerait que l'homme est supérieur à l'animal.

[inconnu]

les hommes meurent à cause du péché qui fut introduit par Adam à cause de sa désobéissance, péché dont le salaire est la mort qui qui ne concerne que les hommes, c'est à dire que sans la désobéissance d'Adam on naitrait dans la paradis et si on marchait avec intelligence et bon sens on ne mourrait pas; les animaux eux vivent et meurent non en raison du péché mais en raison de LEUR CONCEPTION; il n'ont pas été imaginés, conçus, crées pour vivre éternellement.

Peux-tu trouver dans la Bible un verset qui parle de l'éternité de l'homme sur la terre ???

[résident temporaire]

drôle de question pour une personne qui se dit chrétienne; relis Genèse 1, 2 et 3. Quoiqu'il en soit tu as du mal à admettre tes erreurs. L'homme fut conçu pour vivre éternellement, les animaux n'ont pas été conçu pour vivre éternellement, contrairement à l'homme.

[Luxus]

quand Paul affirme que de toute la création souffre et soupire ensemble, il n'exclut rien de la création qui souffre.

À moins de croire que la création tout entière ne se résume seulement qu'à la création de l'homme.




Romains 8
22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.…

Et le contexte dit quoi ? Romains 8:21 : " La création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. "
Les animaux auront-ils la " liberté glorieuse des enfants de Dieu " ? Non. Il est donc évident que l'expression " la création" s'applique aux humains, et non aux animaux et aux plantes.

C'est ta logique à toi, pas la mienne,

Non ce n'est pas ma logique, c'est la logique. Il est évident que si Jésus est venu sauver des pécheurs, il n'est pas venu pour les animaux puisque ceux-ci ne pèchent pas.

OK, maintenant, envoie la preuve écrite dans la Bible qui confirmerait que l'homme est supérieur à l'animal.

Genèse 1:27 : " Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. "
C'est l'homme que Dieu a créé à son image, pas les animaux. Les humains sont donc supérieurs aux animaux.

[inconnu]

drôle de question pour une personne qui se dit chrétienne; relis Genèse 1, 2 et 3.

Je ne te demande pas de me juger, mais un verset biblique qui confirmerait l'éternité de la vie de l'homme sur la terre

[Luxus]

Peux-tu trouver dans la Bible un verset qui parle de l'éternité de l'homme sur la terre ???

Genèse 2:17 : " le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Ce qui signifie que si l'homme n'en avait pas mangé il ne mourrait pas.

Ecclésiaste 3:11 : " Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin. "
Dieu nous a donné le désir de vivre éternellement, désir qu'il n'a pas mis donné aux animaux. Preuve de plus encore qu'ils n'ont jamais été fait pour ça.

[inconnu]

C'est ta logique à toi, pas la mienne,

Luxus

Non ce n'est pas ma logique, c'est la logique. Il est évident que si Jésus est venu sauver des pécheurs, il n'est pas venu pour les animaux puisque ceux-ci ne pèchent pas.

Je ne dis pas que Jésus est venu sauver des animaux, il faut rester dans le sujet, mais que la mort est entrée dans le monde suite au péché originel, personne ne peut le nier à moins de renier aussi la Bible qui le confirme.

Il faut toujours commencer par le commencement, sinon, on s'y perd

[inconnu]

[

Ecclésiaste 3:11 : " Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin. "
Dieu nous a donné le désir de vivre éternellement, désir qu'il n'a pas mis donné aux animaux. Preuve de plus encore qu'ils n'ont jamais été fait pour ça.

Comment se fait-il que tu sois d'accord avec ce verset de Salomon et pas avec celui où il confirme que nous sommes exactement comme des bêtes "animaux" et que nous ne sommes en rien supérieur à eux

[inconnu]

Ecclésiaste 3
…18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes. 19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.…

[résident temporaire]

drôle de question pour une personne qui se dit chrétienne; relis Genèse 1, 2 et 3.

Je... te demande ... un verset biblique qui confirmerait l'éternité de la vie de l'homme sur la terre

Le sujet est "les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ? " merci de ne pas faire dévier parce que tu ne sais pas quoi répondre.

Donc si l'homme devait au regard de Gen 3:22 manger du fruit de l'arbre de vie pour avoir la vie éternelle, cela prouve bien que l'âme n'a pas par nature cette vie éternelle, or si l'homme a été fait à l'image de Dieu et a besoin de manger de cet arbre pour avoir ce droit, combien plus les animaux étant aussi des âmes mais qui ne sont pas fait à l'image de Dieu et dont l'arbre n'est pas fait pour eux ne peuvent avoir la vie éternelle.

Et ainsi on sait que les animaux n'ont pas été conçu pour vivre éternellement, d'ailleurs l'arbre de vie était sur la terre, par dans les mers, et de fait il ne s'adresse pas aux méduses. Or avons-nous un seul exemple d'un animal terrestre ou volant qui vivrait éternellement ? AUCUN.

Bref, tu tergiverses.

[inconnu]

Nous sommes en plein sujet et c'est toi qui es bloqué et pas moi, puisque pas un seul verset dans la Bible n'affirme que les animaux mouraient avant que la mort n'entre dans le monde.

N'inverse pas les rôles, ça ne prend pas avec moi

[Celyn]

Le sujet est "les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ? " merci de ne pas faire dévier parce que tu ne sais pas quoi répondre.

Donc si l'homme devait au regard de Gen 3:22 manger du fruit de l'arbre de vie pour avoir la vie éternelle, cela prouve bien que l'âme n'a pas par nature cette vie éternelle, or si l'homme a été fait à l'image de Dieu et a besoin de manger de cet arbre pour avoir ce droit, combien plus les animaux étant aussi des âmes mais qui ne sont pas fait à l'image de Dieu et dont l'arbre n'est pas fait pour eux ne peuvent avoir la vie éternelle.

Et ainsi on sait que les animaux n'ont pas été conçu pour vivre éternellement, d'ailleurs l'arbre de vie était sur la terre, par dans les mers, et de fait il ne s'adresse pas aux méduses. Or avons-nous un seul exemple d'un animal terrestre ou volant qui vivrait éternellement ? AUCUN.

Bref, tu tergiverses.

Ah la la ! Si la bêtise pouvait être aussi temporaire que les pseudos...