l'influence de l'ebionisme dans l'islam

[Sam19]

Bonjour à tous.

L'islam n'est pas un mélange de plusieurs doctrines religieuses. Ce n'est pas non plus une religion inventée par un homme. C'est une continuité et une confirmation de ce que Dieu a prescrit pour l'humanité. La meilleure preuve est le Noble Coran. Le problème c'est que si vous ne maîtrisez pas la langue arabe, vous ne pouvez vous fier qu'à une traduction ( faite par un homme) et il y a toujours des pertes dans les traductions. Il y a des informations dans le Coran sur l'embryologie, astronomie, la géologie...qui ont été decouverts "récemment". Un homme du 7 eme siècle, aussi intelligent soit-il, ne pouvait pas avoir toutes ses informations. Il a aussi fait des prophéties qui se sont réalisées après sa mort. Vous ne pouvez pas avoir un jugement raisonné sur le Noble Coran si vos cœurs sont emplis de préjugés. La façon dont on a dépeint le prophète Mohammed dans les livres d'histoire occidentaux est bien loin de la vérité.
Pourquoi cet homme , Mohammed ( paix et bénédiction sur lui) , a reçu la révélation? Il était illettré et appartenait à une tribu bien connu de la Mecque. Il était connu pour son honnêteté et sa bonté. C'est pourquoi tant de gens l'ont suivi . Il ne s'est jamais enrichi. Il n' a fait la guerre que lorsque Dieu le lui prescrivait. Les musulmans reconnaissent la virginité de Marie et le fait que Jésus (paix sur lui) est un prophète ainsi que tous les autres Moïse, David,Salomon, Noé,Abraham et tant d'autres (paix sur eux). Pour les Musulmans, Jésus (paix sur lui) n'est pas un Dieu. Il l'a créé aussi facilement qu'Il a créé Adam.
Tout comme Jésus (paix sur lui) qui a été envoyé pour rappeler à l'ordre les enfants d'Israel, Mohammed ( paix et bénédictions sur lui) a été envoyé à l'humanité.
Paix sur vous

[marco ducercle]

Tout le monde n'a pas compris le sujet de ce post. Je parle d'influence, pas de continuité.

[bahhous]

marco ducercle a écrit :

Tout le monde n'a pas compris le sujet de ce post. Je parle d'influence, pas de continuité.

ce n'est pas une influence mais une continuité !!!

la Tora ; 'évangile authentiques ne peuvent pas être en contractions avec le coran car sont des messages divins !!
mais le coran corrige les faussses religions inventé par les juifs et le chrétiens ( concept de trinité ) !!
donc les bionistes et ariens qui ont suivi l'enseignement de jésus étaient des musulmans !! oû est le probleme ???

[résident temporaire]

Le coran corrige quoi au juste ?

[résident temporaire]

Tu as totalement raison !

L'islam n'est que la synthèse de toutes les religions, toutes les hérésies, tous les paganismes qui existaient en Arabie du temps de Mahomet.

En même temps, la doctrine de la "sainte trinité" (concile nicée/constantinople/ tome de latran) est un concept issu du paganisme et n'a pas d'appui biblique (par exemple).

[marco ducercle]

ce n'est pas une influence mais une continuité !!!

la Tora ; 'évangile authentiques ne peuvent pas être en contractions avec le coran car sont des messages divins !!
mais le coran corrige les faussses religions inventé par les juifs et le chrétiens ( concept de trinité ) !!
donc les bionistes et ariens qui ont suivi l'enseignement de jésus étaient des musulmans !! oû est le probleme ???

La tu vois, tu dit n'importe quoi. Tu dis que la Thora n'est pas en contradiction avec le coran. Mais la Thora est la loi juive, donc ce n'est pas une fausse religion. Ou alors, la Thora est fausse. De plus, les ébionistes qui ont suivi l'enseignement de Jésus reconnaissaient l'évangile de Mathieu qui ne prédisait pas l'arrivé d'un nouveau prophète mais l'avénnement de Jésus proclament l'arrivé du royaume de Dieu. Quand je parle d'influence, c'est surtout pour montrer que Mahomet à eu peut etre d'autres sources que la grotte.

[bahhous]

résident temporaire a écrit :

Le coran corrige quoi au juste ?

le coran corrige les erreurs qui sont les altérations et les falsifications faites par les juifs au sujet de la Tora et l'évangile !!


marco ducercle a écrit :

La tu vois, tu dit n'importe quoi. Tu dis que la Thora n'est pas en contradiction avec le coran. Mais la Thora est la loi juive, donc ce n'est pas une fausse religion. Ou alors, la Thora est fausse. De plus, les ébionistes qui ont suivi l'enseignement de Jésus reconnaissaient l'évangile de Mathieu qui ne prédisait pas l'arrivé d'un nouveau prophète mais l'avénnement de Jésus proclament l'arrivé du royaume de Dieu. Quand je parle d'influence, c'est surtout pour montrer que Mahomet à eu peut etre d'autres sources que la grotte.

Tu dois comprendre que dans la Tora il y a paroles divines et paroles humaines (falsifications et altérations) !!

Ne perdez pas votre temps dans cette démarche inutile qui consiste à montrer que le coran est plagiat des écritures anciennes ; car la réalité est là pour prouver le contraire malgré vous ??
votre vaine theorie est basé sur du vent ; il suffit de se demander :

si le prophète s’est inspiré de la bible pour fonder la religion musulmane :
• Comment expliques – tu l’énorme différence entre l’islam et les religions judéo chrétiennes ?? tout est différents : rites - croyance – lois ; le culte ???

** comment expliques - tu les enseignements qui existent dans le coran et qu’ils n’existent pas dans vos écritures ?? Quels est l’origine de ces enseignements ??

*** le coran contient plus 6434 versets ; ce nombres de versets dépasse de loin l’évangile et les livres bibliques réuni ??

As – tu une réponse à ces questions ??

[marco ducercle]

le coran corrige les erreurs qui sont les altérations et les falsifications faites par les juifs au sujet de la Tora et l'évangile !!

marco ducercle a écrit :
La tu vois, tu dit n'importe quoi. Tu dis que la Thora n'est pas en contradiction avec le coran. Mais la Thora est la loi juive, donc ce n'est pas une fausse religion. Ou alors, la Thora est fausse. De plus, les ébionistes qui ont suivi l'enseignement de Jésus reconnaissaient l'évangile de Mathieu qui ne prédisait pas l'arrivé d'un nouveau prophète mais l'avénnement de Jésus proclament l'arrivé du royaume de Dieu. Quand je parle d'influence, c'est surtout pour montrer que Mahomet à eu peut etre d'autres sources que la grotte.

Tu dois comprendre que dans la Tora il y a paroles divines et paroles humaines (falsifications et altérations) !!

Donc tu admets, qu'il y a une intervention humaine.

Ne perdez pas votre temps dans cette démarche inutile qui consiste à montrer que le coran est plagiat des écritures anciennes ; car la réalité est là pour prouver le contraire malgré vous ??
votre vaine theorie est basé sur du vent ; il suffit de se demander :

Pour que se soit du vent, il faudrait que je n'ai pas d'arguments, sauf que la très grosse similitudes, entre l'ébionisme et l'islam est un argument recevable.

si le prophète s’est inspiré de la bible pour fonder la religion musulmane :
• Comment expliques – tu l’énorme différence entre l’islam et les religions judéo chrétiennes ?? tout est différents : rites - croyance – lois ; le culte ???

Tu confonds les pagano chrétiens et les chrétiens d'orient. Relis se qui est dit sur les ebionistes: Ils acceptent de reconnaître la messianité de Jésus, mais refusent la divinité du Christ, et se caractérise par un antipaulinisme affirmé et virulent, parce qu'il a rejeté la loi (Torah). Les ébionistes sont restés fidèles « aux prescriptions de la Loi juive tant pour le sabbat que pour la circoncision et les autres observances, et pratiquent de nombreuses ablutions.

** comment expliques - tu les enseignements qui existent dans le coran et qu’ils n’existent pas dans vos écritures ?? Quels est l’origine de ces enseignements ??

Prescriptions qui coincides avec des coutumes en vigueur en arabie à cette époque, comme le pélerinage par exemple: il existait déjà un tel pèlerinage (jâhiliya, paganisme préislamique) chez les arabes pré-islamiques, païens ou chrétiens

*** le coran contient plus 6434 versets ; ce nombres de versets dépasse de loin l’évangile et les livres bibliques réuni ??

La bible tiens sur 700pages le coran 40.

[abdul]

Dieu et le fils de Dieu, ou comment un peuple prend pour Dieu et fils de Dieu, deux humains

Actes 14:7-18 ".... Paul et Barnabas, en ayant eu connaissance, se réfugièrent dans les villes de la Lycaonie, à Lystre et à Derbe, et dans la contrée d'alentour. Et ils y annoncèrent la bonne nouvelle. A Lystre, se tenait assis un homme impotent des pieds, boiteux de naissance, et qui n'avait jamais marché. Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri, dit d'une voix forte: Lève-toi droit sur tes pieds. Et il se leva d'un bond et marcha. .....

....A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous. Ils appelaient Barnabas Jupiter, et Paul Mercure, parce que c'était lui qui portait la parole. Le prêtre de Jupiter, dont le temple était à l'entrée de la ville, amena des taureaux avec des bandelettes vers les portes, et voulait, de même que la foule, offrir un sacrifice. ..."....dans d'autres versions on lit "...Ils appelaient Barnabé Zeus et Paul Hermès.."


....Si on s'arrête ici,..qui est Zeus? c'est le Dieu Suprême (mythologie grecque); qui est Hermès? il est une des divinités grecques du Mont Olympe et est aussi le fils de Zeus et de Maia..dans la mythologie, les dieux et les déesses, se marient ont des enfants qui sont aussi des divinités..Des Dieux qui donnent des enfants-Dieux à leur tour....

La chose qu'on retire de ce récit est que Barnabé est appelé Zeus et Paul est appelé Hermès....on vient de dire qu'Hermès est le fils de Zeus dans cette mythologie.... Barnabé Zeus (Dieu) / Paul Hermès (fils de Zeus). Paul a donc été nomme "fils du Dieu Zeus", ou plus simplement, Barnabé Dieu et Paul fils de Dieu. Paul a, selon ce récit, accomplit le miracle, l'homme n'était plus impotent..il a guéri; c'était donc un miracle.

Comme c'était Paul qui leur a montré cela, ils ont donc considéré que Paul était "envoyé" par Barnabé, tous les 2 étant considérés comme des dieux sous forme humaine. On a là, le même processus par lequel un homme nommé Jésus, sera (que ce soit avant ce récit, ou après, ou pendant..n'a aucune importance, car on parle ici, du "processus" par lequel, ils ont été amenés à prendre un homme pour un Dieu) nommé Dieu et fils de Dieu et il n'y avait donc pas de raison pour penser que cette croyance, cette "logique", se soit reproduite dans le cas de Jésus..

De ce seul récit, on peut affirmer sans problème que la croyance en Dieu et fils de Dieu est héritée de la mythologie (et ne fait donc pas partie de la doctrine des Prophètes)...ce qui vient appuyer cela suit... :



"...Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule, en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.

...Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies, quoiqu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos coeurs de joie. A peine purent-ils, par ces paroles, empêcher la foule de leur offrir un sacrifice. ..."


Ils ont donc tous les deux, désapprouvé cette croyance...[maintenant cela est une contradiction, vu qu'ailleurs Paul aurait approuvé le fait que Jésus est fils de Dieu...mais ce point là est à éclaircir par les chrétiens...non par les musulman ]...Et comme toute personne est attachée à sa croyance même fausse... la foule leur a quand même offert un sacrifice..

Cela s'appelle idolatrer un homme, le prendre pour Dieu en dehors de Dieu...ils ont dit "Untel est Dieu et l'autre fils de Dieu"...ils ont ensuite offert un sacrifice à ces 2 là...Cette croyance en un Dieu homme et d'un autre, homme-fils de Dieu, n'est donc pas un enseignement des Prophètes qui est plus simple que cela : "Dieu est le Seul Créateur..et nous sommes ses créatures..Entre Lui et nous, il n'existe aucune barrière..nous pouvons nous adresser à Lui, car Dieu n'est pas un Dieu sourd (comme les statues divinisées)".

[bercam]

[quote="Seleucide.

Un site très intéressant, merci. [/quote]

Salam .

De rien ...même si le ne l'ai mis seulement pour l'article sur les Ebionites .

bien sur à mettre en rapport avec :


«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)

[inconnu]

Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.

[inconnu]

Paroles de Jésus : Matthieu 22:29

[marco ducercle]

De ce seul récit, on peut affirmer sans problème que la croyance en Dieu et fils de Dieu est héritée de la mythologie (et ne fait donc pas partie de la doctrine des Prophètes)...ce qui vient appuyer cela suit... :
.

Ton analyse est sympa, tu pourrai ouvrir un sujet pourquoi pas, mais c'est hors sujet puisque les ébionistes réfutaient la divinité de Jésus.

[inconnu]

De ce seul récit, on peut affirmer sans problème que la croyance en Dieu et fils de Dieu est héritée de la mythologie (et ne fait donc pas partie de la doctrine des Prophètes)...ce qui vient appuyer cela suit... :

Tu te trompes complètement, Abdul.

On croit souvent à tort que cette histoire du fils de Dieu que le monde a connu sous le nom de Jésus est un nouvel enseignement apporté par les Apôtres dans le N.T. Mais, ce n'est pas la vérité.


A.T "ancien testament"

Proverbes 30:4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?

[bercam]

Ah ! les apôtres !

Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination Coran 3.52 ( Sourate Alimran , verset 52..54)