Pourquoi un poteau ?

[philippe83]

Marco du cercle bonjour.
Esdras 6:11=Bible de la liturgie= poutre
Segond 21, Bible des peuples, Semeur, BFC, Chouraqui, ZK, Pirot-Clamer idem!!!
Parole de vie= bois pointu, T.O.B =pieu de bois
Qu'en penses-tu?
A+

[philippe83]

ps: pas une seule traduit par "croix" pourquoi?

[marco ducercle]

ps: pas une seule traduit par "croix" pourquoi?

Lorsqu'on traduit, on remet le mot dans son contexte. Pourquoi auraient t'il mit croix si ce n'était pas opportun.

[philippe83]

Merci marco du cercle pour ta réponse. Applique donc stp le même raisonnement pour la Tmn la ou elle fait le choix du mot :poteau à la place de "croix"

[marco ducercle]

Merci marco du cercle pour ta réponse. Applique donc stp le même raisonnement pour la Tmn la ou elle fait le choix du mot :poteau à la place de "croix"

Pourquoi ne pas citer Mathieu 27 : 32dans strong : Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix (stauros) de Jésus

« Le mot grec [stauros] que l'on traduit par croix signifie à proprement parler poteau; c'est un pieu dressé, ou palis, auquel on pouvait pendre quelque chose, ou qui pouvait servir à clôturer un terrain. Mais une modification fut introduite tandis que l'usage et la domination de Rome s'étendaient aux peuples parlant grec. Même chez les Romains, la crux (dont dérive notre mot croix) devait être à l’origine un poteau droit et resta toujours la partie la plus proéminente. Mais à partir du moment où il fut utilisé comme un instrument de punition, une pièce de bois transversale fut ajoutée: néanmoins pas à tous les coups. (...) Il ne fait néanmoins aucun doute que la dernière forme fut la plus courante, et que durant la période des évangiles, la crucifixion était couramment exécutée en suspendant le criminel sur une pièce de bois en forme de croix.
 The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de P. Fairbairn, tome I, p. 376.

[Marmhonie]

Vous nous citez un texte anglais et anglican de 1874, c'est à dire qui a 140 ans. C'est à dire avant la naissance de l'archéologie !
C'est une plaisanterie

Déjà, rien que le terme "punition" est fautif. C'est de la torture pure.
Ensuite, les juifs entre eux pratiquaient la crucifixion, ce qu'ils appelaient "pendre au bois", c'est à dire à un arbre. C'est l'idée que reprend Saint Paul. Donc à l'origine, l'archéologie atteste bien qu'on a commencé avec des arbres, pas avec un poteau militaire. Et si un arbre n'a plus de branche, il est mort et il casse.

Après la croix, et bien après, on va revenir au poteau seul pour empaler. C'est la mort et l'horreur absolue. C'est de là que nous vient le terme des pirates, le "barbecue". On prenait une chèvre empalée de la barbe au cul. Tout simplement.

Aujourd'hui, Amnesty International atteste que la crucifixion est toujours pratiquée. Sous Pinochet, c'était assis sur un poteau horizontal, avec les pieds et mains en croix, attachés par des cordes, les yeux bandés. Les parties génitales s'infectaient et la respiration était toujours proche de l'asphyxie, ce qui empêchait de dormir...

Les islamistes crucifient souvent les "nazaréens", les chrétiens... La croix est souvent en X, ce qui est une variante d'un mort qu'on exhibe avant tout.

Le terme est bien d'origine militaire, c'est le poteau vertical qu'on appelait Stipex. La poutre horizontale est romaine, le patibulum, dont le français a tiré le mot "patibulaire". Avoir une mine patibulaire, c'est avoir la tête d'un criminel

C'est très finement signalé dans les évangiles canoniques, Jésus est charpentier; il porte une poutre. Le patibulum est une poutre, par un poteau. Il est mortaisé pour se fixer au stipex qui restait à demeure sur le lieu. Poutre et poteau, ce n'est pas du tout pareil pour un charpentier. Ces petites nuances ne sont pas vues sans d'excellents commentaires de Bible érudites d'étude.

C'est historiquement le "juge" Rutherford qui avait un problème personnel avec la croix, et qui impose cette interdiction, ce qui va du reste provoquer une très grave crise interne. Les partisans de Russel ne comprennent pas cette déviation sans explication. Et des déviations, Rutherford va en faire, mais en même temps, il a du génie, et c'est aussi lui qui propose le terme catholique "témoin de Jéhovah". C'est assez curieux quand on y pense car Russel était protestant et ne pouvait pas accepter le nom latin catholique Jéhovah de Raymond Martin au 13e siècle. Rutherford frappe dans le mille.

Et finalement, Jésus n'a jamais porté de croix, mais assurément le patibulum, donc c'est pas faux de traduire par poteau, c'est un peu bizarre. Franchement, quand on lit "poteau de supplice", c'est une interprétation. C'est pas faux comme on l'a trop dit.

[marco ducercle]

Vous nous citez un texte anglais et anglican de 1874, c'est à dire qui a 140 ans. C'est à dire avant la naissance de l'archéologie !
C'est une plaisanterie

Ce n'est pas un hasard, cet article servit la WT dans sa démonstration. Simplement, ils ôterrent du passage:
Mais une modification fut introduite tandis que l'usage et la domination de Rome s'étendaient aux peuples parlant grec.

et resta toujours la partie la plus proéminente. Mais à partir du moment où il fut utilisé comme un instrument de punition, une pièce de bois transversale fut ajoutée: néanmoins pas à tous les coups. (...) Il ne fait néanmoins aucun doute que la dernière forme fut la plus courante, et que durant la période des évangiles, la crucifixion était couramment exécutée en suspendant le criminel sur une pièce de bois en forme de croix. »

[medico]

Les juifs utilisaient toujours le terme pendue au bois et jamais le mot croix la preuve la citations de PAUL aux Galates.
3 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois ––
d'autres traductions disent arbre et même gibet mais jamais croix et Paul cite ici ce passage.
(Deutéronome 21:23) 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage.

[marco ducercle]

Les juifs utilisaient toujours le terme pendue au bois et jamais le mot croix la preuve la citations de PAUL aux Galates.
3 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois ––
d'autres traductions disent arbre et même gibet mais jamais croix et Paul cite ici ce passage.
(Deutéronome 21:23) 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage.

Ok, alors il a été pendu pas attaché.
Définition d'être pendu: Être accroché, suspendu par le haut et retomber librement vers le sol. Exemple un lustre

[medico]

avant de pendre il fallait l'attaché me semble t-il! et dit moi pourquoi des versions parle de clous et pas d'autres?
TIEN DES EXEMPLES.
23 Mais ils continuaient à réclamer à grands cris que Jésus soit cloué sur une croix. Et leurs cris l’emportèrent :
BIBLE DRB
23 Mais ils insistaient à grands cris, demandant qu’il fût crucifié. Et leurs cris et ceux des principaux sacrificateurs eurent le dessus.
Alors quel est la bonne versions ?

[medico]

[marco ducercle]

avant de pendre il fallait l'attaché me semble t-il! et dit moi pourquoi des versions parle de clous et pas d'autres?

TIEN DES EXEMPLES.
Oh la mauvaise fois.

23 Mais ils continuaient à réclamer à grands cris que Jésus soit cloué sur une croix. Et leurs cris l’emportèrent :
BIBLE DRB
23 Mais ils insistaient à grands cris, demandant qu’il fût crucifié. Et leurs cris et ceux des principaux sacrificateurs eurent le dessus.
Alors quel est la bonne versions ?

.

on peut crucifié sur un poteau?
Définition: Attacher quelqu'un à une croix pour le faire mourir.

[marco ducercle]

Sous le gas, il y a marqué excution, pas crucifixion. Par exemple, les romains n'étaient pas cruxifié car jugé trop dégradant.
Sénèque (Lucius Annaeus Seneca) 4 av. J.-C- 12 avril 65 ap. J.-C écrivit: "Je vois devant moi des croix, non pas toutes du même modele, mais variant avec le maître qui les avait fait faire".

[medico]

Et tu vois une croix dans cette image?

[marco ducercle]

Et tu vois une croix dans cette image?

Toi, tu formidable, on te donne des arguments mais tu n'y tien absolument pas compte