Salut,
On ne va pas faire dans le pharisianisme, appelle Dieu (le Père) comme tu veux mais, depuis la chute de l'homme dans le jardin d'Eden, c'est Jéhovah (Jésus-Christ) qui entre en scène; le nier, c'est ne rien piger au christianisme!
Ben voyons ... Celui qui ne pense pas comme toi ne comprends forcément rien ?... Cette attitude de tapart, j'appelle ça de l'immaturité spirituelle... Ton attitude ne colle pas avec ce que devrait être l'étiquette d'un forum inter-religieux... Ton attitude devrait être sanctionnée... du moins, tu devrais recevoir un avertissement pour mauvaise conduite et etre sanctionné en cas de récidive. (sache que si je deviens modérateur, ce sera ainci que j'appliquerai la modération envers ceux qui se permettent de "jeter" les avis des autres en les accusant séchement de ne rien comprendre... j'imposerai aux participants d'avoir une attitude ouverte, se limitant à échanger des avis sans jamais se permettre je juger des avis des autres ... (d'ailleurs je sanctionnerais AUSSI l'attitude de Brainstorm... Bref, aucune attaque ne passera !)
Alors contentons dorénavant de partager nos avis.
Enfin, tu m'accuses de ne pas comprendre le christianisme... Tu es TRES audacieux quand on sait que 99 % des chrétiens reconnaissent que Yahweh est le Père et Dieu de Jésus.
Je disais : Oui, mais c'est YHWH qui parle DANS le Fils, le Fils étant bien le Messager qui apparaît à Moïse... l'Esprit de YHWH est dans son Fils. Mais le Fils n'est PAS YHWH.
Tu réponds : C'est le Père qui parle à travers Jéhovah (Jésus-Christ); et il ne peut pas en être autrement.
En Michée 5, Yahweh est le Dieu DE celui qui doit naître à Bethlèem ?
Comment l'expliques-tu dans ta vision des choses ?
Mais encore, en Zacaharie 12, il est annoncé une union entre DEUX personnages : entre Yahweh l'Eternel ET le Germe de Dieu (Jésus) ...
Comment l'expliques-tu ? La distinction entre Yahweh le Père et Jésus le Fils n'est-elle pas claire et nette ?
Tu as dit :
Dans l'AT, chaque fois que Jéhovah se qualifie de Sauveur et de Rédempteur, cela signifie que Jéhovah est Jésus.
Je te recommance donc de lire Isaïe 63 ... Et tu comprendras que le fait que Yahweh soit appelé le Sauveur n'implique pas qu'il soit Jésus... pas plus que Yahweh n'est l'ange devant sa face qui fut le sauveur du peuple ...
Yahweh se présente dans l’Ancien Testament comme l’unique Sauveur et affirme qu’en dehors de lui il n’y a point de sauveur. Pourtant, tout chrétien reconnaît le Fils comme son Sauveur…
Pour mieux comprendre, nous vous proposons de lire le 63 è chapitre de Isaïe.
Isaïe 63:9 « Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et
l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. »
Au verset 9, celui qui a sauvé le peuple et les a racheté est identifié comme étant un ange devant la face de Dieu le Père. Il est donc clairement établi que cet ange soit autre que Yahweh Dieu.
Pourtant plus loin dans le même chapitre d’Isaïe le Titre de Sauveur revient exclusivement au Père …
Isaïe 63:16 « Tu es cependant notre Père, Car Abraham ne nous connaît pas, et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre Père, qui, dès l'éternité, s'appelle notre sauveur. »
Bien que ce soit en Isaïe 63 un ange autre que le Père qui est sauvé le peuple et que ce soit le Fils Jésus Christ autre que le Père qui nous sauve par son Sang, le Titre de Sauveur revient au Père. Le Père a sauvé son peuple autrefois PAR l’Ange qui est devant sa face, et il nous a sauvé de nos pêchés PAR son Fils Jésus Christ. Cette même idée est exprimée en Jude 25 :
Jude 1:25 « à l'unique Dieu, notre Sauveur par Jésus Christ notre Seigneur, gloire, majesté, force et puissance avant tout temps, maintenant et dans tous les temps ! Amen. »
Jude confirme à son tour les paroles de Jésus en Jean 17 :3 ou de l’apôtre Paul en 1 Corinthiens 8 :6, qui qualifient le Père de seul vrai Dieu ; Jude qualifie le Père de Dieu unique.
Le Père, qui a tout créé par son Fils, nous sauve par son Fils Jésus Christ. Le Père transmet sa puissance Divine a son Fils. Le Fils est l’Image du Dieu invisible, le Père que nul n’a jamais vu et que nul ne peut voir et continuer à vivre.
Jean 1:18 « Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. »
Cordialement,
Dauphin
