l'influence de l'ebionisme dans l'islam

[marco ducercle]

Je n arréte pas de ressasser dieu ne fait pas d erreur il est parfait et dans sa misericorde et a cause des falsifications de son message il n a cessé de nous 3nvoyé des messages et prophètes.
Mais voila le pourquoi SIMPLE L HOMME qui modifie son message a nous de trouver la verité

Ok, Sautons les chretiens, pourquoi passer de plusieurs animaux à un seul. Quel interet avaient le Hebreux d'aller embêter les gens, en inventant toute une liste d'aliments proscrits, à une époque où il n'y avait pas de magasins d'alimentation?

[eric121]

t a cause des falsifications de son message ..

montre-nous ces falsifications ? qui ? qua,nd ? où ? comment ?

[abdul]

Dans la terminologie musulmane ce que tu as dit se comprend, à la lumière des enseignements de la Bible de cette façon :


1/ un dieu indescriptible, invisible, donc inexistant et potentiellement ouvert à tous les accommodements et fantasmes.

A tous les accommodements et fantasmes...dans l'évangile, par exemple, Jésus vous dit qu'il ne boira plus le produit de la vigne, et qu'il le boira nouveau au Royaume des Cieux; lui et les Prophètes boiront vraiment du vin, un vin qui n'enivre pas; et cela est mentionné dans le Coran. Il dit aussi dans les évangiles 'vous verrez Abraham et les prophètes ensemble au Royaume des Cieux à table...et d'autres seront jetés dehors"..;

les Prophètes et tous les Monothéistes (parmi ceux qui ont cru en Moise, en Jésus, en Muhammad, et en les autres Prophètes --à leur époque--) seront ensemble au Paradis. Et leurs ennemis sur terre seront jetés au feu; le feu est mentionné dans les évangiles...Comme ce riche (dans Luc) qui est dans le séjour des morts...et demande à Lazare à boire..c'est une allégorie sur ce point là-- mais le sens général étant pour nous que Jésus parle du feu et du paradis..Et s'il boit du vin au paradis, cela signifie que Dieu A Le Pouvoir de revetir toutes les âmes d'un corps afin de leur faire gouter ce qu'ils ont connu sur terre; mais dans l'Au Delà.


2/ un dieu se faisant craindre par l'enfer-feu :

c'est aussi mentionnné dans la Bible...la géhenne et le Royaume des Cieux.



3/ un dieu présentant le paradis sous l'angle d'un lieu de plaisir sexuel infini.

Cela rejoint le point 1/; à partir du moment où les Prophètes seront unis au Royaume des Cieux, et Jésus, buvant du vin nouveau..tous pourront boire..et cela montre la puissance de Dieu...Qui Peut Créer un Monde dans l'Au Delà..et cela est bien Son Plan : Adam était au Paradis, et en a été sorti à cause du péché commis. Nous sommes sa descendance..Lorsqu'il est mort, il est retourné au Paradis; sauf qu'au moment de la mort, les Monothéistes seront endormis, en attente du Jour Dernier; et ceux qui n'étaient pas Monothéistes, sont en train de souffrir dans le Feu en ce moment même. Ceux qui ont récolté la paix de l'âme sont endormis en attente...et après Le Jugement, tous seront réunis au Paradis; mais pas sur terre, car ils seront des âmes revetues d'un corps, mais dans l'Au Delà; cela sera semblable à un rêve en continu mais réel (sans appartenir au monde terrestre).



4/ un dieu qui finit toujours par retenir, in fine, que l'appartenance à l'islam pour mériter le paradis.

Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".

@+

[marco ducercle]

Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".
@+

Merci pour tes éclaircissements mais nous aimerions savoirs quels versets exactement sont faux.

Ensuite pour: "la religion apportée par Muhammad aux Arabes", donc ce n'est pas une religion universelle.

[eric121]

quote="abdul" Bonjour eric

Un des docteurs de la Loi de Moise, au temps du Prophète Muhammad saw, s'était converti et a été de suite rejeté par les siens alors qu'il était respecté avant sa conversion..à son sujet on lit dans le Coran 46:10

".. Dis: «Que direz-vous si [ce Coran s’avère] venir d’Allah et que vous n’y croyez pas qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil.."..

C'est un verset mecquois, or il n'y avait pas de tribus juifs à la Mecque, donc cette histoire n'a rien à voir avec ce verset. Un meme verset peut avoir 2 ou meme 3 exégèses différentes

[abdul]

...aux Arabes parceque je parlais des Arabes en particulier; du peuple de Muhammad. mais oui, le Coran est révélé pour l'Humanité

En d'autres termes, cela revient à dire que en quelque sorte que..... le Catholicisme a "volé la place de l'Islam" en se déclarant religion universelle, alors que les Prophètes étaient sur la Soumission à Dieu et de même que Muhamad;

[abdul]

"..Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,

de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,

la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,

la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre..." deutéronome 4:15-18

[abdul]

Eric fais des recherches sur le dénommé al Husayn Ben salam, un docteur de la Thora converti au temps de Muhammad
@+ Bonne soirée, bon week end

[marco ducercle]

...aux Arabes parceque je parlais des Arabes en particulier; du peuple de Muhammad. mais oui, le Coran est révélé pour l'Humanité

En d'autres termes, cela revient à dire que en quelque sorte que..... le Catholicisme a "volé la place de l'Islam" en se déclarant religion universelle, alors que les Prophètes étaient sur la Soumission à Dieu et de même que Muhamad;

C est bien a chaque fois tu readaptes. Comment dit t on universel en grec?

[eric121]

Dans la terminologie musulmane ce que tu as dit se comprend, à la lumière des enseignements de la Bible de cette façon :

2/ un dieu se faisant craindre par l'enfer-feu :[/i]

c'est aussi mentionnné dans la Bible...la géhenne et le Royaume des Cieux.


3/ un dieu présentant le paradis sous l'angle d'un lieu de plaisir sexuel infini.

Cela rejoint le point 1/; à partir du moment où les Prophètes seront unis au Royaume des Cieux, et Jésus, buvant du vin nouveau..tous pourront boire..et cela montre la puissance de Dieu...Qui Peut Créer un Monde dans l'Au Delà..et cela est bien Son Plan : Adam était au Paradis, et en a été sorti à cause du péché commis. Nous sommes sa descendance..Lorsqu'il est mort, il est retourné au Paradis; sauf qu'au moment de la mort, les Monothéistes seront endormis, en attente du Jour Dernier; et ceux qui n'étaient pas Monothéistes, sont en train de souffrir dans le Feu en ce moment même. Ceux qui ont récolté la paix de l'âme sont endormis en attente...et après Le Jugement, tous seront réunis au Paradis; mais pas sur terre, car ils seront des âmes revetues d'un corps, mais dans l'Au Delà; cela sera semblable à un rêve en continu mais réel (sans appartenir au monde terrestre).



4/ un dieu qui finit toujours par retenir, in fine, que l'appartenance à l'islam pour mériter le paradis.

Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".

@+

2/ L'enfer-feu de la Bible n'a rien à voir avec l'enfer du Coran où on est rôti, puis refait à neuf , puis rôti, une 2me fois, etc ...
3/ Mensonge : ton texte ne parle pas de sexe dans le paradis de la Bible.
ton 4/ n'a rien à voir avec les enseignements de la Bible

[eric121]

Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".
@+

les imams peuvent dire tout ce qu'ils veulent, mais à partir du moment où ils n'argumentent pas , ça ne vaut rien ... ett d'ailleurs pratiquement tout ce qu'ils disent n'est pas argumenté et tu gobes tout sans jamais vérifier si c'est vrai

[eric121]

...aux Arabes parceque je parlais des Arabes en particulier; du peuple de Muhammad. mais oui, le Coran est révélé pour l'Humanité

En d'autres termes, cela revient à dire que en quelque sorte que..... le Catholicisme a "volé la place de l'Islam" en se déclarant religion universelle, alors que les Prophètes étaient sur la Soumission à Dieu et de même que Muhamad;

Vous dites qu'on ne peut comprendre lr coran qu'en arabe, et les prieres ne se font qu'en arabe, il n'est donc pas destiné à toute l'humanité.
Islam ne signifie pas soumis, Etre soumis n'a rien à voir avec "volé la place de l'Islam" , c'est plutot l'islam le voleur vu qu'il n'existait pas avant 610

[eric121]

Eric fais des recherches sur le dénommé al Husayn Ben salam, un docteur de la Thora converti au temps de Muhammad
@+ Bonne soirée, bon week end

Là tu confirmes ta mauvaise foi : à chaque fois que je demande les sources, c'est soit pas de réponse, soit je n'ai pas le temps soit fais des recherches.
C'est un verset mecquois, or il n'y avait pas de tribus juives à la Mecque (tu as dit qu'il avait été rejeté par les siens), donc cette histoire n'a rien à voir avec ce verset.

[abdul]

L'histoire est faite par les vainqueurs justement les vainqueurs ne sont plus les arabes mais nous..

[eric121]

L'histoire est faite par les vainqueurs justement les vainqueurs ne sont plus les arabes mais nous..

Je m'attendais à ce que tu répondes sur le fond où sur plusieurs sujet tu as fait preuve de mauvaise foi