Péché originel - concept faux !!

[bahhous]

Arlitto 1 a écrit:

Non, mais ce n'est pas pour cela qu'ils ont étaient rejetés par Dieu, mais pour leurs désobéissances à l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Ils sont choisis délibérément d'écouter le diable qui les égarait et qui a fait passer Dieu pour un menteur et un tirant, plutôt que d'écouter leur créateur qui les avait prévenus à l'avance.

oui comme tous les êtres humains Adam et Eve ont désobéi à l'ordre divin de ne pas manger de cet arbre !!

ensuite ALLAH pardonné à Adam et Eve leur désobéissance ??

cette histoire se résume en un mot : allah a créé Adam et EVE et leur a donné un ordre !!
Adam et EVE ont agit consciemment en désobéissant à l'ordre divin et ceci s'explique par leur choix conscient " libre arbitre " !!
donc ce peché n'a aucune relation avec la mort ?? la mort est une création divine nécessaire pour la préparation de la vie éternelle !!
il y a pas de vie eternelle sans la mort !! de là votre doctrine nous mourons parce que ADAM a péché est ridicule !!

[Mormon]

-Mais, d'aprés la doctrine du péché originel dans le Chritianisme, Dieu a sacrfié Jésus [ un innocent] pour nos péchés

Non, stop à la désinformation !

Jésus s'est offert pour payer le prix des péchés pour tous. Nuance !

Dieu l'a approuvé.

[Mormon]

donc ce peché n'a aucune relation avec la mort ?? la mort est une création divine nécessaire pour la préparation de la vie éternelle !!

Le péché a une relation avec la mort dans le sens que le fruit déclencha le processus de vieillissement.

Adam et Eve préférèrent risquer la mort et se trouver séparés de Dieu par elle, que de vivre éternellement nus, sans enfants, sans connaissances et ni joies, ni souffrances.

[slamani]

Il faut commencer pas ne pas inventer une "doctrine" qu'aurait inventée un certain "Augustin".

L'histoire du péché originel se trouve dans la Torah Juive "Genèse de Moïse", et pas dans le N.T. CQFD.

« L’Ancien Testament ne fait aucune mention d’une transmission héréditaire du péché à la race humaine tout entière. (…) La principale affirmation biblique de cette doctrine se trouve dans les écrits de Paul… »Merriam-Webster’s Encyclopedia of World Religions. P.830. 1999, Merriam Webster, inc.

Mais ce concept a été répandu par Saint-Augustin, un des plus grands érudits chrétiens de l’histoire. Le fondement de ce concept est que « le péché délibéré du premier homme (Adam) est la cause du péché originel. » Le concile d’Orange a déclaré : « Un seul homme a transmis à toute l’humanité non seulement la mort physique, qui est le châtiment pour le péché, mais aussi le péché en tant que tel, qui est la mort de l’âme. »Enchiridion Symbolorum, Heinrich Joseph Dominicus Denzinger. n. 175 (145)

[bahhous]

mormon a écrit :

Non, car ni le bien ni le mal se présentaient à leurs yeux. Le concept leur fut enseigné que lorsque Dieu leur commanda de ne pas prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

si ALLAH leur a dit " ne mangez pas de cet arbre ..." le pronom cet est un pronom démonstratif donc Adam et Eve voient l'arbre ???

tu dis que " le concept leur fut enseigné " est ce que tu peux nous expliquer comment et par quel procédés Allah leur a enseigné ce concept ??

[slamani]

Non, stop à la désinformation !

Jésus s'est offert pour payer le prix des péchés pour tous. Nuance !

Dieu l'a approuvé.

Cela ne change rien, un innocent a été sacrifié

Peux tu stp nous donner la preuve de ce que tu as mentionné?

[Mormon]

Cela ne change rien, un innocent a été sacrifié

Il fallait un homme sans péché pour nous racheter. Il l'a fait volontairement. Aucun homme ordinaire n'est assez parfait pour se racheter par lui-même parfaitement.

C'est là le dogme essentiel du christianisme.

[bahhous]

mormon a écrit :

Il fallait un homme sans péché pour nous racheter. Il l'a fait volontairement. Aucun homme ordinaire n'est assez parfait pour se racheter par lui-même parfaitement.

C'est là le dogme essentiel du christianisme.

jesus dit exactement le contraire ; jean ( 15 ; 22) : dans ce verset jesus dit sa venue est la cause même du péché en d'autre termes vous chretiens s vous serez responsables de vos actes conformément à l'enseignement de jésus et non pas du du péché originel ??

"Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. »

en core un autre verset qui dit que l'homme est jugé pour ces actes et non pas pour les actes d'ADAM ??

« Au Jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils ont proférée. »

selon ce verset nous serons jugé pour nos actes ???

[slamani]

Il fallait un homme sans péché pour nous racheter. Il l'a fait volontairement. Aucun homme ordinaire n'est assez parfait pour se racheter par lui-même parfaitement.

C'est là le dogme essentiel du christianisme.

Oh non Mormon je t'ai dis de me citer les passages qui prouvent ce que tu as mentionné, tu me dis de lire le NT

[Mormon]

"Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. »

en core un autre verset qui dit que l'homme est jugé pour ces actes et non pas pour les actes d'ADAM ?

« Au Jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils ont proférée. »

Rien de contradictoire.

Les hommes devront répondre de leur propres péchés, et non de celui d'Adam. Les hommes devront répondre de leur propres péchés en se repentant, car la repentance est rendue possible grâce à l'expiation de Jésus.

Sans son expiation, aucun pont entre Dieu et les hommes : aucun messagers et anges pour appeler le peuple à la repentance.

[inconnu]

oui comme tous les êtres humains Adam et Eve ont désobéi à l'ordre divin de ne pas manger de cet arbre !!
ensuite ALLAH pardonné à Adam et Eve leur désobéissance ??
cette histoire se résume en un mot : allah a créé Adam et EVE et leur a donné un ordre !!
Adam et EVE ont agit consciemment en désobéissant à l'ordre divin et ceci s'explique par leur choix conscient " libre arbitre " !!
donc ce peché n'a aucune relation avec la mort ?? la mort est une création divine nécessaire pour la préparation de la vie éternelle !!
il y a pas de vie eternelle sans la mort !! de là votre doctrine nous mourons parce que ADAM a péché est ridicule !!

C'est une vision islamique et coranique qui n'a rien à voir avec la vraie et unique parole de Dieu, la Bible.

[inconnu]

Il faut commencer pas ne pas inventer une "doctrine" qu'aurait inventée un certain "Augustin".

L'histoire du péché originel se trouve dans la Torah Juive "Genèse de Moïse", et pas dans le N.T. CQFD.

« L’Ancien Testament ne fait aucune mention d’une transmission héréditaire du péché à la race humaine tout entière. (…) La principale affirmation biblique de cette doctrine se trouve dans les écrits de Paul… »Merriam-Webster’s Encyclopedia of World Religions. P.830. 1999, Merriam Webster, inc.
Mais ce concept a été répandu par Saint-Augustin, un des plus grands érudits chrétiens de l’histoire. Le fondement de ce concept est que « le péché délibéré du premier homme (Adam) est la cause du péché originel. » Le concile d’Orange a déclaré : « Un seul homme a transmis à toute l’humanité non seulement la mort physique, qui est le châtiment pour le péché, mais aussi le péché en tant que tel, qui est la mort de l’âme. »Enchiridion Symbolorum, Heinrich Joseph Dominicus Denzinger. n. 175 (145)

Arrête de raconter n'importe quoi STP

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[indian]

oui comme tous les êtres humains Adam et Eve ont désobéi à l'ordre divin de ne pas manger de cet arbre !!
ensuite ALLAH pardonné à Adam et Eve leur désobéissance ??
cette histoire se résume en un mot : allah a créé Adam et EVE et leur a donné un ordre !!
Adam et EVE ont agit consciemment en désobéissant à l'ordre divin et ceci s'explique par leur choix conscient " libre arbitre " !! donc ce peché n'a aucune relation avec la mort ?? la mort est une création divine nécessaire pour la préparation de la vie éternelle !!

Il me fait bien du sens votre propos

Bien plus que le pied de la lettre de certains mots...

Merci pour le temps que vous prenez à réfléchir... ca m'aide aussi à le faire...

David

[bercam]

Le péché a une relation avec la mort dans le sens que le fruit déclencha le processus de vieillissement.

Adam et Eve préférèrent risquer la mort et se trouver séparés de Dieu par elle, que de vivre éternellement nus, sans enfants, sans connaissances et ni joies, ni souffrances.

Salam

Alors , Dieu l'ai mets en garde de ne pas manger de l'arbre ou ils mourront ! on est d'accord ?

de l'autre coté le diable leurs dit de manger de pour devenir comme Dieu , donc immortelle?! .


chercher l'erreur !

peux tu me démontrer que Adam et Eve avaient connaissance du " mal" .


L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement



bien à toi .

[bahhous]

Arlitto 1 a écrit :

C'est une vision islamique et coranique qui n'a rien à voir avec la vraie et unique parole de Dieu, la Bible

.

le coran n'est pas notre sujet ; mais le faux concept " péché originel " !!!
le coran est venu justement pour corriger les erreurs des juifs et des chrétiens !!



Jésus a dit l : « Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades...Car ce ne sont pas les justes que je suis venu appeler à la repentance, mais ce sont les pécheurs. »