9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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ChercheSonChemin

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9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 08:02

Message par ChercheSonChemin »

Bonjour

Comme a chaque attentat en occident et dans le monde les musulman nous prône une religion de paix et d'amour.
Nous leur donnons des argument que c'est pas le cas.Il nous sorte 1 ou 2 verset qui peu sembler tolérante, mais qui sons sois abréger ou déformer volontairement

Maintenant parlons de la sourate 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) qui est numéroter 113 post hégire.
En ordre chronologique (113 post hégire) elle est l'avant dernière sourate avant la mort de Muhammed, mais surtout la dernière grande sourate qui donne c'est dernière instruction claire du prophète de l'islam.
C'est instruction son clairement un appelle au djihad pour imposer un régime totalitaire pour que la religion de domination appartienne a Allah et son messager.
Nous trouvons des verset qui son claire.....

Sourate 9 verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Sourate 9 verset 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonner et Miséricordieux.

!!!!!!!Le message est très claire il faut combattre ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité!!!!!!!!!!
La seul exception c'est ceux qui on conclu un pacte avec le messager d'Allah, mais pour le reste c'est soumission ou meurt.

Je vois déjà les musulman me sortir, il y a un contexte ect.....La majorité des sourate, verset, hadith on un contexte et vous en faite des modèle pour dicter votre vie!!!

Voici un lien de la sourate 9 en entier. http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=& ... Ww&cad=rja

Je suis écœurer que nos politicien tienne le peuple dans l’ignorance, que les journaliste nous montres des imam qui nous disent (Islam est religion de paix et d'amour)..

abdul

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 08:42

Message par abdul »

Tu sais pourquoi le croyant doit désavouer, faire séparation, en son coeur, entre sa croyance et l'incroyance?

..C'est comme dans le cas des caricatures : il ne peut pas les approuver sinon cela serait synonyme de moquerie;
et se moquer d'une chose de la religion et pire (pour nous), du prophète Muhamad, c'est s'auto-exclure de l'Islam.

Ainsi tout musulman qui approuverait les caricatures, en rirait, deviendrait, de fait, infidèle;

Il doit donc, respecter l'humain (ex : le caricaturiste) et désapprouver les caricatures de Muhammad saw:

Le verset 5 s'appelle le verset du sabre, Ibn Kathir dit :
"..C'est le verset qui a abrogé tout pacte entre le Prophète saw et me dénégateur; tout engagement contracté, tout délai"....


Si on lit la suite : "....Si quiconque parmi les associants.." (les idolâtres) '"..te demande sauvegarde, accorde lui sauvegarde pour lui permettre d'entendre la parole de Dieu, puis fais lui regagner son lieu de sureté" Coran 9:6 / " Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? "Coran 9:13


C'est à ce propos qu'Allah Très haut dit: «Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. .Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.» (Coran,60:8-9). C'est-à-dire qu'Allah ne vous interdit pas de bien faire, d'entretenir des liens de parenté, d'échanger des civilités, d'adopter un comportement équitable envers les polythéistes parmi vos proches parents et d'autres à partir du moment où ils ne vous livrent pas un combat au nom de la religion et ne cherchent pas à vous expulser de vos maisons. Il n' y a alors aucun mal à les entretenir puisqu'une telle attitude n'entraînerait rien d'appréhensible ou de dommageable.»

D'après Abdoullah ibn Amr (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «celui qui tue un protégé des musulmans ne flairera pas l'odeur du paradis qui pourtant est perceptible à une distance de quarante ans de marche.» (rapporté par al-Bokhari,2995). Il s'agit ici d'une personne qu'un accord lie aux musulmans, que l'accord repose sur le paiement de la dîme ou l'observance d'une trêve accordée par l'autorité publique ou une garantie donnée par un musulman.»

Le Même hadith fait dire au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui): «Attention! Au jour de la Résurrection, je serai l'adversaire de celui qui lèse un protégé ou le traite d'inférieur ou lui impose une charge qui dépasse ses capacités ou lui confisque quelque choses malgré lui,» (rapporté par Abou Daoud,3052 et jugé authentique par al-Albani dans Sahih Abou Daoud).


«Celui qui arrive chez nous pour travailler ou faire du commerce et obtient l'autorisation d'opérer est considéré comme un protégé dont la sécurité est garantie. Dès lors, il n'est pas permis de l'agresser. Il est rapporté de façon sûre que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «celui qui tue un protégé des musulmans ne flairera pas l'odeur du paradis.»

Nous, nous sommes des musulmans soumis à l'ordre d'Allah le Puissant et Majestueux. Nous respectons les engagements de l'islam envers les protégés et ceux dont le sécurité est assurée. Quiconque les viole, agit mal contre l'islam et l'assimile au terrorisme, à la trahison et au non respect de la parole donnée. C'est celui qui respecte les dispositions de l'islam et respecte ses accords et chartes, c'est de celui là qu'on espère du bien et du bonheur.

A ce propos le très Haut dit: «Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression» (Coran,5:2 ) et : «Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.» (Coran,5:8).
Cheikh Salih al Munajid
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ChercheSonChemin

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 08:51

Message par ChercheSonChemin »

N’empêche que la dernière grande sourate appelle au djihad et a la soumission des non croyant.La preuve que cette sourate s'applique toujours.

28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

C'est grâce a ce verset que les non-musulman peuvent pu aller a la mecque et regarder juste la suite de cette sourate

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?


Les ecrit et fait son la.....

ChercheSonChemin

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 08:55

Message par ChercheSonChemin »

Si le verset numero 28 Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage

S'applique toujour ( que les non croyant peuvent pas rentrer dans la mecque)

Pk la suite de la sourate s'appliquerais pas encore aujourd'hui?

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

bercam

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 09:37

Message par bercam »

Je répondrais à ce sujet des que j'ai un moment .

Voici un verset à Méditer et comprendre !

Nous voyons dans un premier temps , que le combat contre les gens du livre est interdit , Puis Dieu nous explique que si les gens du livre ne défendaient pas leurs lieux saints de leurs personnes ..ils auraient disparu .




Sourate 22 verset 40.

ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

jean2014

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 09:43

Message par jean2014 »

Je suis tout à fait d'accord avec toi dans ces versets il est clairement question "des juifs et des chrétiens" si ces paroles étaient d'Allah il aurait pu être un peu plus clair, c'est la moindre des choses. Par ailleurs, dans certains versets, il ne s'arrete pas là puisqu'il est question d'unicité de la réligion -l'islam- qui est un but, qui passe par combattre les mécréants.

Sourate 2
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Y'a pas plus clair comme verset....

Clairement, le coran peut etre un véritable danger avec de tels versets de haines, combien même ils seraient mis dans un contexte de sois disant guerre.

On peut passer des heures à discuter sur "est ce que ces versets s'appliquent ou non", une chose est sûre, si ces versets de haine et de pure violence n'étaient pas dans ce livre qui se revendique comme divin, il n'y aurait pas de terrorisme. C'est une évidence. Donc que vous le vouliez ou non, le coran est directement ou indirectement responsable de tous ces actes de terrorisme.

bercam

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 09:48

Message par bercam »

jean2014 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi dans ces versets il est clairement question "des juifs et des chrétiens" si ces paroles étaient d'Allah il aurait pu être un peu plus clair, c'est la moindre des choses. Par ailleurs, dans certains versets, il ne s'arrete pas là puisqu'il est question d'unicité de la réligion -l'islam- qui est un but, qui passe par combattre les mécréants.
Chaque questions à sa réponses ..patience !

bercam

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 09:59

Message par bercam »

Tu sais qu'il y a plusieurs forme de Djihad .

Sourate 2
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Cette sourate fait partie du djihad par la parole et annoncer le message Divin .

Elle a été révélé avant l'hégire du prophète (pbl) donc le djihad par les armes n'existait pas .

82. S'ils se détournent... il ne t'incombe que la communication claire.

ChercheSonChemin

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 10:17

Message par ChercheSonChemin »

Ne me sortez pas d'autre sourate....Je veu quond parle uniquement de la sourate 9....Car tout le monde c'est que dans le coran, il a des verset abréger, par les plus récent.
Reponder moi clairement a cette question...

Si le verset numero 28 Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage

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29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 12 janv.15, 10:27

Message par bercam »

non c'est pas moi qui ai volé orange !!

on croirait un interrogatoire ..

http://youtu.be/gSbPshnjJ1o

pour ma part , j'ai dis que je répondrais quand j'aurais le temps .

abdul

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 13 janv.15, 01:12

Message par abdul »

"C'est grâce a ce verset que les non-musulman peuvent pu aller a la mecque"; je ne pense pas non plus qu'ils voudraient y aller puisqu'ils croient que la Kaaba n'a rien d'Abrahamique..
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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 13 janv.15, 01:21

Message par abdul »

Les ecrit et fait son la..... : oui, et en fait, le Coran est à un Etat dirigé par les lois coraniques, ce que la démocratie serait à un Etat républicain..C'est un peu comme si les musulmans (résidant un pays musulman) se mettaient à reprocher un Etat républicain (non-islamique) de prendre pour lois, les lois de la République, au lieu de suivre les lois coraniques
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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 13 janv.15, 01:24

Message par abdul »

"si ces versets de haine et de pure violence n'étaient pas dans ce livre qui se revendique comme divin, il n'y aurait pas de terrorisme";

......mais comme ils y sont..tu ne peux plus supposer qu'ils n'y sont pas.

Ces versets avec ce sens sont aussi dans la Bible c'est pourquoi le terrorisme non musulman a aussi existé..

Mais c'est un raisonnement erronné dans les 2 cas..dans le cas du Coran les terroristes, sont passés à l'acte, en prenant la voie du (ce qu'on appelle le) "takfir". Ils ont déclaré mécréant leurs frères et ont légitimé le meurtres des musulmans ne pensant pas comme eux; ils se sont rebellés contre les gouverneurs, rejetant ainsi toute autorité en se rassurant, disant "l'autorité c'est Allah Notre Maitre", ils se sont rebellés contre les Imams qui ont interdit le fait de se rebeller contre les gouverneurs...et ont tué des civils ne faisant même pas partie d'une armée, en guerre contre eux...;

...tous les Imams de l'Islam ayant interdit la rebellion contre le gouverneur, en raison de l'anarchie et les conséquences plus graves engendrées par cela..; la patience étant la meilleure voie, même en étant dirigé par un gouverneur tyran... : ce dernier sera responsable de ses actes, et le peuple, des siens..et ont ordonné de suivre les Imams, qui sont les guides de la communauté musulmane
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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 13 janv.15, 08:33

Message par ChercheSonChemin »

abdul Tu répond pas a ma question.


Si le verset numero 28 Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage

S'applique toujour ( que les non croyant peuvent pas rentrer dans la mecque)

Pk la suite de la sourate s'appliquerais pas encore aujourd'hui?

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?


Abdul j ai remarquer que rarement tu répond au question, tu les devis ou fait des nuance.

eric121

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Re: 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) Danger!!!

Ecrit le 14 janv.15, 04:41

Message par eric121 »

@ abdul
Tu mélanges tout, dans la sourate 9 il ne s'agit pas du tout de carricatures, personne n'a demandé aux musulmans de les approuver, cette sourate est la pire du Coran, elle lui donne tous les droits du tuer tout ce qui n'est pas musulman
Ce que dit le verset 9.13 est faux, c'est plutôt Mahomet qui a violé les serments et c'est le plus souvent lui qui a attaqué en premier.
Le verset 9.29 dit de l'épée (médinois) a abrogé le verset mecquois qui dit "Nulle contrainte en religion".

Sauf que suivre les lois coraniques en 2014 , c'est : lapider, couper les mains, relations sexuelles avec les esclaves licites, etc ...

Le terrorisme non musulman a aussi existé.... heu ... !!! quand ? Par contre le terrorisme musulman existe toujours, il n'a cessé que durant la colonisation.

Quand tu dis "ils se sont rebellés contre les gouverneurs" ... connais-tu leurs arguments ?

Tu parles d'imams, depuis quand un imam donne-t-il des ordres à un calife.
Voici ce que valent tes imams : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31551.html

On vient de te faire la remarque : Abdul j ai remarquer que rarement tu répond au question, tu les devis ou fait des nuance. ... C'est ce que j'ai toujours dit, tu viens faire du prosélytisme de bas de gamme

@bercam
Tu te moques du monde quand tu dis " Dieu nous explique que si les gens du livre ne défendaient pas leurs lieux saints de leurs personnes ..ils auraient disparu ". Les gens du livre n'ont jamais demandé quou que ce soit à Mahomet, tout ce qu'ils voulaient c'est qu'il leur f... la paix. Mais lui voulait islamiser toute l'humanité de force.
Sourate 22 verset 40 : Mahomet n'a jamais été expulsé, c'est un mensonge du Coran

Encore faux : la Sourate 2-193 a été révélé après l'hégire, pas avant
Modifié en dernier par eric121 le 14 janv.15, 06:57, modifié 1 fois.

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