Ahmed Deedat contre Docteur Shorrosh_débat Coran ou Bible ?

[mitosun]

Paix
Je vais répondre Marmhonie en deux points:
1- si vous aimez ridiculiser les gens faites le pour un vivant qui peut se defendre. Cela est une règle que nous apprenons alors qu'on est encore a l'école. Maintenant pour ce qui est du fait que shoroush soit venu en traditionnel j'ai vu la scène et en au un cas Deedat ne se doutait de son adversaire. Lorsqu'il lui dit vous croyez que samsam aie tué 1000 personnes. Il s'adressait a un musulman ou a shoroush? Arretez de dire du faux et gardezbune bonne renommee parmi les membres du forum. A tout prix vous voulez ridiculiser l'Islam. Dommage pour vous il est question de donner des arguments et non de porter atteinte a une religion.
2- vous me ditez : ''dommage vous ne lisez pas la Bible''. Uelle partie tu me proposes? Celle d'Ezechiel chapitre 23. Quelle honte que se chapitre soit lu aux membres de la famille. C'est ce qui m'éloigne de la Bible. Sans parler du dogme trinité objet de contradictions.

Restons dans un climat de sincerité sans toucher les gens dans leur amour propre.

[mitosun]

Paix
Je vais répondre Marmhonie en deux points:
1- si vous aimez ridiculiser les gens faites le pour un vivant qui peut se defendre. Cela est une règle que nous apprenons alors qu'on est encore a l'école. Maintenant pour ce qui est du fait que shoroush soit venu en traditionnel j'ai vu la scène et en au un cas Deedat ne se doutait de son adversaire. Lorsqu'il lui dit vous croyez que samsam aie tué 1000 personnes. Il s'adressait a un musulman ou a shoroush? Arretez de dire du faux et gardezbune bonne renommee parmi les membres du forum. A tout prix vous voulez ridiculiser l'Islam. Dommage pour vous il est question de donner des arguments et non de porter atteinte a une religion.
2- vous me ditez : ''dommage vous ne lisez pas la Bible''. Uelle partie tu me proposes? Celle d'Ezechiel chapitre 23. Quelle honte que se chapitre soit lu aux membres de la famille. C'est ce qui m'éloigne de la Bible. Sans parler du dogme trinité objet de contradictions.

Restons dans un climat de sincerité sans toucher les gens dans leur amour propre.

[abdul]

En tout cas je dis que nous sommes dans la m....e
je me demande commet nous allons nous retrouver au Jour du Jugement...parceque le moins qu'on puisse dire, par rapport à ces discussions c'est que l'humain est dans la m...e; il a tellement d'informations autour de lui, qu'il ne sait plus qui dit vrai et qui dit faux...le faux est mélangé au vrai..et je n'ai vu aucun ici, donner des arguments convaincants pour me faire changer d'avis quant à ma conversion à l'Islam...

[Levas]

En tout cas je dis que nous sommes dans la m....e
je me demande commet nous allons nous retrouver au Jour du Jugement...parceque le moins qu'on puisse dire, par rapport à ces discussions c'est que l'humain est dans la m...e; il a tellement d'informations autour de lui, qu'il ne sait plus qui dit vrai et qui dit faux...le faux est mélangé au vrai..et je n'ai vu aucun ici, donner des arguments convaincants pour me faire changer d'avis quant à ma conversion à l'Islam...

Chaque croyant est persuadé de n'être pas "dans la m...e" comme tu dis, puisqu'il croit détenir la vérité.

Si tu ajoutes les croyants de toutes les religions actuelles, cela fait quand même quelques milliards d'humains qui ne pensent pas être "dans la m...".

Le problème avec les religions, c'est qu'aucun croyant n'est capable de démontrer la vérité de sa croyance.

[Marmhonie]

Restons dans un climat de sincerité sans toucher les gens dans leur amour propre.

On confond souvent l'Ego & l'amour-propre. Ce n'est pas la même chose.

L'Ego est comparé dans les traditions antiques à un chien terrifiant à 3 têtes, ou à 4 têtes en Inde. On l'appelle souvent Cerbère mais il porte suivant les plus anciennes civilisations des noms différents pour une même réalité.

Le mort devait passer le fleuve qui enlève la mémoire, ici je ne vais pour faire un cours ni en grec ni en latin ni en sanskrit. Je pense que vous pouvez comprendre. Il fallait payer le passeur, c'est pourquoi dans les civilisations antiques et les plus vieilles religions, on mettait une pièce sur chaque oeiL? C'était le prix pour que l'âme du défunt passe en payant le passeur.

Mais une fois de l'autre côté, il devait affronter son pire ennemi : Cerbère. Cerbère représente son corps auquel le défunt était attaché. N'est-ce pas, on ne veut pas vieillir parce que cela se oit, et on ne veut pas se voir mort, car on devient différent. La première tête est le corps physique. La seconde représente ses émotions, tout l'affect qui l'a attaché à cette terre qu'il a dû quitter. La troisième tête représente son intelligence, comme elle s'est construite par des raisonnements.
Quand il y a une quatrième tête, c'est sa vitalité, mais je m'en tiens au 3 têtes pour simplifier.

L'âme du défunt est devant son entrée, il a passé le fleuve de la mémoire, il a payé le passeur qui lui fait payer le fruit de ses mauvaises actions. Sinon l'âme va se rappeler ses mauvaises actions et cela va le hanter et il ne pourra reposer en paix.

Comprenez-vous ?
Maintenant, le passeur l'a laissé sur l'autre berge, mais un chien terrifiant, son Ego, en garde l'entrée. L'âme va devoir combattre et décapiter ces 3 têtes qui sont devenus ses ennemis.
- Comment, je suis mort et j'ai oublié tout le mal que j'ai fait, j'ai payé ma rétribution, mais je dois oublier aussi comme mon corps est beau ?
- Comment, je dois oublier toute mon affection, mes émotions, mes réactions spontanées ?
- Comment, je dois oublier aussi à jamais tout ce que j'ai appris dans cette vie, et comment bien penser ? Je dois oublier tout ce qui fait que je suis Moi ?

Voici l'Ego, c'est votre pire ennemi dans votre vie, car vous le nourrissez pour l'au-dela.

Et maintenant, l'amour-propre est autre chose. C'est votre affect qui s'est porté sur tout pour devenir une force dans ce monde en combattant les autres. C'est une forme d'amour, comme le pornos, l'eros, le philos, l'agape.

Ici, nous ne nous moquons que de nous-même car si quelqu'un venait en me disant tout savoir, ou être la dévotion suprême, ou le corps parfait ou le champion, je sourirais comme vous, n'est-ce pas ? Car cela n'existe pas. Un humain, aussi parfait modèle soit-il, reste limité parce qu'il est humain.

Voici pourquoi le rire nous console d'être intelligent, et nous fait secouer notre corps et pousser des petits cris, et agiter nos muscles, parfois au fou-rire. C'est juste un besoin naturel.

Molière ne faisait-il pas rire le roi Louis XIV avec son hoquet nerveux ? Et quand Charlot reçoit un coup de pied ou tombe par terre, nous rions, mais personne ne penserait que le grand Charlie Chaplin fut un pauvre homme. Il a eu la noblesse de coeur de s'assoir sur son amour-propre pour faire rire les plus malheureux.

[eric121]

Et pour rappel l'islam n'impose à personne d'en faire partie. La règle dans l'Islam est que la religion est une volonté et choix personnel: tout un chacun est souverain dans sa décision.

Faux, sur la base de la sounna, Mahomet a dit : on m'a ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mohammad est son prophète"; Or tout musulman doit appliquer la sounna.
Le problème c'est que vous mentez sciemment, ça s'appelle la taqyiya, il est permis de mentir en islam ... c'est écrit dans le hadiths.
L'islam n'a pas besoin qu'on le ridiculise, il se ridiculise lui -meme.
Le dogme trinité objet de contradictions ... il y a des courants dans le christianisme : trinitaires, unitariens, chacun voit les choses à sa façon, et cela ne pose de problèmes pour personne sauf pour les musulmans


@ abdul
Tu commets une erreur : la grammaire arabe a été codifiée bien après le Coran, mais la grammaire existait avant le coran, ce sont les règles de grammaire qui ont été codifiées. Le passé et le présent existait mais on ne connaissait pas les termes : verbes, passé et le présent, féminin et pluriel n'existait pour quaalifier les mots dans phrase, mais les gens utilisait le passé et le présent pour se faire comprendre comme le pluriel était utilisé ... Donc ce que dit Deedat ou le Dr Zakir est faux et relève de l'ignorance de la linguistique.
Tous les dialectes utilisent la grammaire mais elle n'est pas codifié, on ne sait pas quels sont les mode et les temps de conjugaison.

Encore faux ! le coran, dialecte de Quraych n'offrait pas plus de richesses linguistiques ... au contraire... ton chiadmi est un menteur