pourquoi la religion existe t'elle?

[indian]

Moi je suis maman de 2 enfants. Y a deux jours ma fille de 6 ans me demande qui c'est dieu. Avant de lui repondre je lui demande qui lui en a parlé et c'est la maitresse suite a l'attentat du 7 janvier. Je lui dit que dieu est quelque chose a laquelle on peut croire si on veut j'en ai pas dit plus et dans la foulée elle m'a repondu qu'elle n'y croyait pas, je lui demande pourquoi et elle me reponds car il a l'air moche. Je lui demande pourquoi elle dit ca mais elle ne sais pas et je lui dit que personne a jamais vu dieu et que moi non plus je n'y croyais pas. Mes enfants sont baptisé civilement dans le but d'avoir un parrain et une marraine officialisé qui les guideront pour etre de bon citoyens.

et a quoi croyez vous?
en quoi?



Qu'est-ce qui vous guide dans l'éducation de vos enfants, les valeurs que vos parents vous ont ensignés?
Enseignez vous à vos enfants tous ce que vous connaissez de bien? J'imagine que oui, c'est tout de meme ce qu'on cherhce à faire.

Mais s'il y avait des choses que vous ne connaissiez pas? Que l'on ne vous a jamais ensigné? Que vos parnets ne connaissais pas ou ne reconnaissaient pas?
Que pourriez vous faire avec?

Comme ses parrains et marraines... vous les choississez pour qu'ils transmettent à vos enfants ce que vous ne savez pas, ce que vous savez qu'ils savent, mais qui n'est pas de vous.. vous avez confiance en eux...


Pareil pour ma foi... j'ai confiance a celui que je lis car il m'enseigne des chose que je sais bonnes mais que je ne savais pas... que je ne savais comment me le dire ou le dire à mes enfants...

Quand mes enfants de me demande qui est Dieu... je leur réponds... je ne sais pas non plus...mais cherchons donc pour voir...
Quand mes efnants me demande si je crois en la science... je ne leur dis pas ''je ne sais pas donc je ne crois pas''... je leur dis... cherchons pour savoir...


Un papa bien humbe, salutaitons.

Merci

DAvid

[Navam]

Il serait très intéressant de faire une étude scientifique corrélative pour savoir si une personne qui croit en dieu est une personne plus facilement hypnotisable qu'une autre , plus facilement influençable par l'hypnose .

Bonjour vic,

L'hypnose n'a rien a voir avec le domaine de la croyance. De plus toutes personnes a des croyances il me semble.
Et pour finir j'en suis la preuve car je "crois" (entre guillemets car cela va au-delà de la croyance) en Dieu et pourtant je ne suis pas facilement hypnotisable. Je parle d'expérience encore une fois.

Au plaisir

[Bragon]

Qui fais des courbettes? sauf ceux qui ''se taisent et font'' comme des hommes leur ont dit de faire...
Qui fait des cabriloes? ..sauf ceux qui ne mettent les autre dnas leur vie...
Dieu un ''phénomène''... tout un... le plus grand...
Dieu...Certainemtn pas un ''individu'' limité comme nous...
Faudrait que nous passions à une autre lecture que celle que nous ont endoctriné bien trop d'hommes mauvais sinterpretes depuis bien trop lontemps...
Non?
Connaitra-t-on un jour ce phénomène et qu'adviendra-t-il si nous le découvrions ? Je ne sais pas.
Mais nous ne ldécouvrons un peu plus de temps en temps... ca faisait trèes longtemps d'ailleur sque nous n'avions pas eu de ses nouvelles bonnes nouvelles...
Mais qui saura le ''reonnaitre''?
Certian reniront tres certainemetn sa manifestatin...encore...
Renièrent, et renient toujours... sa manifestation
... ou a tous le moins n'ont pas vu encore ou ne veulent pas voir...
David

Tu sais Indian, toutes ces histoires, ces Livres et ces Bahaùllah, ne sont que légendes et mythologies, comme il y en a et comme il y en a eu tant depuis que le monde est monde. Voir des adultes, comme toi par exemple, comme moi aussi parfois, a qui la société a accordé le droit de voter, le droit de conduire un véhicule, le droit d'exercer des responsabilités diverses professionnelles et familiales, voir donc ces adultes déduire, induire, inférer, faire des analogies ridicules, tisser des km de commentaires sur ces lubies, est à la fois risible et désolant, cocasse et comique, mais aussi décevant et désespérant.

[Mormon]

Il me parait bien que la mort a été la punition de nos premiers parents pour avoir transgressé. Adam et Eve ont perdu l'immortalité après la transgression.

Vrai ! Mais elle a été davantage une conséquence qu'une punition. En effet, Adam et Eve, de fait, ont perdu l'immortalité après avoir consommé le fruit amenant l'enclenchement du processus du vieillissement.

[Veloth]

Dieu agit par l'intermédiaire des hommes. Si vous attendez que Dieu vienne vous tapoter l'épaule et vous dise " c'est moi Dieu, réalise telle mission pour moi '', vous attendrez encore longtemps.

Ce serait pourtant bien plus simple. Pourquoi Dieu est-il si sibyllin ? Pourquoi sa révélation aux hommes est-elle sujette à tant d'interprétations différentes ?



Par ailleurs, nous lisons en Genèse 2 verset 15 que Dieu plaça l'homme dans le jardin d’Éden « pour le cultiver et pour le garder » (versions Segond, Martin et Darby). Cela semble être la seule raison d'être de ce jardin. Alors, pourquoi y avoir placé l'arbre de la connaissance et le serpent ? Ce faisant, et en interdisant expressément à l'homme de goûter de l'arbre de la connaissance (pourquoi ?), il était assez clair qu'il serait tenté d'y goûter.

[MonstreLePuissant]

Ca ressemble à de l'hypnose , la personne s'autohypnotise à penser qu'une chose est vraie pour qu'elle le devienne , la religion ressemble beaucoup à de l'hypnose .[...] Maintenant tu as des gens qui sont plus difficiles à hypnotiser que d'autres et pour lesquels ce genre d'hypnose ne fonctionne pas , on les appelle les athées .

Ce n'est pas vraiment une question d'hypnose. Comme je l'ai dit, la religion a pour but d'apporter des réponses. De fait, chaque civilisation, chaque communauté, chaque peuple a trouvé à travers les âges ses propres réponses. Si ces réponses étaient si évidentes, tous seraient arrivés aux mêmes conclusions. Mais évidemment, ce n'est pas le cas. Les athées ont sans doute trouvé la réponse la plus simple qui consiste à dire : les choses sont comme elles sont et comme elles doivent être. Quand on est croyant, on croit toujours qu'on a choisit la bonne religion, et qu'on sert le bon dieu (ou les bons dieux). Le croyant espère une récompense pour ses bons et loyaux services, et la plupart du temps, il est motivé par la peur de la punition (mort, enfer...) quand ce n'est pas la quête d'un paradis, Nirvana, ou autre Valhalla. Dans la plupart des mythologies et religions, la récompense suprême pour les humains est de vivre en présence des dieux après leur mort.

L'homme a du mal à concevoir sa non-existence après la mort. La religion leur donne la réponse qu'ils veulent. L'homme a besoin de croire qu'on exige de lui quelque chose, à savoir, son obéissance. Il a dans l'idée qu'il doit toujours servir et obéir à plus grand que lui. L'homme a du mal à se concevoir totalement libre. Mais pourquoi Dieu exigerait-il quoi que ce soit de nous ?

Adam et Eve, de fait, ont perdu l'immortalité après avoir consommé le fruit amenant l'enclenchement du processus du vieillissement.

Il faut faire une très mauvaise lecture de la Bible pour arriver à cette conclusion. Non ! La Bible dit clairement que l'homme pouvait vivre éternellement si il avait mangé (continué de manger serait exact) du fruit de l'arbre de vie. Manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'a eu aucune conséquence physique, et l'homme n'a jamais été immortel, mais destiné à mourir.

« L’Éternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement. » (Genèse 3:22)

Seul l'arbre de vie était capable de le maintenir en vie éternellement. Voilà pourquoi Dieu le chasse du jardin d'Eden.

« C’est ainsi qu’il chassa Adam; et il mit à l’orient du jardin d’Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l’arbre de vie. » (Genèse 3:24)

C'est on ne peut plus clair !

[Mormon]

Adam et Eve, de fait, ont perdu l'immortalité après avoir consommé le fruit amenant l'enclenchement du processus du vieillissement.

Non ! La Bible dit clairement que l'homme pouvait vivre éternellement si il avait mangé (continué de manger serait exact) du fruit de l'arbre de vie.

Mais, comme il n'ont pas pu en mangé, ils ont perdu définitivement l'immortalité.

[indian]

Tu sais Indian, toutes ces histoires, ces Livres et ces Bahaùllah, ne sont que légendes et mythologies, comme il y en a et comme il y en a eu tant depuis que le monde est monde. Voir des adultes, comme toi par exemple, comme moi aussi parfois, a qui la société a accordé le droit de voter, le droit de conduire un véhicule, le droit d'exercer des responsabilités diverses professionnelles et familiales, voir donc ces adultes déduire, induire, inférer, faire des analogies ridicules, tisser des km de commentaires sur ces lubies, est à la fois risible et désolant, cocasse et comique, mais aussi décevant et désespérant.

La légende de Bahaullah... j'aime bien...

Mais pour devenir légende... ?
il faudrait d'abord que ce soit faux? non? Que cela n'ait jamais existé? Que nous n'ayaonspas de preuves??? Non?
Que ce soit l'imagination?

Mais que faire des photos bien réelles? des témoiganges d'occidentaux qui étaitent là, en Perse, pendant qu'il vivait?
Que faire de la visite de son Fils à Montreal? Une légende?
Bon je comprend que l'on peut ne pas ''croire'' l'homme qui parlait et écrivait... Qu'on peut dire '' ce que vous prétendez est faux''...

Ca je le concois tres bine...come quand j'écoute qui que ce soit, toi, monami, ma femme, un inconnu... j'ai tout le loisir d'avoir confiance ou non en lui...non?

Une légende? Je ne sais pas? Toi?


David

[Futuriste]

Ce serait pourtant bien plus simple. Pourquoi Dieu est-il si sibyllin ? Pourquoi sa révélation aux hommes est-elle sujette à tant d'interprétations différentes ?

« Comprends-tu ce que tu lis ? […] Comment pourrais-je comprendre, si personne ne m’éclaire ? » (Actes 8.30-31). Cette « question de Philippe à l'Eunuque éthiopien, et la réponse de celui-ci, rappellent à tout lecteur de la Parole de Dieu qu’il ne suffit pas de simplement lire.
Le contenu profond de ces textes, leur teneur spirituelle doit se comprendre... Entre le stade de la lecture et celui de la compréhension, se glisse obligatoirement une étape interprétative. L'assistance du Saint-Esprit garantit l’ouverture de l'esprit œcuménique.

[Bragon]

La légende de Bahaullah... j'aime bien...
Mais pour devenir légende... ?
il faudrait d'abord que ce soit faux? non? Que cela n'ait jamais existé? Que nous n'ayaonspas de preuves??? Non?
Que ce soit l'imagination?
Mais que faire des photos bien réelles? des témoiganges d'occidentaux qui étaitent là, en Perse, pendant qu'il vivait?
Que faire de la visite de son Fils à Montreal? Une légende?
Bon je comprend que l'on peut ne pas ''croire'' l'homme qui parlait et écrivait... Qu'on peut dire '' ce que vous prétendez est faux''...
Ca je le concois tres bine...come quand j'écoute qui que ce soit, toi, monami, ma femme, un inconnu... j'ai tout le loisir d'avoir confiance ou non en lui...non?
Une légende? Je ne sais pas? Toi?
David

Tu sais Indian, je vais te confier ce que je n'ai encore confié à personne.
Aucun Dieu ne peut faire ce que la nature a fait. Elle seule en est capable.
Ton Bahaùallah comme les autres, ainsi que ceux qui nous assomment de leurs bavardages intarissables sur ce forum, ne sont que des conteurs de légendes.
Nous sommes seuls, comme égarés, dans l'immensité de cet Univers. Tu peu crier, hurler, lancer des appels à l'infinitude de l'infini, tu n'auras pour réponse que le silence de l'écho silencieux de l'Univers.

[indian]

Pourquoi sa révélation aux hommes est-elle sujette à tant d'interprétations différentes ?

Parce que c'e sont des hommes qui ont écrit.
Parce que ce sont des hommes qui ont répété ce qu'ils ont lu ou entendu...

Mais depuis bien trop longtemps.. parce que ce sont des hommes qui interpretent...
Qui se sont donné le droit d'interpreter pour les autres... ce que chacun devait lui-même comprendre des vrais ''mots''... de la ''vraie''..''Parole''...

De ce que certains appellent la bonne nouvelle... ou une nouvelle révélation... ou de nouveaux concepts, enseignements...

Déjà joué au jeu du télephone... tu sais comment le message est si déformé dès 2-3 communications... imagions des siecles...

David

[kaboo]

Bonsoir Bragon.

Effectivement, des dieux silencieux, c'est bien mais des dieux qui répondent c'est mieux.
Et, malheureusement, je crains que les hommes ne sont pas près d'avoir de réponses.
Si encore ces religions permettaient de pacifier les hommes ... mais, ce n'est pas près d'arriver.
Chaque groupe religieux veut sa part du gateau ou du lion (au choix).

En langage religieux :
les croyants s'appellent des moutons, des brebis, des ânes, des boeufs, des chameaux, des poissons, des ...
les dirigeants s'appellent des bergers, des loups ravisseurs, des requins, des gros poissons, des ...

[indian]

Nous sommes seuls, comme égarés, dans l'immensité de cet Univers. Tu peu crier, hurler, lancer des appels à l'infinitude de l'infini, tu n'auras pour réponse que le silence de l'écho silencieux de l'Univers.

Pourtant chauqe fois que je cris, hurle et lance des appels...
Je ne suis plus seul. Il ya toujours eu plein de gens.

Chaque fois que je cris hurle et me lance des appels... je ne suis plus seul, souvent je me retrouve. Parfois même j'ai besoin de la Nature pour me ''retrouver'... moi c'est ma manière... wow... l'Univers... du plus trop petit au plus bien trop grands...


est-ce que la Nature est Dieu???
Est-ce que les ''Force de la Nature'' sont les même que celel en moi qui s'activent par tous mes snes?

Se serait bien n'est-ce pas!!! Si nous savions?
Si c'était cela...?
Si Dieu était Nous? Une Force dans TouT...

mais comme je ne sais rien... ou à tous le moins ''pas toute toute''...

Je vais donc préférer mes sens aux tiens

Je souhaite que tu fasses de même.

David

[MonstreLePuissant]

Le contenu profond de ces textes, leur teneur spirituelle doit se comprendre... Entre le stade de la lecture et celui de la compréhension, se glisse obligatoirement une étape interprétative. L'assistance du Saint-Esprit garantit l’ouverture de l'esprit œcuménique.

Chaque groupe religieux chrétien prétend avoir l'aide de l'esprit saint et pourtant aucun ne parvient aux mêmes conclusions. C'est une vaste blague ! C'est tout le problème que pose les religions. Ceux qui croient savoir ne savent rien. Mais comme tu crois qu'ils savent, tu leur accordes du crédit et ils t'embarquent dans des histoires abracadabrantesques. La réussite d'une religion ne repose que sur la capacité de ses adeptes à convaincre les autres qu'ils ont raison, de gré, et souvent comme l'histoire l'a montré, de force. La plupart des gens ne comprennent pas et ne cherchent même pas à comprendre, ils adhèrent et ça leur suffit.

[Bragon]

Pourtant chauqe fois que je cris, hurle et lance des appels...
Je ne suis plus seul. Il ya toujours eu plein de gens.
Chaque fois que je cris hurle et me lance des appels... je ne suis plus seul, souvent je me retrouve. Parfois même j'ai besoin de la Nature pour me ''retrouver'... moi c'est ma manière... wow... l'Univers... du plus trop petit au plus bien trop grands...
est-ce que la Nature est Dieu???
Est-ce que les ''Force de la Nature'' sont les même que celel en moi qui s'activent par tous mes snes?
Se serait bien n'est-ce pas!!! Si nous savions?
Si c'était cela...?
Si Dieu était Nous? Une Force dans TouT...
mais comme je ne sais rien... ou à tous le moins ''pas toute toute''...
Je vais donc préférer mes sens aux tiens
Je souhaite que tu fasses de même.
David

Tu sais, un Dieu éventuel ne saurait se trouver qu'à l'extérieur de l'Univers, tu ne peux dont le découvrir qu'en sortant de l'Univers. Or en sortant de l'Univers tu deviendrais Dieu toi aussi, mais comme il ne faut qu'un seul Dieu et que la place est déjà prise, ça devient impossible.
Tu resteras enfermé et tu ne saura jamais rien et, bêtes, nous mourrons bêtes !