Liberté d'expression

[gololo]

« Le projet secret d’un "deuxième Israël" en Ukraine » est le titre d'un article de Wayne Madsen - un auteur complotiste bien connu des lecteurs de Conspiracy Watch - paru début décembre 2014 et mis en ligne, en version française, sur le Réseau Voltaire, le site de Thierry Meyssan. Le texte, qui a essaimé sur toute la complosphère "antisioniste" (Réseau International.net, ToutSaufSarkozy.com, QuenelPlus.com, Al-Manar, Halalbook.fr ou encore Palestine-Solidarité.org) affirme que l'actuel gouvernement ukrainien est complice d'un projet de création d'un nouvel Etat en Ukraine destiné à accueillir des « colons ashkénazes de Cisjordanie ». D'ailleurs, les détails de ce plan secret auraient été exposés quelques mois plus tôt dans la presse israélienne.
Quelques jours après sa publication pourtant, le Réseau Voltaire a retiré, sans donner aucune explication à ses lecteurs, le texte de Madsen. Et pour cause : comme le montre Jean Corcos, qui anime l'émission "Rencontre" sur Judaïques FM, la seule et unique source citée par l'auteur complotiste est un article paru dans le Times of Israel qui n'est rien d'autre qu'un canular publié en pleine fête juive de Pourim, où il est de tradition, comme pour notre possion d'avril, de faire des blagues.
http://www.conspiracywatch.info/Un-deux ... a1325.html

Je reconnais bien ton argumentation encore une fois.
Laisse les gens lire les articles concernés et faire la part des choses. Ils ont un cerveau pour juger, pas besoin d'un avis tiers qui déforme et disqualifie. C'est ça internet.
La voilà ta liberté d'expression en occident :
http://www.les-crises.fr/journaliste-al ... resse-cia/
Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter Allgemeine Zeitung (qui est l’un des plus grands journaux Allemand), a décidé de rendre publique sa participation dans la corruption des «nouvelles» des médias occidentaux, estimant que celles-ci entraînent l’Europe vers une guerre nucléaire contre la Russie, provoquée par l’aristocratie américaine via la CIA.

Si c'est pas les Russes, c'est les terroristes, puis ce sera les Iraniens ou les nord coréens. Tout est bon prétexte pour taper sur quelqu'un tant que l'industrie de l'armement fonctionne.

Et encore un très bon article de Berruyer sur les divisions créées (volontairement ?) par cette afffaire Charlie Hebdo :
http://www.les-crises.fr/charlie-a-mani ... rettyPhoto

Comme des gens veulent nous faire du mal, normalement, ce qu’il faudrait faire, c’est réfléchir à la meilleure réponse à apporter pour DIMINUER les risques que cela recommence. Ce qui signifie en général CHANGER des choses dans nos politiques et comportements, puisqu’ils ont contribué à nous désigner pour cible…

Cela signifie donc “penser comme l’ennemi”, pour avoir une STRATÉGIE ne lui donnant pas de nouvelles cartes dans sa main.

Or, quels cadeaux directs a-t-on fait aux recruteurs d’Al-Qaeda depuis 10 jours ?

avoir plein de chefs d’État se précipitant à Paris pour 20 morts – alors qu’aucun n’a évidemment daigné aller à Gaza après le massacre de 1 500 innocents il y a 6 mois. “Gaza Capitale du Monde“, ce sera dans une autre vie…
avoir Sarkozy (qui a renvoyé la Lybie au Moyen-Age, avec des milliers de morts), Hollande (qui bombarde un nouveau pays tous les 6 mois), le secrétaire général de l’OTAN (qui bombarde actuellement l’Irak), un représentant de M. Guantanamo/torture/drones sans procès/500 000 morts en Irak
Netanyahou marchant avec eux (champion du monde là), ce qui obliga Abbas à venir (sérieusement, il a pensé quoi le Palestinien de base, qui a vu son pays bombardé en 2014, 1 500 proches tués, avec aucun soutien international, quand son leader a dû aller à Paris pour 20 morts ? Il ne s’agit pas de faire une comptabilité macabre, mais on ne peut totalement l’ignorer non plus – les pauvres enfants juifs tués par Merah n’ayant apparemment pas été assez nombreux pour déclencher un même mouvement en France)
avoir la France entière qui se mobilise, tous les médias en boucle, sur “Je suis Charlie” et non pas “Je condamne la violence”, DONC (désolé les morts ont un sens) Al Qaeda pourra dire que tous les Français endossaient et soutenaient les caricatures de bouse de Mahomet (RAPPEL : ce n’est JAMAIS honnête un communiquant, a fortiori pour recruter des terroristes)
avoir une Femen en France qui brule le Coran
et, re-champion du monde, 5 millions de Français se précipitant pour acheter un journal avec une caricature de Mahomet-tête-de-bites en couverture, reprise partout.

Comme ils doivent nous remercier de nos erreurs grossières les barbares là-bas – les recrues vont affluer… Et notre sécurité dans tout ça ?

Sérieusement, cela intéresse-t-il quelqu’un d’empêcher les prochains attentats et le pays de se diviser, ou le but est-il juste de faire une psychothérapie collective après le drame qui nous a frappé sans se soucier des conséquences de la façon dont on la fait ?

[marco ducercle]

Je reconnais bien ton argumentation encore une fois.
Laisse les gens lire les articles concernés et faire la part des choses. Ils ont un cerveau pour juger, pas besoin d'un avis tiers qui déforme et disqualifie. C'est ça internet.

Sauf que c'est facile à juger:
http://www.forum-religion.org/general/d ... 32436.html
http://www.voltairenet.org/article186319.html. (page blanche)

Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter Allgemeine Zeitung (qui est l’un des plus grands journaux Allemand), a décidé de rendre publique sa participation dans la corruption des «nouvelles» des médias occidentaux, estimant que celles-ci entraînent l’Europe vers une guerre nucléaire contre la Russie, provoquée par l’aristocratie américaine via la CIA.

[/i]
http://french.ruvr.ru/2014_10_20/Udo-Ul ... ie-1-0274/

Par contre, sur le site égalité et réconciliation par exemple, il nous parle bien sur des USA, et surtout du Mossad qui serait derrière les émeutes de 2005, favorisant l'élection de Sarkozy. Mais rien sur ce qu'il pense des musulmans. Preuve que les infos, sont la aussi sélectionné. C'est amusant de voir que ceux qui se présentent comme libres, procèdent de la même manière que ceux qu'ils dénoncent
Quoi qu'il arrive, j'ai l'impression qu'il est un brin paranoïaque, il voit des ennemis partout. Pour le reste, comme tu la dit " les gens ont un cerveau et jugeront par eux même". Sauf que tous n'ont pas forcement le recul pour analyser et faire la part des choses. A force de voir l'occident allié a Israël passant leur temps a destabilisé le monde, il ne faut pas s'étonner, que certains passent a l'acte, et que d'autres les soutiennent.

[gololo]

http://www.forum-religion.org/general/d ... 32436.html
http://www.voltairenet.org/article186319.html.

Cite parce que je ne vois rien à juger ton lien n'est pas bon.


Il n'était pas rédacteur en chef mais juste journaliste, voila ce qu'il dit des musulmans:
Nous avons en Allemagne actuellement sur 80 millions d'habitants 5 millions de musulmans. Cela ne devrait pas être un problème mais ils ont un fort taux de natalité et ils exercent des pressions sur les élus pour établir partout leur idéologie. De plus en plus d'Allemands se sentent comme des individus de seconde classe parce que les musulmans obtiennent des droits particuliers. J'ai suivi un procès dans lequel un musulman, qui a assassiné son voisin allemand durant le ramadan, a obtenu une réduction de peine en raison de son appartenance à l'islam. Le juge a considéré qu'il fallait avoir de la compréhension car les musulmans, devant jeûner, sont irascibles. Je n'ai jamais encore entendu lors d'un procès qu'un chrétien, qui aurait commis un homicide pendant le jeûne des chrétiens, aurait pu obtenir une atténuation de sa peine. Les tribunaux sont remplis de jugements de ce genre. Les Allemands sont en particulier irrités de voir les musulmans avoir le droit d'avoir 4 femmes et de les faire venir de leur pays et de pouvoir toucher pour elles les allocations. La colère monte parmi la population
http://french.ruvr.ru/2014_10_20/Udo-Ul ... ie-1-0274/

Je ne vois pas le rapport avec le problème de la liberté d'expression. Dommage que tu ne cites pas le reste de l'article :
La colère monte parmi la population. Les Allemands, pour cette raison, quittent en masse les partis traditionnels qui sont responsables de cette politique. Un jour ou l'autre la situation va exploser ici. Il suffit d'une étincelle. Quand l'euro, cette monnaie qui fait penser à l'argent du Monopoly, va s'effondrer et dévorer les économies des épargnants, tout va partir dans tous les sens ici. Je conseille aux musulmans de faire leur valise très rapidement et de quitter le pays pour toujours quand cela va arriver...

LVdlR : L'Allemagne une colonie des Etats-Unis, des islamistes, de l'Arabie saoudite et du Qatar ?

Udo Ulfkotte : C'est tout à fait exact. L'Allemagne n'est pas un Etat libre et souverain. Les Etats-Unis stockent des armes nucléaires en Allemagne alors que la majorité des Allemands sont contre. Le Qatar et l'Arabie saoudite financent l'islamisation contre la volonté des Allemands.
Et cet article :
http://french.ruvr.ru/2014_10_22/Udo-Ul ... ie-2-7788/

Donc oui les media sont contrôlés par les Ricains en grande partie. Les journalistes qui ne plaisent pas perdent leur boulot et on file des nouvelles à répéter aux journalistes "collabo" qui obtempèrent et gagnent du galon. Où est la liberté d'expression ?. Ce qu'il dit aussi c'est que la situation est explosive (et certainement voulue) en pointant les aberrations du système, et qu il y a possibilité de guerre civile. Il ne critique pas les musulmans eux mêmes mais souligne le mécontentement dû à la cohabitation et aux différences de mœurs. Je ne vois pas où est le problème.
Et comme on le voit les médias mettent de l'huile sur le feu.

[vic]

Les Allemands sont en particulier irrités de voir les musulmans avoir le droit d'avoir 4 femmes et de les faire venir de leur pays et de pouvoir toucher pour elles les allocations.

bonjour ,

Qu'est ce que tu crois les musulmans ont la haine de l'occident , si ils viennent d'un autre pays pour habiter chez nous c'est uniquement pour les allocs et profiter du système, pas par admiration ou amour de la France .IL faut quand même être réaliste.

[indian]

bonjour ,

Qu'est ce que tu crois les musulmans ont la haine de l'occident , si ils viennent d'un autre pays pour habiter chez nous c'est uniquement pour les allocs et profiter du système, pas par admiration ou amour de la France .IL faut quand même être réaliste.

Ou pour fuir les persecutions dans leur propre pays...

[kaboo]

Bonjour à tous.

Merci de respecter le sujet qui est : "Liberté d'expression".
Les allocs et la multiplication des musulmans en occident n'ont rien à voir avec le sujet.

Si j'ai bien compris le sujet, Galiléo nous parle d'un problème purement identitaire dans un pays qui nous laisse le libre arbitre.
Moi non plus je n'ai pas envie qu'on m'impose une religion et ce, quelle qu'elle soit.
Je suis contre toute forme de dictature et à l'inverse, je suis contre la vulgarité de certains magasines.
Perso, je me fiche royalement de ce que publient certains magasines mais tout le monde n'a pas le même humour.

Je viens de voir aux infos de midi qu'une grande partie des pays musulmans se sont enflammés.

Désolé Galiléo si j'ai mal interprété ton message.

@+

[indian]

Moi non plus je n'ai pas envie qu'on m'impose une religion et ce, quelle qu'elle soit.

Je suis contre toute forme de dictature et à l'inverse, je suis contre la vulgarité de certains magasines.

Je suis aussi Contre ... Contre qu'on nous impose quoi que ce soit que nous n'avons pas décidé collectivement... ensmeble.

David

[marco ducercle]

http://www.forum-religion.org/general/d ... 32436.html
http://www.voltairenet.org/article186319.html.
Cite parce que je ne vois rien à juger ton lien n'est pas bon.

Je faisais référence à :Quelques jours après sa publication pourtant, le Réseau Voltaire a retiré, sans donner aucune explication à ses lecteurs....
Il y avait eu un post au mois de décembre sur ce sujet: http://www.forum-religion.org/general/d ... 32436.html. A l'époque quand tu cliquais sur le lien du réseau voltaire, tu tombé sur ce fameux article. http://www.voltairenet.org/article186319.html. Maintenant quand tu clique dessus, tu as une page blanche. Donc, il a été bel et bien été retiré. Le B.A.Ba d'un journaliste, n'est t-il pas de vérifier ses sources?

Il n'était pas rédacteur en chef mais juste journaliste, voila ce qu'il dit des musulmans:
Nous avons en Allemagne actuellement sur 80 millions d'habitants 5 millions de musulmans. Cela ne devrait pas être un problème mais ils ont un fort taux de natalité et ils exercent des pressions sur les élus pour établir partout leur idéologie.....
Je ne vois pas le rapport avec le problème de la liberté d'expression. Dommage que tu ne cites pas le reste de l'article :

Ce n'est pas un problème de liberté d'expression , je n'ai pas dit qu'il n'avait pas le droit de parler. J'ai voulu souligné, qu'il est paranoiaque: .http://fawkes-news.blogspot.fr/2014/10/ ... e-les.html
N'importe quel sociologue te dira que ça ne tient pas la route 2mm. Le gros de l'immigration musulmane remonte aux années 70, aujourd'hui, c'est la troisième génération . A l'époque, le problème des ricains était l'URSS.
On parlait de zones d'influence. La chute du mur de Berlin a laissé un vide, certains s'y sont engouffré, ce qui a eu pour effet de redistribuer les cartes. L'URSS fut démembré, donnant le jours a de nouvelles républiques, dont certaines islamistes. Idem en Europe avec l'ex Yougoslavie. L'Afrique du sud a enchaîné, etc etc. D'un côté le logiciel américain n'avait pas anticipé ces changements, et d'un autre côté, il y a eu l'incompréhension des pays arabes, a ne pas voir de changements dans l'attitude américaine envers Israel, alors que l'arrêt de la guerre froide aurait du l'y inciter, réveillant ainsi le nationalisme arabe. Le printemps arabe en est une conséquence. C'est le retour de bâton. Ce qui se passe aujourd'hui en Europe est le prolongement de ces frustrations qui est amplifié par la crise économique. Donc libre a toi de croire les théories "non officie", mais convient, qu'en tant que journaliste professionnel, il a quand même une responsabilité. Ou il a des infos, et dans ce cas qu'il les produise, ou il n'a rien, et dans ce cas, qu'il précise que ce n'est que son opinion.

[Bragon]

Bien. En attendant, cet occident criminel que tu dénigres donne les mêmes droits à tout le monde, quelle que soit sa religion et sa couleur de peau, et laisse tout le monde s'exprimer librement..........

Mais oui, bien sûr, personne n'en doute, cet Occident accorde des droits et donne des libertés, il est même le seul à savoir aimer. Qui ne connait la devise de la République française et qui ne sait que ta France est le pays des droits de l'homme ?
Oui, mais dans les textes, seulement en parlote, la réalité est plus moche, beaucoup plus laide que tout ce qui pourrait se faire dans un pays musulman.

Car c'est dans cette France que sévit en toute légalité un Front National et tous les cloportes racistes qui gravitent autour, plus ou moins apparentés, c'est dans cette France que se pratiquent la ségrégation, la discrimination, la stigmatisation des minorités, les dénis des droits, que ce comptent par millions les laissés pour compte, notamment dans les banlieues, ces favélas de France, les sans-droits, les exclus, les zones de non-vie......
Oui, cet Occident et cette France accordent sans nul doute des droits et des libertés, mais il ne fait pas bon du tout de s'y trouver sans être de " souche" ou seulement pauvre. Ils accordent droits et liberté, mais ce n'est qu'un leurre pour leurrer, ils sont en réalité la caricature de Satan quand il s'arme jusqu'aux dents des fourberies du Diable.

Oui, il n'y a aucun doute que la France est le pays des droits de l'homme. Qui ignore 1789 ?
Mais là aussi c'était un tour satanique du Malin.
Car, l'encre encore même pas séchée de cette fameuse, fumeuse et fumiste déclaration, voilà que cette France des droits de l'homme, s'en va asservir une...trentaine de peuples, les massacrer, les voler, les réduire à l'esclavage, soutenue en cela par la Croix du Christ et la crème de ses penseurs, à commencer par le Grand Victor Hugo, le Géant Jules Ferry, et le champion de la démocratie, Alexis de Tocqueville. Il fallait le faire !!

Ce pays, la France, le tien, est aujourd’hui en guerre, non pas pour défendre son territoire, mais hors de ses frontières où il s'en va massacrer des peuples sans armes ou si peu armés, aujourd’hui en Irak, au sahel, hier en Afghanistan, en Côte-d’Ivoire, en libye… Cela seul devrait en principe suffire pour que tu t’abstiennes de parler de droits et de liberté et de comparer un Occident criminel à un monde islamique pacifique.
Mais il n'y a rien d'étonnant à une telle mauvaise foi, n'importe qui peut en effet constater que tout comme en Occident, ce forum est aussi un repaire de nazillons.
Voilà en quelques mots, pour ne pas trop s'étaler, ce que sont l'Occident et la France: la tanière du Diable, le repaire de Satan.
La Taverne du Shitane, maudit soit-il.

[marco ducercle]

.....
Mais oui, bien sûr, personne n'en doute, cet Occident accorde des droits et donne des libertés, il est même le seul à savoir aimer. Qui ne connait la devise de la République française et qui ne sait que ta France est le pays des droits de l'homme ?
Oui, mais dans les textes, seulement en parlote, la réalité est plus moche, beaucoup plus laide que tout ce qui pourrait se faire dans un pays musulman.

Demandes leurs avis aux nigerianes

[gololo]

J'ai voulu souligné, qu'il est paranoiaque: Les Etats Unis et les Saoudiens n'utilisent pas l'.... uniquement en Allemagne mais dans le monde entier pour déstabiliser des Etats et pour que ces Etats soient occupés avec eux-mêmes. Des peuples ayant un niveau d'intelligence élevé sont immunisés contre l'idéologie de l'...... En Corée du Sud ou à Hong Kong, l'.... n'a aucune chance. Cette idéologie n'avance que parmi des groupes d'individus ayant en moyenne un quotient intellectuel faible ou tendant à la baisse. L'.... n'est pas seulement une religion mais une idéologie qui est facilement compréhensible pour le plus stupide. C'est la recette du succès de l'..... C'est pour cette raison que ces groupes de personnes pas spécialement intelligents se laissent manipuler comme des marionnettes. C'est ce qui se passe en Allemagne comme en Irak..http://fawkes-news.blogspot.fr/2014/10/ ... e-les.html
N'importe quel sociologue te dira que ça ne tient pas la route 2mm. Le gros de l'immigration musulmane remonte aux années 70, aujourd'hui, c'est la troisième génération . A l'époque, le problème des ricains était l'URSS.
On parlait de zones d'influence. La chute du mur de Berlin a laissé un vide, certains s'y sont engouffré, ce qui a eu pour effet de redistribuer les cartes. L'URSS fut démembré, donnant le jours a de nouvelles républiques, dont certaines islamistes. Idem en Europe avec l'ex Yougoslavie. L'Afrique du sud a enchaîné, etc etc. D'un côté le logiciel américain n'avait pas anticipé ces changements, et d'un autre côté, il y a eu l'incompréhension des pays arabes, a ne pas voir de changements dans l'attitude américaine envers Israel, alors que l'arrêt de la guerre froide aurait du l'y inciter, réveillant ainsi le nationalisme arabe. Le printemps arabe en est une conséquence. C'est le retour de bâton. Ce qui se passe aujourd'hui en Europe est le prolongement de ces frustrations qui est amplifié par la crise économique. Donc libre a toi de croire les théories "non officie", mais convient, qu'en tant que journaliste professionnel, il a quand même une responsabilité. Ou il a des infos, et dans ce cas qu'il les produise, ou il n'a rien, et dans ce cas, qu'il précise que ce n'est que son opinion.

Non je ne pense pas qu'il soit paranoïaque, Il parle de sa propre expérience. Je te rappelle que le FAZ est l'un des plus grand quotidien allemand. Ce type n'est pas n'importe qui. Il a aussi écrit un best seller sur ce sujet.
http://ilfattoquotidiano.fr/best-seller ... -ulfkotte/

Le livre commence par une sévère autocritique et le regret d’avoir été pendant des années un instrument de manipulation de l’information, avant de continuer en expliquant comment fonctionne le système de manipulation de l’opinion publique. Avant tout, écrit-il, il faut que le journaliste payé par la CIA devienne influent ; cela se fait en parlant de ses articles, en lui donnant une couverture internationale, en récompensant ses livres. Ulfkotte continue en expliquant en détail comment de nombreux prix littéraires ne sont en réalité rien d’autre qu’un prix récompensant la fidélité de l’auteur à la propagande, « un système pas si éloigné du “héros du travail“ dans l’ex-Allemagne de l’Est communiste. »
Le journaliste révèle ensuite les noms et les visages de centaines de personnes qui opérent en coulisses, derrière des organisations comme l’Aspen Institute, la Commission Trilatérale, l’Institut pour les politiques européennes, la German Marshall Found, le Conseil américain (American Council) en Allemagne, l’American Academy, l’Atlantic Bridge, autant d’organisations qui servent à influencer l’opinion publique au moyen de la propagande.
Le dernier chapitre du livre contient une série d’exemples de pure propagande relevés dans la presse allemande, et détaille la façon dont certaines nouvelles sont diffusées dans le seul but d’influencer l’esprit des Allemands en faveur des intérêts de Washington.
Ulfkotte conclut son livre par cette phrase : « la diversité d’opinion [dans les journaux] est une pure fiction, nos messages ne sont bien souvent qu’un simple lavage de cerveau. »

Tu cherches toujours à discréditer alors que ce type clairement risque sa vie et sa réputation.
Ce n'est pas pour se faire reluire ou gagner du fric qu'il porte des accusations aussi graves contre la presse et en s'inculpant en même temps.
Ce qui importe ce n'est pas que les problèmes avec la communauté musulmane soient réels, c'est qu'ils paraissent réels aux yeux des autres citoyens, et c'est ainsi que l'on va canaliser leur frustrations économiques. A ce propos, il est probable mais personne ne le dit dans la presse générale française, que cette semaine, il va y avoir un QE de l'Euro, c'est à dire que l'euro vaudra tout à coup moins cher car on va envoyer la planche à billets !. (HS mais si cela s'avère, que dire de la presse qui ne dit rien ? )

D'ailleurs ce n'est pas le seul :
* Michel collon a le même type de discours contre l'hégémonie américaine et les tentatives souvent réussies de déstabilisation.
* Glen Greenwald, le journaliste qui a travaillé contre la NSA avec Snowden a également relevé le problème de la liberté d'expression à deux vitesses : https://firstlook.org/theintercept/2015 ... -comments/
Allant jusqu'à mettre je suis Dieudonné en tweet.
Expliquant d'ailleurs un peu pour les mêmes raisons qu' Olivier Berruyer pourquoi il est contre ce slogan.
C'est drôle, c'est aux US que certains rigolent de la situation en France de la liberté d'expression :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 41170.html

* Pour Jonathan Turley, professeur de droit public à l’Université Georges Washington à Washington D.C., la plus grande menace sur la liberté d’expression en France n’est pas le terrorisme. C’est le gouvernement.
http://lejournaldusiecle.com/2015/01/14 ... xpression/
* Si tu aimes les sociologues, il faut voir du côté de Noam Chomsky avec la fabrication du consentement
* Quand à Paul Craig Roberts, ancien conseiller conservateur de Reagan (je suppose qu'il sait de quoi il parle) il appelle la presse des "presstitués" (presse-prostituée).
http://www.paulcraigroberts.org/

Puisque tu aimes les sociologues, voici ce que dit un spécialiste, Olivier Roy :
http://www.zinfos974.com/DOM-La-peur-d- ... 80235.html
Alors que les Medias essaient de diviser les gens en mettant les musulmans dans une catégorie à risque :
http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2015/01 ... -rage.html
Gros indice que tout ceci est de la manipulation

Si tu aimes l'histoire, peut être connais-tu jacques Foccart et la Françafrique :
http://www.ina.fr/video/CPD11000041
Allons, la division des gens (par la religion, la culture), ce n'est pas nouveau et ça a bien servi les pays colonisateurs pour garder leur emprise sur la carte saucissonnée de l'Afrique. On n'est pas chez les bisounours, faut arrêter.
Même la bible parle de la tour de Babel. La signification en est claire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Ba ... du_pouvoir
La confusion des langages, source du pouvoir
Selon Alexander Hislop, le fondateur de Babylone, Koush, père de Nemrod, s'identifierait à Hermès. Ainsi ce qui caractériserait le régime Babylonien serait la découverte des langages secrets, de l'Hermétisme (ce qui est caché), et ceci dans un but de Pouvoir. Pouvoir fondé sur la confusion des esprits et l'apparition de jargons, c'est-à-dire de langages à double sens compris seulement par les initiés, et au sens profond desquels la masse des humains n'aurait pas accès. Les classes supérieures apparaissent alors qui connaissent les langages secrets (prêtres et nobles guerriers). Babylone est la première des sociétés hiérarchiques et spécialisées, préfigurant toutes les civilisations suivantes avec leurs classes sociales, elle est fondée sur la rétention d'information et donc de la valeur. L'information et la valeur sont thésaurisées (capitalisées) par les classes nobles et sacerdotales. Le gros de la population reçoit une information simplifiée, dénuée d'intérêt, inopérante, destinée à produire une image insensée du monde: la superstition, entretenue par le clergé.
C'est dans cette volonté de promouvoir des langages secrets que réside le pouvoir des classes supérieures, et aussi la cause de la confusion des langages et leur multiplication parmi les peuples. Les humains de Babel (Babylone) trouvent ainsi leur punition dans le système de pouvoir qu'ils ont eux-mêmes inventé.

Internet a bousculé l'information et les medias. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils commencent à mettre des lois pour censurer et contrôler.

Le fait d'ailleurs que tu disqualifies d'emblée Soral et Dieudonné va à l'encontre me semble-t-il de la liberté d'expression : je ne partage pas forcément tous leurs points de vue mais j'ai eu la curiosité de voir de quoi ils parlaient et souvent cela tombait juste.
Comme ils critiquent énormément le système et les US, on les traite d'antisémites pour les démoniser d'emblée. J'ai étudié Dieudonné et pour moi il n'est clairement pas antisémite. Il est antisioniste ce qui n'est pas la même chose (il y a pas mal de juifs antisionistes). Les jeunes qui vont le voir comprennent très bien que la description qu'on en fait dans les médias est complètement déformée, ce n'est pas la peine de leur raconter des bobards et c'est pourquoi les gens de pouvoir crient au conspirationnisme.
Mais ça risque de ne convaincre que les gens qui sont conditionnés par les media (certains disent merdias) généraux.

[Galileo]

@gologo,
Tu ne pourrais pas créer ton propre sujet pour débattre des conspirations extraterrestres ?

@bragon,
Je mettrai ma main à couper que tu n'es pas né en Iran toi. Renseigne-toi sur ce que vivent les gens là-bas avant de dire n'importe quoi. Si il y a tant de gamins musulmans en France qui crachent sur leurs enseignants à 13 ans et s'étonnent de se retrouver sans avenir à 17 ans c'est à des parents comme toi qu'ils le doivent, pas à la république.

[gololo]

@gologo,
Tu ne pourrais pas créer ton propre sujet pour débattre des conspirations extraterrestres ?

Où as tu vu que j'en ai parlé ici ?. Je n'ai mentionné que des sociologues, des journalistes, des spécialistes en politique.

Mon propre sujet est ici :
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 6-120.html

Je ne mélange pas les deux. Mais la "conspiration extraterrestre" touche effectivement les histoires de religion et de politique car elle s'adresse à ceux qui "cherchent la vérité" . Et d’après eux tout est lié mais la porte de sortie sera spirituelle .
Leur enseignement sert de guide mais ils n'apportent aucune "preuve" (c'est à nous d'ouvrir les yeux par nous mêmes) donc je n'en parle pas quand ce n'est pas le sujet.

Exemple de déformation de la réalité par les médias :
http://www.independent.co.uk/news/world ... 72895.html
http://libertyblitzkrieg.com/2015/01/12 ... -in-paris/


Bon ben finalement, ils ont pris le risque de faire une grosse manif pendant que le plan vigipirate était de niveau maximal mais ils n'ont pas l'air d'avoir pris tant de risques que cela pour eux mêmes (ce que je comprends parfaitement).

Que vaut la liberté d'expression si tout est déformé à la base ?.

[marco ducercle]

Non je ne pense pas qu'il soit paranoïaque, Il parle de sa propre expérience. Je te rappelle que le FAZ est l'un des plus grand quotidien allemand. Ce type n'est pas n'importe qui. Il a aussi écrit un best seller sur ce sujet.

Il n'est pas parano pour toi:
 Le gouvernement socialiste sous la présidence de Hollande ne fait rien afin de protéger les juifs – au contraire. Les nombreux musulmans constituent un groupe électoral très important pour les élus et sont sous le patronage du socialisme. Le 5 juillet 2012, un jeune juif âgé de 17 ans avait été frappé presque à mort près de Toulouse par deux musulmans d’origine nord-africaine parce qu’il portait une chaîne avec une Maguen David. La police n’a pas permit de noter des témoignages. Aujourd’hui, on encourage ouvertement les juifs à quitter le pays......
... Des politiciens hollandais faisant partie du mouvement social-démocrate ont protesté aux cotés de musulmans qui réclamaient la construction de chambres à gaz afin de brûler les juifs
http://www.hatikva-75.fr/spip.php?article962

Si il est devenu une star médiatique sur les sites alternatifs francais, il semble beaucoup moins populaire dans son pays d'origine: http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search
http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search
.

Ce qui importe ce n'est pas que les problèmes avec la communauté musulmane soient réels, c'est qu'ils paraissent réels aux yeux des autres citoyens, et c'est ainsi que l'on va canaliser leur frustrations économiques.

D'après ta logique, il n'adhère pas a ce propos mais le dit pour alerter l'opinion. Donc, il ne pense pas que les USA complote avec les saouds pour dominer le monde. Il fait comprendre que les USA sont puissants. Il ne dit pas que l'Europe vire ses juifs, il dit que le problème palestinien doit se régler. Il ne dit pas que le mossad a provoqué les émeutes en 2005. Il dit que la France doit rééquilibrer ses rapports avec Israël. Une question: pourquoi ne dit-t-il pas les choses simplement? Peut être parce que son éditeur aurait peur que ses livres ne se vendent plus. Non puisqu'il ne fait pas ça pour l'argent. Dommage, cela ferait un sacrée scénario. Il organise l'attaque de C.H pour démontrer qu'il y a une collusion entre les services secret, francais, américains, saoudiens, israeliens.
Je ne cherche pas a discréditer. Je veille a regarder le sérieux des gens qui distille de l'info. Tu ne te demandes pas pourquoi il fait ses déclarations au sujet des USA, sur une télévision russe. Pour le reste, je ne vis pas dans un monde de bisounours. Je sais bien qu'il y a de la réal politique. Ce n'est pas nouveau, ce ne sont pas les théoritiens du complot qui me l'on appris. C'est marrant, ils ne dénoncent pas ou peu la Chine, qui mène une politique agressive en Afrique par exemple, ou la Russie, qui essaye de reconstruire son empire.

Internet a bousculé l'information et les medias. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils commencent à mettre des lois pour censurer et contrôler

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C'est normal qu'on mette des gardes fou. Aujourd'hui le principale vecteur de radicalisation, se fait par internet. Tu crois peut être, que la presse écrite ou audiovisuel n'est pas encadré par la loi.

Le fait d'ailleurs que tu disqualifies d'emblée Soral et Dieudonné va à l'encontre me semble-t-il de la liberté d'expression : je ne partage pas forcément tous leurs points de vue mais j'ai eu la curiosité de voir de quoi ils parlaient et souvent cela tombait juste.

Pas d'emblée, par expérience.Je suppose que pour toi, ils sont neutres. En 2009 a l'élection europeene, une liste regroupant les deux compères, formait une liste anti sioniste. C'est leur droit. Par contre, elle alla de l'extrême gauche a l'extrême droite, des tenants du nationalisme catholique "contre-révolutionnaire", issus du Renouveau français - groupuscule qui se réclame, entre autres, de Charles Maurras, de Pétain et des Phalanges espagnoles - et des femmes voilées, militantes religieuses chiites du Parti antisioniste. Tous invoquant un engagement "anticommunautariste".. "Les chrétiens sont étrangers chez eux. Ce sont les Palestiniens de la France. Chrétiens, réveillez-vous !""Le lobby sioniste veut créer un nouvel antisémitisme : l'islamo-bamboula", a lancé Ahmed Moualek, proche de Dieudonné et animateur du site La banlieue s'exprime. L'affaire Fofana, c'est une escroquerie".
http://www.lemonde.fr/elections-europee ... 68667.html
Sourtout Alain Soral avoua avant de se réctracter que cette élection fut financé par la République Islamiste d'Iran.. Bonjour la neutralité.
http://www.dailymotion.com/video/xyns1d ... niste_news
Dieudonné fut viré de l'association France -Palestinr
Les saillies antisémites du polémiste sous le couvert d’antisionisme portent atteinte au combat des militants pro-palestiniens qui voient en lui un "imposteur http://www.france-palestine.org/Pourquo ... -nuit-a-la

[Boemboy]

Je suis très étonné de l'importance donnée aux idées publiées. Je constate que depuis des siècles des gens publient, prêchent, répandent autant qu'ils peuvent de bonnes idées. Changent-elles massivement le comportement populaire ?...non !
La grande majorité des individus lisent, écoutent, ce qui les conforte dans leurs convictions. Si, par inadvertance, ils rencontrent une idée qui s'oppose à leurs convictions, ils s'insurgent qu'on permette de diffuser de telles erreurs. Puis ils continuent à vivre comme avant sans se demander si leurs actes sont cohérents avec leurs opinions....

Les chasseurs de scandale ne sont pas nombreux. Ce sont des gens qui vont voir dans les sources qu'ils visent à dégrader s'ils trouvent des éléments susceptibles de blesser ceux qui partagent leurs opinions. Quand ils mettent la main sur de tels éléments, ils les répercutent sur les sources consultées habituellement par leurs collègues, accompagnées des commentaires outrés qui s'imposent.
Sans ces chasseurs, ces éléments scandaleux seraient passés inaperçus, chacun restant dans son cercle...

Pour les campagnes électorales, les candidats sont très pointilleux sur le temps de parole dans les grands medias. Mais qui écoute les candidats du camp opposé ? Quelques chasseurs de scandale qui vont forcer le trait et cultiver le mépris de l'adversaire...
Combien d'électeurs changent de camp à cause de ces propos publiés ???? Ce n'est pas de l'ordre de grandeur d'un basculement de majorité !

Il faut des sectaires fous comme ces islamistes pour tuer des auteurs de publication ! Mais alors ces actes sont d'une autre dimension et provoquent des réflexions émues...Qu'en restera-t-il l'année prochaine ? Combien de personnes auront changé d'idée ?