on a à faire à un franc-maçon gnostique fan de l’ésotérisme et du mysticisme:
Maintenant vous me taxez de menteur, c'est gentil.
Encore une fois, vos citations ne démontrent rien. Tous ces personnages peuvent être perçus comme des allégories de réalités intérieures à vous.
bref tout est allégorie dans la bible, donc rien de ce qui est écrit dans la bible n'a existé ni même jésus, même Dieu existe pas(allégorie) très fortiche.
Jésus, vous le mettez en évidence ne dit rien, cela signifie-t-il qu'il consent ? On est dans le peut-être, dans le possible et non pas dans l'affirmation.
jésus confirme à plusieurs reprises qu'il est le fils de Dieu et dans tous les autres cas quand on l'appelle et on le dit le Fils de Dieu, il ne dit que dalle (quand on se trompe sur le nom ou le titre de quelqu'un, ce dernier va vous reprendre or jésus se fait appeller systématiquement le fils de Dieu, tous le monde le prend pour le Fils de Dieu, il ne bronche pas) même quand on l'accuse de s'avoir dit fils de Dieu.
Jésus comme tout rabbi enseigne aussi par le silence : les évangiles insistent plusieurs fois sur ce point ("Lui ne répondit rien" en Luc 22, 8-9). Un silence est à la fois un appel au discernement, à la prudence, au Mystère. Jésus ne jette pas la perle (le Royaume) aux pourceaux (les ignorants).
Jésus n'est pas allé au-delà de ce que ses disciples pouvaient intégrer (Jean 16, 12), l'enseignement du rabbi est approprié : il correspond à ce que l'élève est en mesure de recevoir. Il sait mieux que nous ce qu'il a à dire. Si Jésus estime que la demande n'est pas sincère, il préservera l'enseignement, s'interdisant de le dispenser. Face à Hérode Antipas, il éclaire ce point, il montre qu'un enseignement se mérite, qu'il faut savoir s'en rendre digne. Jésus l'illustre abondamment, parfois il ne dit rien, il préserve ce qui est saint et sacré, il le préserve des forces antagonistes de dissolution et de destruction.
Vous vous situez à un certain point précis de votre itinéraire, je me situe à un autre point de mon itinéraire, personne n'est devant l'autre, il n'y a pas de course, aucun des points ne peut être comparé à un autre : vous comprenez une chose, j'en comprends une autre. Qui a raison ? Quelle importance !
Jésus pensait même que ses disciples de son vivant ne comprenaient rien (la parabole du semeur l'illustre), mais il savait que le processus de maturation était progressif. Progressif jusqu'à ce que l'on devienne des monakhos, car ceux-là entrent au Lieu du Mariage selon Matthieu 12, 46.
Un enseignement, dans sa dimension ultime, est toujours disponible pour qui peut le saisir dixit Jean 15, 15 ne l'oubliez pas.
Jésus est venu en ce monde pour apporter le discernement selon ce qu'en dit Jean 9, 39. Apprenons donc à discriminer entre la vérité et le mensonge, c'est notre lot quotidien. Personne ne le fera à notre place.
ce que vous dites va dans le sens de ce que j'ai dis.
selon ce que vous dites: c'est pour ça que la bible ne dit jamais clairement et explicitement à 100 % que jésus est Dieu et c'est aussi pour ça que jésus a dit qu'il était clairement et explicitement le fils de Dieu lui même en parlant de lui à la 1ère personne: à 0 reprise. c’est pour ça aussi que jésus s’exprime en paraboles (voir mt 13). la bible nous dit pas la vérité clairement et explicitement bien souvent mais nous donne des signaux, des signes, des indices, des éléments, des repères seulement puis à partir de ça c'est à nous même de découvrir la vérité (avec l'aide du st esprit). la bible nous donne souvent un puzzle qu'il faut compléter de nous même avec l'aide du st esprit. Dieu veut que nous le cherchons, veut que nous ouvrons notre esprit. et comme il est dit à plusieurs reprises dans la bible sans l'aide du st esprit nous ne pouvons pas comprendre les enseignements, jésus donne son st esprit à ceux ayant une démarche de recherche et quête de la vérité honnête, de bonne foi et de bonne volonté, ceux ayant déjà accueilli dans leur coeur un minimum des enseignements chrétiens. c'est pas pour rien que le christianisme a donné naissance à l'hérésie gnostique.
Vous ne comprenez pas, tout simplement parce que je n'ai pas la même conception de la trinité que vous.
Je vous invite à voir qu'une autre logique (sur la trinité) que textuelle existe par cet extrait (cf. début de mon post).
Pourquoi vous donner les passages ? Connaissez-vous votre Évangile ?
Bien l'heure sonne, bonsoir, et portez-vous bien,
Mes amitiés
Ase
trinité=Un seul Dieu en 3 personnes, pas d'autre déf.
Coucou Luxus,
Je ne suis pas de cet avis Luxus, bien que je le respecte
Il y a plusieurs raisons à cela.
1/ Des gens du peuple sont appelés des "fils de Dieu" dans la Bible. L'expression est juive, elle n'avait aucun sens pour les romains.
Parmi les autres fils de dieu qui ne sont pas jésus, on trouve : "Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." (Exode 4, 22) ;"Je serai pour lui un père, et il (David) sera pour moi un fils." (2 Samuel 7, 13-14) ; "Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." (Jérémie 31, 9) ; "L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" (Psaumes 2, 7) ; "Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" (Deutéronome 14, 1) ; "Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très Haut." (Psaumes 82, 6) ; "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" (Matthieu 5, 9) ; "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." (Luc 6, 35) ; "Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Matthieu 5, 48) ; "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux" (Matthieu 5, 44-45) ; "Je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit le Seigneur tout puissant" (2 Corinthiens 6, 18) ; "Tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" (Romains 8, 14).
Jésus explique très clairement dans le passage que tu cites, que peut être appelé "fils de Dieu" tout homme qui transmet la parole divine (Jean 10, 33-36), tout homme conduit par l'esprit de Dieu (Romains 8, 14).
n’importe qui d’honnête peut aller voir cette vingtaine de versets où jésus est appelé/nommé "fils de Dieu" dans la bible:
moi a écrit :Matthieu 4:3 Le tentateur, s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Matthieu 4:6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
c’est satan qui parle et jésus ne l'a pas repris d'ailleurs après
Matthieu 4:7 "Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." jésus est Dieu c'est comme ça car alors que le diable le tente, il dit que le diable tente Dieu donc c'est Dieu.
Matthieu 14:33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.
jésus ne leur dit rien après il est donc le fils de Dieu
Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Matthieu 26:64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
on lui attribuait des paroles: Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Matthieu 27:40 en disant :
Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !
Matthieu 27:43 Il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit : Je suis Fils de Dieu.
les démons:
Marc 3:11 Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient : Tu es le Fils de Dieu.
quand on lui parlait (et jamais jésus reprenait la personne)
Marc 5:7 et s'écria d'une voix forte : Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très Haut ? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.
ange gabriel
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
quand on parle à jésus:
jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit : Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.
Jean 11:27 Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
jean 9 Jésus apprit qu'ils l'avaient chassé ; et, l'ayant rencontré, il lui dit : Crois-tu au Fils de Dieu ?
36
Il répondit : Et qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui ?
37
Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui.
38
Et il dit : Je crois, Seigneur. Et il se prosterna devant lui.
simon pierre:
16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux
jésus parle de Dieu comme son Père 69 fois dans les 4 évangiles:
http://www.lirelabible.net/chercher_mot ... T=Chercher 69 fois "mon Père" il est dit dans les 4 évangiles.
bref ta manipulation tombe à l'eau, c'est pas seulement els auteurs qui disent que jésus est le Fils de Dieu.
Dieu le Père:
Matthieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
dixit jésus où là c'est carrément écrit qu'il est le fils UNIQUE de Dieu
Jean 3:18:
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3:16 "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.""
et n'importe qui d'honnête avec le contexte de chaque passage verra que "fils de Dieu" a un sens très très spécial pour jésus. jésus est "
LE fils de Dieu" et "
le fils
UNIQUE" de Dieu, dixit la bible. mêmes "arguments" que les musulmans. aucun d'ailleurs est appellé autant "fils de Dieu" dans la bible et aucun est appelé "
le fils de Dieu" ou "
le Fils
unique de dieu" dans la bible.
2/ Les premiers chrétiens étaient partagés, tout le monde ne partageait pas les mêmes croyances, elles n'étaient pas unitaires :
- à une extrémité du spectre, on trouve ceux qui pensaient que Jésus n'était qu'un homme qui avait mérité le titre de "fils de Dieu" pour sa sagesse (croyance des adoptianistes) ;
non c’est jésus adopté comme fils unique selon ceux là.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adoptianisme hérésie apparue au ii e s après l'écriture de tous les textes canoniques du NT et la mort de tous les apôtres.
- au milieu du spectre, on trouve ceux pour qui Jésus était "un" fils de Dieu, ayant atteint ce rang par la qualité de sa vie et de ses sacrifices, ils en faisaient l'égal d'une personne divine dans le sens où il aurait atteint le degré de développement spirituel le plus élevé possible (croyance reprise dans certaines traditions orientales).
c'est faux les ariens considèrent que jésus est un "demi-dieu" les tj pensent que jésus est la 1ère créature de Dieu, d'autres qu'il est un ange, d'autres qu'il est le bras droit de Dieu ou son 1er disciple/complice. les gens de cette ligne là ne perçoivent pas "fils de Dieu" dans le sens "jésus seulement un homme".
- à l'autre extrémité du spectre, on trouve ceux qui pensaient que Jésus n'était que de nature divine, que son corps terrestre n'était qu'une illusion, qu'il aurait échappé à la crucifixion en se dématérialisant (croyance des docétistes).
les trinitaires ne sont pas dans cette lignée là et les trinitaires non monophysites considèrent que jésus était à la fois homme et Dieu.
3/ La question de l'authenticité littérale et de l'ajout tardif de ce verset demeurent en suspens.
pour toi l'anti chrétien et faux chrétien en effet c’est en suspens, seulement pour toi.
Resituons le contexte, dans l'ensemble des évangiles, les chefs religieux juifs viennent confronter Jésus à plusieurs reprises. Ils l'accusent deux fois seulement dans l'ensemble de tout les évangiles pour blasphème de se dire l'égal à Dieu. Si Jésus avait vraiment prétendu être Dieu, il aurait certainement été confronté bien plus souvent à cela, premièrement, et deuxièmement, dans ces deux situations où on l’accuse de prétendre à la divinité, il nie catégoriquement : il leur explique qu'il ne blasphème pas, qu'il n'est pas l'égal de Dieu, mais être ... "fils de Dieu". Lorsqu'on l'accuse, il réplique ainsi que l'attestent Jean 5, 19-30 et Jean 10, 34-36.
interprétation musulmane fallacieuse et tu te dis chrétien et trinitaire alors que tous ce que tu racontes depuis des coms vont vs le christianisme et la trinité ? lol t'es incroyable toi.
mais on va répondre à tes attaques anti-chrétiennes et anti-trinitaires toi le soit disant trinitaire et chrétien: dans jean 5,19-30 jésus dit qu'il ne peut rien faire de lui même et que tous ce qu'il fait c’est le père et qu'il fait pareillement que le père, preuve qu'il est dieu car toutes ses actions dépendent de s nature divine venant de la personne du père engendrant le fils.
pour jean 10 c'est faux jésus reproche aux juifs qu'eux les moins qu'eux rien s’appelant des dieux et nommés des dieux, pourtant jettent des pierres à l'envoyé de Dieu, au sanctifié de dieu, à Dieu lui même, car il se dit Dieu (je rappelle que fils de Dieu veut dire Dieu selon les trinitaires, ensuite jésus dit pas qu’il est fils de Dieu comme les juifs car "moi et le père sommes un" veut pas dire "fils de Dieu" dans le sens créature de Dieu ou enfants du peuple de Dieu, et jésus s'est pas nommé "Dieu" il a dit qu'il
est le même avec le père) et il en rajoute une couche en disant après que si les juifs le croient pas qu'ils regardent ses oeuvres pour voir que jésus est dans le père et que le père est en lui car ses œuvres sont issus de sa nature divine.
Mais l'article est-il défini ou indéfini ? : ce passage (en supposant que la traduction est bonne et que le verset est d'époque, ce qui reste encore à vérifier), met-il en évidence "un" fils de Dieu ou "le" fils de Dieu.
le verset est d'époque oui il est d'époque mais pas pour toi l'incroyant sûr.
Cette appellation sert-elle à décrire son statut spirituel ou sa position littérale en tant que fils (unique) de Dieu ? Bien souvent, les copistes ont fait ce genre d'oubli, de glissement de sens lors de la transposition du grec.
il est littéralement le fils de Dieu c'est clair et net le franc-maçon gnostique, il est facile de voir quel sens ça a. ensuite tu insinues quoi que les copistes ont falsifié car ton idéologie anti-chrétienne en prend un coup par la bible ?
Un malentendu s’est crée au sein des églises à cause de ces mauvaises traductions. En grec ancien, l’emploi de l'article défini est soumis a des règles très strictes. Peut-on donc conclure par une affirmation textuelle ? Quelle est la bonne traduction ?
désolé mon ami jésus est nommé "le fils de Dieu" avec l’article défini. exemple luc 22:70:
http://saintebible.com/interlinear/luke/22-70.htm
4/ Toujours en supposant qu'il ne s'agisse pas d'un ajout tardif, bien évidemment, on peut poser la question de la signification du terme "fils", son sens. Dans l’Évangile, "fils" doit-il être pris littéralement ? Je ne suis pas assez calé en grec pour me prononcer davantage.
encore une fois il faut juste que tu réfléchisses un peu pour voir quel sens ça a dans la bible et que tu regardes les verset ainsi que le contexte dans lequel c'est dit à chaque fois et on voit clairement qu'il est le fils de Dieu littéralement.
En te disant tout cela, je prends le risque que l'autre va me taxer encore une fois d'horrible athée, d'incroyant, de musulman, d'ignoble hérétique, que j'attaque sa religion..., bref des étiquettes à ne plus compter. Tant pis.
Alors que ce que je dis est simple : on ne peut pas se baser sur les Écritures pour trancher.
bref t'es pas n chrétien.
edit: "Proverbes 8:•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
23 Avant les siècles je fus formée, dès le commencement, bien avant la terre.
24 Les océans n’étaient pas là quand je suis née, pas une des fontaines d’où jaillissent les mers.
les anges sont venu après lui."
mauvaise traduction des témoins de jéhovah:
«Yahweh m'a possédée au commencement de ses voies, avant ses oeuvres les plus anciennes." proverbes 8,22
jésus est incréé