Petite étude sur le tétragramme YHVH
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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- Tsophar
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Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 21 janv.15, 21:37Les différents noms que l’on retrouve dans les textes originaux sont : El, Eloha, Elohim et Yahweh et Jéhovah. On peut aussi le voir écrit sous la forme de ce que l'on appelle le tétragramme sacré « Y.H.V.H. », qui représente le nom de « Dieu » dont, rappelons-le, on aurait perdu la prononciation exacte, du fait que les Juifs n'écrivent pas les voyelles.
Fabre d'Olivet considère qu'il faut le prononcer « IHOAH » ce qui signifierait « L'Etre-qui-est-qui-fut-et-qui-sera », ajoutant que (je le cite) : « si on le prononce IEHOVAH, comme en effet le peuple ignorant le prononçait, loin d'exprimer les perfections divines [...] il ne signifie plus qu'une calamité, une existence malheureuse, dont on ne connaît ni l'origine ni le terme : car tel est le sens du mot, matérialisé, comme on peut s'en convaincre en ouvrant le premier lexique hébreu ».
Dans certains textes, en dessous du Tétragramme sacré Y.H.V.H. on écrivait les voyelles du mot « Adonaï » qui signifie « Seigneur », d'ou le remplacement de Y.H.V.H. par « Seigneur », dans beaucoup de nos traductions actuelles. Certains ont pensé que les voyelles « a, o et aï » était les voyelles exactes ; on aurait ainsi le nom Yahovaïh qui se prononce Yehovaïh, d'où pourrait dériver le nom de Jéhovah.
C’est dans l'un des dix commandements que l’Elohim donna à Moïse sur le mont Sinaï qu’il est dit : Tu n’utiliseras pas le nom de Yehvah, ton Elohim, inutilement ; car Yehvah ne laissera point impuni celui qui utilisera son nom inutilement (Exode 20 : 7). Ne voulant prendre aucun risque à ce sujet, les Juifs cessèrent de le prononcer.
J'ai, un jour, posé la question suivante à un ami juif : Si l'on ne connaît plus la prononciation exacte du tétragramme « Y.H.V.H. », on connaît, par contre, la prononciation de « Y.H.V.D.H. » (Yehoudah). Il n'y a qu'une lettre de différence avec le tétragramme sacré, le D. Et donc, si on l'enlève, il reste le tétragramme « Y.H.V.H. » ?
Il m'a répondu : « Si tu enlèves le daleth qui signifie « porte », il te restera le nom de D-ieu, le mot Yehouda (qui signifie Juif et Juda) est la porte qui conduit à Ha-Chem (Le Nom).
Mais le nom Sacré ne s'écrit pas de la même façon car le Vav en Yeh-ou-dah est une voyelle (OU) et le Vav dans le tétragramme reste consonne Vav = V ».
La conclusion s'impose, le nom de l’Elohim d’Israël (le « Dieu » de la Bible) devrait s'écrire et se prononcer Yehvah.
Une preuve indirecte est le nom juif de Jésus, Yehshouah, qui signifie « Yeh sauve », Yeh étant le diminutif de Yehvah et non de Yahveh.
Fabre d'Olivet considère qu'il faut le prononcer « IHOAH » ce qui signifierait « L'Etre-qui-est-qui-fut-et-qui-sera », ajoutant que (je le cite) : « si on le prononce IEHOVAH, comme en effet le peuple ignorant le prononçait, loin d'exprimer les perfections divines [...] il ne signifie plus qu'une calamité, une existence malheureuse, dont on ne connaît ni l'origine ni le terme : car tel est le sens du mot, matérialisé, comme on peut s'en convaincre en ouvrant le premier lexique hébreu ».
Dans certains textes, en dessous du Tétragramme sacré Y.H.V.H. on écrivait les voyelles du mot « Adonaï » qui signifie « Seigneur », d'ou le remplacement de Y.H.V.H. par « Seigneur », dans beaucoup de nos traductions actuelles. Certains ont pensé que les voyelles « a, o et aï » était les voyelles exactes ; on aurait ainsi le nom Yahovaïh qui se prononce Yehovaïh, d'où pourrait dériver le nom de Jéhovah.
C’est dans l'un des dix commandements que l’Elohim donna à Moïse sur le mont Sinaï qu’il est dit : Tu n’utiliseras pas le nom de Yehvah, ton Elohim, inutilement ; car Yehvah ne laissera point impuni celui qui utilisera son nom inutilement (Exode 20 : 7). Ne voulant prendre aucun risque à ce sujet, les Juifs cessèrent de le prononcer.
J'ai, un jour, posé la question suivante à un ami juif : Si l'on ne connaît plus la prononciation exacte du tétragramme « Y.H.V.H. », on connaît, par contre, la prononciation de « Y.H.V.D.H. » (Yehoudah). Il n'y a qu'une lettre de différence avec le tétragramme sacré, le D. Et donc, si on l'enlève, il reste le tétragramme « Y.H.V.H. » ?
Il m'a répondu : « Si tu enlèves le daleth qui signifie « porte », il te restera le nom de D-ieu, le mot Yehouda (qui signifie Juif et Juda) est la porte qui conduit à Ha-Chem (Le Nom).
Mais le nom Sacré ne s'écrit pas de la même façon car le Vav en Yeh-ou-dah est une voyelle (OU) et le Vav dans le tétragramme reste consonne Vav = V ».
La conclusion s'impose, le nom de l’Elohim d’Israël (le « Dieu » de la Bible) devrait s'écrire et se prononcer Yehvah.
Une preuve indirecte est le nom juif de Jésus, Yehshouah, qui signifie « Yeh sauve », Yeh étant le diminutif de Yehvah et non de Yahveh.
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 21 janv.15, 22:27Intéressant.
Mais tu sais, il y a autant d'hypothèses que de spécialistes.
Je retiens pour ma part l’alléluia. IA est un diminutif qui a traversé les millénaires. Ce son devait donc être entendu en prononçant le nom de Dieu.
Mais tu sais, il y a autant d'hypothèses que de spécialistes.
Je retiens pour ma part l’alléluia. IA est un diminutif qui a traversé les millénaires. Ce son devait donc être entendu en prononçant le nom de Dieu.
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 00:59El, Eloha, Elohim ne sont pas des noms.
Cela veut dire Dieu, c'est un titre.
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 03:06Tout à fait tout comme Seigneur.Coeur de Loi a écrit :El, Eloha, Elohim ne sont pas des noms.
Cela veut dire Dieu, c'est un titre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 03:54Bonjour à tous.
J'ai lu un livre dans lequel l'auteur expliquait qu'il suffisait de retirer la lettre "Dalet" du nom de YHVDH pour connaitre la pononciatin de YHVH.
Le problème, c'est que ce raisonnement est faux.
Le problème, ce sont les voyelles manquantes et non les consonnes.
Tout le monde sait dire Yéhouda parce que ce nom n'est pas interdit de prononciation.
En revanche les voyelles de Yéhouda ne sont pas forcément les même que celles de YHVH.
Exemple : Yéhoudah = YHVDH = YH(yéh) V(ou) DH(ah).
Si on remplace ces voyelles par d'autres voyelles, ont obtiendra forcément une pronociation différente.
La question reste donc entière. Quels sont les voyelles originales.
Ne pas oublier que même Joseph, josué et ... ont pratiquement les mêmes consonnes.
Joseph = YVXP. Il y à même un passage biblique ou il est écrit YHV-XP (désolé je ne sais plus lequel).
Josué = YHV-SO.
Cordialement.
J'ai lu un livre dans lequel l'auteur expliquait qu'il suffisait de retirer la lettre "Dalet" du nom de YHVDH pour connaitre la pononciatin de YHVH.
Le problème, c'est que ce raisonnement est faux.
Le problème, ce sont les voyelles manquantes et non les consonnes.
Tout le monde sait dire Yéhouda parce que ce nom n'est pas interdit de prononciation.
En revanche les voyelles de Yéhouda ne sont pas forcément les même que celles de YHVH.
Exemple : Yéhoudah = YHVDH = YH(yéh) V(ou) DH(ah).
Si on remplace ces voyelles par d'autres voyelles, ont obtiendra forcément une pronociation différente.
La question reste donc entière. Quels sont les voyelles originales.
Ne pas oublier que même Joseph, josué et ... ont pratiquement les mêmes consonnes.
Joseph = YVXP. Il y à même un passage biblique ou il est écrit YHV-XP (désolé je ne sais plus lequel).
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Cordialement.
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 06:35Bonjour,kaboo a écrit :Bonjour à tous.
J'ai lu un livre dans lequel l'auteur expliquait qu'il suffisait de retirer la lettre "Dalet" du nom de YHVDH pour connaitre la pononciatin de YHVH.
Le problème, c'est que ce raisonnement est faux.
Le problème, ce sont les voyelles manquantes et non les consonnes.
Tout le monde sait dire Yéhouda parce que ce nom n'est pas interdit de prononciation.
En revanche les voyelles de Yéhouda ne sont pas forcément les même que celles de YHVH.
Exemple : Yéhoudah = YHVDH = YH(yéh) V(ou) DH(ah).
Si on remplace ces voyelles par d'autres voyelles, ont obtiendra forcément une pronociation différente.
La question reste donc entière. Quels sont les voyelles originales.
Ne pas oublier que même Joseph, josué et ... ont pratiquement les mêmes consonnes.
Joseph = YVXP. Il y à même un passage biblique ou il est écrit YHV-XP (désolé je ne sais plus lequel).
Josué = YHV-SO.
Cordialement.
Ton exemple avec Josué/Joseph ne tient pas la route car le début diffère; par contre YHWDH et YHWH ont la même base YHW de fait la prononciation est à la base la même et le dernier H est considéré comme un Hé muet. Ainsi par rapport à Yéhouda tu peux déduire déjà que retenir Yého(u) est plausible.
Pourquoi autrement sur cette section il y a plus de gens qui passent leur temps à dénigrer ce qu'enseignent les TJ que de demander aux TJ ce qu'ils enseignent ?
Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 06:47Bonjour résident temporaire.
J'avais bien compris aussi (il me semble) que le but du sujet ne concerne pas le "petit nom de Dieu" mais bel et bien de dénigrer les TJs.
Je suppose que dans le cas contraire, le sujet aurait été posté ailleurs.
Amiclament.
J'avais bien compris aussi (il me semble) que le but du sujet ne concerne pas le "petit nom de Dieu" mais bel et bien de dénigrer les TJs.
Je suppose que dans le cas contraire, le sujet aurait été posté ailleurs.
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 19:11J'ai choisi de poster sur TJ, vu les affinités que j'ai avec eux et certainement pas de les dénigrer, même si je ne suis pas toujours d'accord avec eux. Que cela soit entendu une fois pour toute.J'avais bien compris aussi (il me semble) que le but du sujet ne concerne pas le "petit nom de Dieu" mais bel et bien de dénigrer les TJs.
Je suppose que dans le cas contraire, le sujet aurait été posté ailleurs.
Ceci dit, j'ai bien spécifié que c'était un ami juif qui m'avait répondu dans ce sens. Et je crois qu'il savait de quoi il parlait.
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 20:34Tsophar bonjour.
Sache que je possède un ouvrage juif qui va jusqu'à dire que l'on peut prononcer le nom de Dieu Jéhovah (oui, oui tu as bien lu Jéhovah ) SI ON LE PRECEDE D'UN AUTRE MOT. Par exemple si on dit :"soit béni Jéhovah", le nom n'est pas pris en vain ,par contre si on dit dans une phrase : Jéhova, et que pour une raison quelconque on ne le précède pas d'un autre mot alors la malheur à nous ..."
Ceci est tirer du Zoar livre initiatique juif du moyen âge explication du livre de l'Exode. Si tu veux je te passerai le scann par medico .
Sache aussi que le traducteur juif Samuel Cahen a utiliser dans sa traduction la forme IEHOVAH des dizaines de foi.
Maintenant que l'ensemble du monde juif ne veut prononcer le nom de YHWH en français (JéHoVaH) parce qu'ils interprètent mal le texte de Exode 20:7 c'est une chose mais dire qu'il ne faut pas le prononcer ou ne pas l'utiliser c'est autre chose. La preuve le juif pouvait aller jusqu'à jurer au nom de Jéhovah(YHWH) selon Deut 6:13 si le faisait respectueusement et en tenant son engagement.
a+
Sache que je possède un ouvrage juif qui va jusqu'à dire que l'on peut prononcer le nom de Dieu Jéhovah (oui, oui tu as bien lu Jéhovah ) SI ON LE PRECEDE D'UN AUTRE MOT. Par exemple si on dit :"soit béni Jéhovah", le nom n'est pas pris en vain ,par contre si on dit dans une phrase : Jéhova, et que pour une raison quelconque on ne le précède pas d'un autre mot alors la malheur à nous ..."
Ceci est tirer du Zoar livre initiatique juif du moyen âge explication du livre de l'Exode. Si tu veux je te passerai le scann par medico .
Sache aussi que le traducteur juif Samuel Cahen a utiliser dans sa traduction la forme IEHOVAH des dizaines de foi.
Maintenant que l'ensemble du monde juif ne veut prononcer le nom de YHWH en français (JéHoVaH) parce qu'ils interprètent mal le texte de Exode 20:7 c'est une chose mais dire qu'il ne faut pas le prononcer ou ne pas l'utiliser c'est autre chose. La preuve le juif pouvait aller jusqu'à jurer au nom de Jéhovah(YHWH) selon Deut 6:13 si le faisait respectueusement et en tenant son engagement.
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 22 janv.15, 20:56(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 23 janv.15, 07:46Je l'ai et je le conseille !
Bravo Medico, superbe culture qui me fait chaud au coeur
Un must, cet ouvrage.
Westphal : "Jéhovah" en PDF
On peut aussi le lire en FTP ici :
ftp://ftp.bnf.fr/553/N5535200_PDF_1_-1DM.pdf
A lire avec attention donc.
Bravo Medico, superbe culture qui me fait chaud au coeur
Un must, cet ouvrage.
Westphal : "Jéhovah" en PDF
On peut aussi le lire en FTP ici :
ftp://ftp.bnf.fr/553/N5535200_PDF_1_-1DM.pdf
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Re: Petite étude sur le tétragramme YHVH
Ecrit le 10 mars15, 06:33(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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