Le jihad repose sur une interprétation biblique abusive

(En cours de programmations)
Répondre
Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16235
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Le jihad repose sur une interprétation biblique abusive

Ecrit le 21 janv.15, 09:39

Message par Mormon »

Bonjour, les chrétiens ! :)

Lorsque nos amis musulmans se réfèrent à l'Ancien Testament pour relativiser le jihad et ses horreurs, voilà ce qu'il faut leur expliquer :

1/ Les israélites avaient, eux, de vrais prophètes : ils étaient nécessairement chrétiens. Car un vrai prophète ne peut être que chrétien du fait de la nécessaire expiation de Jésus-Christ pour que la miséricorde de Dieu puisse opérer en justice. Depuis Adam, la loi des sacrifices en rappelait le principe afin que le peuple sache où se tourner pour son salut dès le début. L'islam n'a rien de tout cela !

2/ La loi de Moïse était toute pointée vers le Christ à venir par ses rites, ses ordonnances et ses symboles (voir Jean 1:45). La religion mosaïque était un évangile préparatoire, et le peuple d'Israël représentait le peuple de l'Eglise : le peuple de Dieu au paradis par son aspect théocratique selon l'ordre patriarcale originel. Mais aussi le peuple modèle par lequel Dieu réaliserait ses desseins en faveur de tous les autres peuples dans le futur lorsque le moment serait venu de réunir spirituellement les humbles au cœur bien disposé de toutes les nations. L'islam n'a rien de tout cela !

3/ Les israélites, ayant tellement désobéit à Dieu et transgressé sa loi, et compte tenu des miracles incroyables qui s'étaient déroulés constamment sous leurs yeux, certains écarts de comportement individuels pouvaient non seulement faire que soient frappés les désobéissants, mais, plus graves, que des innocents soient également exposés en tant que victimes collatérales de la méchanceté des rebelles... C'était une question de survie individuelle et collective, spirituelle et physique, que de débusquer et d'éliminer au plus vite certaines conduites personnelles à risque. Il fallait vraiment être au comble de la méchanceté pour devenir apostat ou gravement transgresseur après le témoignage de tant de miracles aux côtés d'un véritable prophète aussi puissant que Moïse - ce dont le peuple se rendit coupable après l'affaire du veau d'or. Dieu lui-même accompagnait jour et nuit le camp d'Israël dans une nuée ou une colonne de feu. Il les nourrissait quotidiennement par la miraculeuse manne. Il était donc impossible de rester vivant en sa présence tout en se rebellant contre lui. En fait, Israël marchait autant par le "vue" que par la "foi" ; c'est cela qui faisait toute la différence et rendait les choses plus exaltantes mais aussi bien plus dangereuses. L'islam n'a rien de tout cela !

4/ Avant l'affaire du veau d'or il n'en était pas ainsi. Cette épisode marqua un tournant : l'Eglise pouvait soudain disparaîte par l'apostasie et être balayée par le rejet divin. Alors Israël, par Moïse, n'obtint sa survie de qu'au prix de l'acceptation d'un sévère traitement "comportementaliste" (loi de Moïse) pour inculquer au peuple la conscience de sa responsabilité universelle collective et individuelle quant aux conséquences spirituellement mortelles du péché. C'est pourquoi la peine de mort était prescrites pour les graves crimes, ou certaines mesures emblématiques brutales, comme pour indiquer les conséquences spirituelles et éternelles du péché individuel pouvant affecter le salut de tous le peuple par le retrait de la présence de Dieu. C'est pour cela que Dieu envoya ensuite de nombreuses mises en garde aux générations futures, et de nombreuses épreuves pour les pousser à se souvenir de ce qu'il avait fait en faveur de leurs pères. L'islam n'a rien de tout cela !

5/ Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est la meilleure chose pour se repentir au moment de passer de l'autre côté, et aussi pour ne pas contaminer et condamner le reste du peuple en faisant obstacle aux bénédictions et à sa protection. Il peut en être encore ainsi à travers les épreuves individuelles que nous rencontrons les uns ou les autres à n'importe qu'elle époque. Il faut comprendre que nous avons accepté, avant de venir sur terre, que Dieu nous pousse dans nos derniers retranchements pour tirer le meilleur de chacun afin que chacun puisse obtenir la meilleure résurrection possible - cela dans la limite du supportable ou du respect de notre libre arbitre... Il en a été de même avec les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan par Josué. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarcale. Par leur apostasie et idolâtrie ils s'étaient si totalement détournés de Jéhovah, que la seule mesure correcte à prendre en leur faveur a été de les châtier jusqu'à leur disparition. De cette façon, ils pouvaient mieux prendre conscience de leur état spirituel et entrer dans l'autre monde avec d'autres dispositions. De cette façon, ils ne risquaient pas de se corrompre davantage, de corrompre par contagion d'autres peuples et plus encore leurs descendants. Il faut savoir qu'un contrat a été passé avec chacun de nous, avant notre naissance, pour accepter que Dieu nous inflige ce que nous aurions besoin pour nous aider à retourner à lui dans le meilleur état possible. Pour atteindre ses buts le Seigneur, souvent, se sert des forces de la natures, envoie des pestes, l'épée et la famines ; mais Israël ne fut qu'un instrument de plus, mais conscient de son rôle prophétiquement encadré et exercé avec une puissance miraculeuse pour attester de sa légitimité.

6/ Concernant l'oeil pour oeil, et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. Par contre un distinguo était fait pour les péchés remettant en question gravement la qualité de membre du peuple d'Israël portant atteinte à la relation de la nation toute entière avec son Dieu.

7/ Concernant les peuples alentour qui furent détruits selon les circonstances et leur degré de perversité, Israël dut lui-même effectuer le "sale boulot" pour mieux prendre conscience du danger de se mettre à la portée d'un désastre spirituel éternel. Mais c'est un vrai prophète qui conduisait le peuple, qui recevait des révélations de Dieu avec lequel il conversait directement ; et ses successeurs prophètes continuaient d'être guidés par la révélation, ce n'était pas des gens qui se radicalisaient, l'absence du concept "dernier prophète" ne le leur permettait pas. Ces commandements de détruire les peuples alentours concernaient uniquement la terre d'héritage, il n'était pas question d'aller semer l'horreur partout sur terre. Les commandements n'ont pas été donnés parce que les croyances de ces peuples étaient différentes, mais parce que ces peuples avaient reçu la plénitude de l'Evangile et s'en étaient tellement détournés que la mort physique ne pouvait correspondre qu'à un moindre mal, à une ultime bénédiction pour protéger leurs descendants et protéger Israël de la contagion.

RAPPEL : chaque jour des hommes sont mutilés, affligés et meurent selon la volonté de Dieu par les maladies afin que le potentiel de chacun soit atteint, dans le respect du libre arbitre de chacun, pour que chacun profite de la meilleure résurrection possible par le niveau de justice atteint au moment de la mort.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9053
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 22 janv.15, 00:43

Message par Soultan »

Pourquoi le monde en veut à l'islam, le monde est mondain et materialiste et les principes de l'islam dérangent ce monde materialo sataniste, alors on lui en veut partout, on veut le diaboliser mais en vain

Pierre-Elie Suzanne

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 903
Enregistré le : 14 oct.14, 06:32
Réponses : 0

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 22 janv.15, 08:10

Message par Pierre-Elie Suzanne »

Soultan a écrit :Pourquoi le monde en veut à l'islam, le monde est mondain et materialiste et les principes de l'islam dérangent ce monde materialo sataniste, alors on lui en veut partout, on veut le diaboliser mais en vain
Personnellement, il m'avait plutôt semblé que c'était les musulmans qui en voulaient au reste du monde.
Partout dans le monde, les musulmans se battent avec leurs voisins et entre eux... Les musulmans ne sont pas les victimes, mais les coupables !

Il faudrait plutôt se demander ce qui est tellement pervers dans l'islam qu'il conduit inéluctablement à l'intolérance, à la violence et la guerre.

Personnellement, il me semble évident que c'est le concept de Coran incréé qui a conduit les musulmans à un tel degré de violence. Le Coran est rempli de versets sadiques, pervers, violents, intolérants, cruels.... et seul le concept de Coran incréé a interdit aux musulmans d'avoir un regard critique sur lui.
Les djihadistes, aussi pervers que soient leurs crimes, peuvent à juste titre justifier leurs actes dans le Coran : toutes leurs atrocités y sont prescrites !

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9053
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 00:08

Message par Soultan »

Ceux qui fond la guerre à Allah et son Messager? bien sur, si jesus et moises étaient la ils seront dans l'armée de Imam Ali contre ceux de khaybar et contre les zionistes actuels
et comment alors que moises et jesus ont annoncé le législateur et l'intercesseur, ils étaient sous lui avant meme sa venue, Mohammed pbsl c'est l'homme parfait que les prophetes voyaient dans leurs visions, c'est l'initiateur du royaume de dieu sur terre, c'est la quete de tous, le grand Pere celeste
(y)

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16235
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 05:30

Message par Mormon »

Soultan a écrit :Ceux qui fond la guerre à Allah et son Messager? bien sur, si jesus et moises étaient la ils seront dans l'armée de Imam Ali contre ceux de khaybar et contre les zionistes actuels
et comment alors que moises et jesus ont annoncé le législateur et l'intercesseur, ils étaient sous lui avant meme sa venue, Mohammed pbsl c'est l'homme parfait que les prophetes voyaient dans leurs visions, c'est l'initiateur du royaume de dieu sur terre, c'est la quete de tous, le grand Pere celeste
(y)
Lorsque nos amis musulmans se réfèrent à l'Ancien Testament pour relativiser le jihad et ses horreurs, voilà ce qu'il faut leur expliquer :

1/ Les israélites avaient, eux, de vrais prophètes : ils étaient nécessairement chrétiens. Car un vrai prophète ne peut être que chrétien du fait de la nécessaire expiation de Jésus-Christ pour que la miséricorde de Dieu puisse opérer en justice. Depuis Adam, la loi des sacrifices en rappelait le principe afin que le peuple sache où se tourner pour son salut dès le début. L'islam n'a rien de tout cela !
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11988
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Contact :

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 05:44

Message par Marmhonie »

Je ne suis pas d'accord, cela va trop loin.

Un, nous n'avons pas le droit de parler pour les autres, au contraire, nous restons au dialogue.
On se prend pour qui sinon ?

Le Coran est noble, la foi musulmane est admirable, il faut cesser de blesser les musulmans.

Ce n'est plus du dialogue, c'est du prosélytisme. Pas d'accord, donc je soutiens mes amis et frères musulmans. N'oubliez jamais, nous nous disputons, mais nous nous aimons et je prends votre défense.

Le Jihad n'a jamais été une "récupération biblique", le Coran est noble et beau !
Jihad n'a aucun équivalent ni en hébreu, ni en grec ou latin, et donc dans nos langues modernes.

Il faut l'expliquer et ensemble commencer par être indigné de ces gourous qui en ont dévoyé le sens original.
Notre Dieu est votre Dieu, Eloah est Allah.
Union de prières et immense solidarité avec les musulmans :)

résident temporaire

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1806
Enregistré le : 28 juin14, 06:06
Réponses : 0

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 07:34

Message par résident temporaire »

Marmhonie a écrit : Jihad n'a aucun équivalent ni en hébreu, ni en grec ou latin, et donc dans nos langues modernes.

Il faut l'expliquer et ensemble commencer par être indigné de ces gourous qui en ont dévoyé le sens original.
Donc le terme n'a jamais été utilisé pour parler de la guerre de conquête ou de la guerre contre l'ennemi intérieur à la nation (ou communauté) ? A vous lire on ne pourrait même pas comprendre le sens du mot car il n'aurait aucun équivalent de sens... c'est plutôt surprenant.

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11988
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Contact :

Re: Le jihad repose sur une récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 07:41

Message par Marmhonie »

Est-ce que vous avez bien compris mon dernier post ?
Avant tout, bien lire, c'est ainsi sortir des confusions :)

résident temporaire

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1806
Enregistré le : 28 juin14, 06:06
Réponses : 0

Re: Le jihad repose sur une récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 07:50

Message par résident temporaire »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad

merci de clarifier votre propos, le djihad violent est bien mentionné.

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11988
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Contact :

Re: Le jihad repose sur une récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 08:03

Message par Marmhonie »

résident temporaire a écrit :merci de clarifier votre propos, le djihad violent est bien mentionné.
Volontiers :)
جهاد a en arabe de nombreux sens et nous n'avons pas d'équivalence. La Bible n'a pas cela. Pourquoi ? Parce que le Temple existe !
Quand il est détruit en 70 par Titus, on est dans l'attente messianique. Le Messie reviendra vite.

Or il ne revient pas comme on l'a cru. Ici arrive donc de nouvelles perspectives eschatologiques.
Les termes nouveaux arrivent. Comment faire revenir le Messie ? Comment le recevoir ? Comment signaler cette attente forte au Dieu unique Eloah/Allah ?

En partant reprendre la ville Sainte, Jérusalem, et y construire le 3e temple ! Voici le sens de جهاد. En ce sens, noble, le Coran apporte une lecture, et non un livre, le terme de lectionnaire est excellent.

Pour notre ami Mormon qui est mormon, le dernier des prophètes est l'actuel Président de l'Eglise des Saints des Derniers Jours, église rétablie par un jeune américain, informant qui veut l'entendre que Jésus-Christ est parti visiter les USA il y a 2000 ans. Cette lecture de la Bible est différente, elle se déconnecte du christianisme et ses propos contre les musulmans sont trop violents. C'est Smith contre Mahomet.

Pour les chrétiens, le dernier des prophètes fut Jean Baptiste, et seulement est attendu le retour du Christ. Mormon en fait son sujet... mormon, inacceptable pour les catholiques, les Protestants, les orthodoxes, les musulmans sunnites, chiites, soufis, etc.

Son sujet est une relecture de la Bible au travers du mormonisme uniquement, pour enfoncer les musulmans. Or il se trompe parce qu'il ne sait ni lire la Torah en hébreu, ni le Coran en arabe.

Il en ressort trop de confusions, de fautes de sens, d'absence du contexte historique. Quels musulmans ? Pas les chiites !

Je regrette ce prisme de relecture autant de la Bible que du Coran et de l'histoire des religions.
Voila :)

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16235
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le jihad repose sur une récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 11:04

Message par Mormon »

2/ La loi de Moïse était toute pointée vers le Christ à venir par ses rites, ses ordonnances et ses symboles. La religion mosaïque était un évangile préparatoire, et le peuple d'Israël représentait le peuple de l'Eglise : le peuple de Dieu au paradis par son aspect théocratique selon l'ordre patriarcale originel. Mais aussi le peuple modèle par lequel Dieu réaliserait ses desseins en faveur de tous les autres peuples dans le futur lorsque le moment serait venu de réunir spirituellement les humbles au cœur bien disposé de toutes les nations. L'islam n'a rien de tout cela !
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 23:16

Message par eric121 »

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Personnellement, il m'avait plutôt semblé que c'était les musulmans qui en voulaient au reste du monde.

Ces hadiths authentiques sont tres connus, pas besoin de citer leurs réfétences :
- La terre appartient à Allah et son messager
- il m'a été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de dieu qu'Allah

Sans parler des nombreux versets du Coran qui évoque explicitement ou implicitement le jihad (guerre sainte)

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16235
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: jihad : récupération biblique abusive

Ecrit le 23 janv.15, 23:47

Message par Mormon »

eric121 a écrit : Ces hadiths authentiques sont tres connus, pas besoin de citer leurs réfétences :
- La terre appartient à Allah et son messager
- il m'a été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de dieu qu'Allah

Sans parler des nombreux versets du Coran qui évoque explicitement ou implicitement le jihad (guerre sainte)
7/ Concernant les peuples alentour qui furent détruits selon les circonstances et leur degré de perversité, Israël dut lui-même effectuer le "sale boulot" pour mieux prendre conscience du danger de se mettre à la portée d'un désastre spirituel éternel. Mais c'est un vrai prophète qui conduisait le peuple, qui recevait des révélations de Dieu avec lequel il conversait directement ; et ses successeurs prophètes continuaient d'être guidés par la révélation, ce n'était pas des gens qui se radicalisaient, l'absence du concept "dernier prophète" ne le leur permettait pas. Ces commandements de détruire les peuples alentours concernaient uniquement la terre d'héritage, il n'était pas question d'aller semer l'horreur partout sur terre. Les commandements n'ont pas été donnés parce que les croyances de ces peuples étaient différentes, mais parce que ces peuples avaient reçu la plénitude de l'Evangile et s'en étaient tellement détournés que la mort physique ne pouvait correspondre qu'à un moindre mal, à une ultime bénédiction pour protéger leurs descendants et protéger Israël de la contagion.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Soultan

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 9053
Enregistré le : 08 mars14, 01:09
Réponses : 0

Re: Le jihad repose sur une récupération biblique abusive

Ecrit le 24 janv.15, 02:28

Message par Soultan »

Mormon a écrit :2/ La loi de Moïse était toute pointée vers le Christ à venir par ses rites, ses ordonnances et ses symboles. La religion mosaïque était un évangile préparatoire, et le peuple d'Israël représentait le peuple de l'Eglise : le peuple de Dieu au paradis par son aspect théocratique selon l'ordre patriarcale originel. Mais aussi le peuple modèle par lequel Dieu réaliserait ses desseins en faveur de tous les autres peuples dans le futur lorsque le moment serait venu de réunir spirituellement les humbles au cœur bien disposé de toutes les nations. L'islam n'a rien de tout cela !
Pourquoi tu dis orienté vers jesus, alors que c'est vers Mohammed, jesus a dit que le royaume allait venir aprés, et il fallait attendre le consolateur, le prophete, le messager, l'élu, le schilo, ahmed 8-)
à mon avis chez les romains, il y'a eu comme une opération d'égarement, quand la promesse de l'islam était venu ils ne l'ont pas reconnu, voir l'ont combattu et continuent encore jusqu'à maintenant!!

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16235
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le jihad repose sur une récupération biblique abusive

Ecrit le 24 janv.15, 06:25

Message par Mormon »

Soultan a écrit :Pourquoi tu dis orientée (la loi de Moïse) vers jesus, alors que c'est vers Mohammed, jesus a dit que le royaume allait venir aprés, et il fallait attendre le consolateur, le prophete, le messager, l'élu, le schilo, ahmed 8-)
"Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45)

Jésus a dit que le consolateur viendrait pour consoler les gens de son absence. Mahomet n'étant pas chrétien, étant mort comme tout le monde, ne pouvait pas demeurer sur terre pour rendre témoignage de la mort, de la rédemption et de la résurrection de Jésus-Christ. Il témoigna de tout le contraire.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Crimes, Guerres & Génocides »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité