[Catholique] homophobie !

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.
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pandore

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Ecrit le 16 mai05, 03:21

Message par pandore »

nice-new a écrit : Ce n'est pas les homosexuels en tant qu'humains que nous devons rejeter, mais la pratique elle-même. Dieu dit, par la bouche de l'Apôtre Paul dans 1 Timothée 2 : 4 : "Qu'Il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.".

Pour revenir à notre amour pour nos ennemis, je dirais même que nous n'avons pas le droit de rejeter les homosexuels car nous ne connaissons pas le plan de Dieu pour eux, mais nous devons leur parler de Dieu et prier pour eux :

Ce que nous devons catégoriquement rejeter est la pratique homosexuelle. Voici ce que dit la Bible : "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions déshonorantes, car leurs femmes ont remplacé les relations naturelles par des actes contre nature; et de même les hommes, abandonnant les relations naturelles avec la femme, se sont enflammés dans leurs désirs, les uns pour les autres; ils commettent l'infamie, homme avec homme, et reçoivent en eux-mêmes le salaire que mérite leur égarement." (Romains 1 : 26 - 27), et aussi : "Ils ont perdu tout sens moral, ils se sont livrés au dérèglement, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité." (Ephésiens 4 : 19).
"Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, ils ont commis tous deux une horreur; ils seront punis de mort." (Lévitique 20 : 13). Bien entendu, ce jugement est le même pour les lesbiennes.
Nous lisons, dans Romains 8 : 5 - 8 : "En effet, ceux qui vivent selon la chair ont les tendances de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit ont celles de l'Esprit. Avoir les tendances de la chair, c'est la mort; avoir celles de l'Esprit, c'est la vie et la paix. Car les tendances de la chair sont ennemies de Dieu, parce que la chair ne se soumet pas à la loi de Dieu, elle en est même incapable. Or ceux qui sont sous l'emprise de la chair ne peuvent plaire à Dieu.".
l'Apôtre Paul : "Or, les oeuvres de la chair sont évidentes, c'est-à-dire inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, magie, hostilités, discorde, jalousie, fureurs, rivalités, divisions, partis-pris, envie, ivrognerie, orgies, et choses semblables. Je vous préviens comme je l'ai déjà fait : ceux qui se livrent à de telles pratiques n'hériteront pas du royaume de Dieu." (Galates 5 : 19 - 21).

Ephésiens 5 : 5 : "Car, sachez-le bien, aucun débauché, impur ou cupide, c'est-à-dire idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume du Christ et de Dieu.".

Lévitique 18 : 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une horrible pratique.".
Romains 13 : 12 - 14 : "La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière. Marchons honnêtement, comme en plein jour, sans excès de table ni de boisson, sans luxure ni dérèglement, sans discorde ni jalousie. Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus-Christ, et ne vous mettez pas en souci de la chair pour en satisfaire les convoitises.".

Donc, Dieu qui hait les dérèglements sexuels, ne peut certainement pas appeler un homosexuel comme étant Son enfant, cela n'a pas de sens.

Colossiens 3 : 5 - 7 : "Faites donc mourir votre nature terrestre : l'inconduite, l'impureté, les passions, les mauvais désirs et la cupidité qui est une idolâtrie. C'est pour cela que vient la colère de Dieu sur les rebelles. Vous marchiez ainsi autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.".

Donc, il y a une chose à dire aux homosexuels. A ceux qui s'appellent eux-mêmes chrétiens, je suis désolée de dire que vous n'avez pas écouté ce que Dieu dit dans Sa Parole, parce qu'Il est clair. Si vous vivez comme les païens, dans la chair, vous n'êtes pas de vrais chrétiens et vous serez sévèrement jugés par Dieu, parce que l'homosexualité mérite la mort. Donc, si vous voulez réellement plaire à Dieu et obéir à Sa volonté, détournez-vous de votre pratique, confessez vos péchés, Dieu vous pardonnera et vous donnera la force de résister à la tentation.

2 Corinthiens 6 : 17 : "Sortez du milieu d'eux; et séparez-vous, dit le Seigneur; ne touchez pas à ce qui est impur, et moi, je vous acceuillerai.".

Donc, il y a deux solutions : ou vous êtes de vrais chrétiens et êtes sortis de cette horrible pratique qu'est l'homosexualité, ou vous êtes toujours homosexuel, mais là, vous n'êtes pas de vrais chrétiens.

Salut nice new,

D'abord je voudrais te dire que tu te contredis. Tu dis :"Ce n'est pas les homosexuels en tant qu'humains que nous devons rejeter, mais la pratique elle-même" et puis tu dis :
"Dieu qui hait les dérèglements sexuels, ne peut certainement pas appeler un homosexuel comme étant Son enfant, cela n'a pas de sens." et tu dis :
"Si vous vivez comme les païens, dans la chair, vous n'êtes pas de vrais chrétiens et vous serez sévèrement jugés par Dieu, parce que l'homosexualité mérite la mort. "

D'un côté tu dis qu'on ne doit pas rejeter l'homosexuel et de l'autre tu dis que l'homosexualité mérite la mort et qu'un homosexuel ne peut être enfant de Dieu.
Donc l'homosexuel est rejeté en tant que tel ! Tu te contredis.

Puis concernant les passages que tu cites, ne sais tu pas que la Loi a été donnée pour rendre les transgressions manifestes ? Et pour montrer que la chair et le sang ne méritaient pas le royaume de Dieu.
Evidemment ce n'est pas l'homme charnel qui est sauvé (le cupide, le menteur, l'ivrogne etc...) mais c'est l'homme spirituel que la Parole de Dieu, que le Christ est venu sauver. Il a fait mourir le corps sur le poteau et il est mort pour montrer que la chair, que l'esprit charnel, qui consiste à vouloir se déclarer juste devant Dieu quant à la chair, n'héritera pas le royaume de Dieu.
Si toi, tu n'es pas homosexuel, tu es certainement pécheur autrement, tu ne respectes pas la loi de Dieu. Car si tu dis que certains ne sont pas pécheurs et qu'il existe un seul juste selon la chair, alors tu traites Dieu de menteur. En effet, Dieu dit "il n'y a pas un juste, pas même un seul".

Mais il promet aussi que son juste vivra par la foi. OUI PAR LA FOI ET NON PAS PAR LA LOI.

Si tu cherches à te déclarer juste par ta chair et si tu refuses de mourir sur la croix et de suivre Christ, alors tu es considéré comme un menteur et comme un pécheur.
Mais si tu crois que Christ est venu nous sauver au moyen de la foi alors tu es déclaré juste en raison de ta foi et en raison de la faveur imméritée de Dieu.
Le Christ est venu accomplir la LOI. Cela veut dire qu'il a accepté de mourir selon la chair. Il a mis son esprit d'homme charnel sur la croix. Il est venu accomplir la Loi qui est une malédiction pour l'homme charnel, en ce sens que l'homme charnel NE PEUT ACCOMPLIR LA LOI.
Mais il a accompli la LOI au moyen de la foi qui sauve. Parce que la loi est spirituelle et non charnelle. Le christ a accompli la loi d'une manière spirituelle. Car Dieu a donné la loi pour qu'elle condamne l'homme charnel, pour qu'elle condamne à mort tout homme qui voudrait l'accomplir d'une manière charnelle et se déclarer juste devant Dieu au moyen d'oeuvres impures.

C'est cela que tes citations veulent dire. Aucun homme charnel n'héritera le royaume de Dieu.
Et l'homme charnel est condamné à mort par la Loi: ainsi tout homme (ce fameux vieil homme que nous avons en nous) EST NECESSAIREMENT un ivrogne, un menteur, un voleur, un cupide, un adultère, etc.... pour Dieu.
Car, comme le dit Paul l'homme a transformé la parole de Dieu , une parole spirituelle, en une chose vile et rempante, à l'image du péché.

Oui, le vieil homme qui est en nous et qui a un esprit impur, croit et veut faire croire qu'il peut servir Dieu et mériter quelque chose de Dieu au moyen de son intelligence, de sa sagesse, de son esprit, de ses actes etc

C'est ça que les Ecritures que tu cites appellent "les tendances de la chair". Les tendances à vouloir se déclarer juste selon la chair, à vouloir accomplir la loi de Dieu avec un esprit d'homme pécheur.
Et en voulant faire cà, alors vous êtes soumis à la discorde, à la violence, aux jalousies entre frères et soeurs, car vous jugez selon un esprit qui vient de la terre et non des cieux.
Et comme vous ne suivez pas la parole de Dieu qui veut vous faire venir à la repentance, et comme vous adorez une autre femme que l'Epouse de Dieu, alors vous avez détourné l'usage naturel de votre corps (LE CORPS DU CHRIST) en quelque chose de dépravé et d'adultère : c'est cela les relations contre nature dont parlent les Ecritures !!!!!
C'est cela que veut dire la phrase que tu cites "la chair ne se soumet pas à la loi de Dieu. Elle en en incapable" BIEN SUR PUISQUE LA LOI EST SPIRITUELLE !!!!!

Ainsi cessez de voir les Ecritures avec des yeux charnels et cessez ainsi de vous juger selon la chair. Et "dépouillez vous des oeuvres des ténèbres...."
Car le Christ a dit "Vous ne me connaitrez plus selon la chair"
Et qu'il faut marcher en nouveauté de vie.

Ainsi qu'attendez-vous pour faire mourir vos membres charnels et pour vous cacher dans le corps du Christ ?
Si vous suivez un autre homme (un autre berger) ou une autre femme (une autre Parole) alors vous avez des relations contre nature pour ce qui est de Dieu. VOUS ETES ADULTERES SITOT QUE VOUS ADOREZ UNE IDOLE, UN AUTRE DIEU, UNE AUTRE PAROLE.
Ces écritures spirituelles n'ont rien à voir avec ce que l'on appelle communément l'homosexualité ici bas.

Comme le dit la Bible : Que ceux qui ont des oreilles entendent !

Bon courage.

MOHAMED

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Ecrit le 21 mai05, 01:47

Message par MOHAMED »

septour a écrit :je te laisse avec ton impossible satan et ton dieu qui sait ,voit tout ,etc,etc ,mais qui a été incapable de faire des étres sans defauts(suivant ta vision).
laisse moi te dire que dieu est loin,tres loin de cette caricature,il t'a donné la liberté ET TU AS TOUS LES CHOIX ,TOUS ,SANS AUCUNE CONTREPARTIE,NI PUNITIONS ,DU "SAUVETAGE",NI ENFER ,NI SATAN.

dieu ta laissé le choix de tes actions , il a mis ses régles ensuite libre a toi de les suivre , et DIEU pardonne tout(sauf qu on l associe a une créature ou a une divinité ,polytheisme) si il y a une repentence sincére et que tu met fin a de tel pratique

ahasverus

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Ecrit le 20 juin05, 22:32

Message par ahasverus »

La question de l'homosexualite a ete debatue mainte et mainte fois dans a peu pres tous les forums chretiens.
Un fait est certain c'est l'ignorance de ceux qui veulent s'opposer a l'homosexualite.
Ignorance biblique tout d'abord.
Dans une celebre citation, un expert Biblique dont j'ai oublie le nom, a declare "Se baser sur Sodome pour parler de l'homosexualite c'est se baser sur Jonas pour parler de la peche". l'episode de Sodome ne decrit pas un acte homosexuel, tout au plus un acte de viol, donc de violence.
La Bible est absolument muette a propos de l'homosexualite et tout les discours qu'on entends arrive de pasteurs et pretres qui veulent imposer leur vues. Ce ne sont pas les livres et articles qui manquent pour demolir les interpretations abusives.
Ignorance scientifique pour suivre
Tous comme les animaux, les etres humains degagent des pheromones. On est capable maintenant de detecter l'effet des pheromones sur le cerveau grace au MRI et avec les nouveaux spectrographes qui permetent d'analyser des substances chimiques, atome par atome, on va etre capable d'analyser le phenomene au complet.
Or il est de plus en plus evident que si les pheromenes males ont un effet mesurable et observable sur les femelles et vice versa, ce n'est pas toujours le cas. Il arrive que des pheromone ont un effet observable et quantifiable sur des etres de meme sexe, et plus interssant, en l'absence de toute reaction lorsque les sexes sont opposes.
Le fin mot c'est qu'avant de vouloir accuser un homosexuel de ne pas s'opposer aux ordres de son cerveau, on va commencer a exiger d'un cardinal de ne pas saliver devant un homard ou un bon vin. En attendant on va lui demander de se taire.

Brainstorm

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Ecrit le 21 juin05, 10:28

Message par Brainstorm »

La Bible est absolument muette a propos de l'homosexualite et tout les discours qu'on entends arrive de pasteurs et pretres qui veulent imposer leur vues.
1 Co 6 : 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

1 Tim 1 : 8 Or nous savons que la Loi est excellente, pourvu qu’on en fasse un usage légitime 9 [et] qu’on sache ceci : que [la] loi est promulguée, non pas pour le juste, mais pour les sans-loi et les indisciplinés, les impies et les pécheurs, les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, les parricides et les matricides, les homicides, 10 les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire 11 selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.

Dans le genre "muet" on fait mieux ...

ahasverus

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Ecrit le 21 juin05, 19:13

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit : 1 Co 6 : 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

1 Tim 1 : 8 Or nous savons que la Loi est excellente, pourvu qu’on en fasse un usage légitime 9 [et] qu’on sache ceci : que [la] loi est promulguée, non pas pour le juste, mais pour les sans-loi et les indisciplinés, les impies et les pécheurs, les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, les parricides et les matricides, les homicides, 10 les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire 11 selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.

Dans le genre "muet" on fait mieux ...
Parfois etre muet c'est le resulat de trop vouloir en dire
1 Co 6 : 9
Ni fornicateurs,
ni idolâtres,
ni adultères,
ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature,
ni hommes qui couchent avec des hommes,
ni voleurs,
ni gens avides,
ni ivrognes,
ni insulteurs,
ni extorqueurs
Quand presente le texte sous forme de liste, ca prends une toute autre allure. Ca veut dire que tous ces "crimes" sont au meme niveau et coucher avec un homme n'est plus ni moins grave qu'une bonne cuite

Voila la liste de Corinthien revue par diverses versions de la bible.Detoute evidence, la confusion regne. C'est pas facile de tricher avec les traductions et rester consistent.
Une chose amusante,c'est que Paul a oublie les Lesbiennes
American Standard Version: unrighteous, fornicators, idolaters, adulterers, effeminate, abusers of themselves with men, thieves, covetous, drunkards, revilers or extortioners.
Amplified Bible: unrighteous and wrongdoers; impure and immoral, idolaters, adulterers, homosexuality, cheats (swindlers and thieves), greedy graspers, drunkards, revilers and slanderers, extortioners and robbers
The Answer: people who do wrong; sin sexually, worship idols, take part in adultery, male prostitutes, men who have sexual relations with other men, steal, greedy, get drunk, lie about others, rob
The Authentic New Testament: evil-doers; immoral, idolaters, adulterers, homosexuals, thieves, userers, drunkards, foul-mouthed, extortioners
Christian Standard Bible: sexually immoral people, idolaters, adulterers, male prostitutes, homosexuals, thieves, greedy people, drunkards, revilers, or swindlers
The Jerusalem Bible: people who do wrong; people of immoral lives, idolaters, adulterers, catamites, sodomites, thieves, usurers, drunkards, slanderers, swindlers
King James: unrighteous; fornicators, idolaters, adulterers, effeminate, abusers of themselves with mankind, thieves, covetous, drunkards, revilers, extortioners
Living Bible: going to outside judges, immoral, idol worshipers, adulterers, homosexuals, thieves, greedy, drunkards, slanderers, robbers
The Living New Testament: those doing such things, live immoral lives, idol worshipers, adulterers, homosexuals, thieves, greedy people, drunkards, slandermongers, robbers
Modern Language: unrighteous; profligates. idolaters, adulterers, homosexuals, thieves, avaricious, drunkards, slanderers, robbers
James Moffatt: wicked; immoral, idolaters, adulterers, catamites, sodomites, thieves, lustful, drunken, abusive, robbers
New American: unjust; fornicators, idolaters, adulterers, boy prostitutes, practicing homosexuals, thieves, the greedy, drunkards, slanderers, robbers
New American Standard: unrighteous; fornicators, idolaters, adulterers, effeminate, homosexuals, thieves, covetous, drunkards, revilers or swindlers.
New Century Version: people who do wrong, sin sexually, worship idols, take part in adultery, men who have sexual relations with other men, steal, selfish, get drunk, lie about others, cheat
New International: wicked; sexually immoral, idolaters, adulterers, male prostitutes, homosexual offenders, thieves, greedy, drunkards, slanderers, swindlers
New Living Translation: those who do wrong; those who indulge in sexual sin, idol worshipers, adulterers, male prostitutes, homosexuals, thieves, greedy, drunkards, abusers, swindlers
New Revised Standard Version: wrongdoers; fornicators, idolaters, adulterers, male prostitutes, sodomites, thieves, greedy drunkards, revilers, robbers
New Testament and Psalms: (3) wrongdoers; sexually immoral, idolaters, adulterers, male prostitutes, thieves, greedy, drunkards, revilers, robbers
New World: unrighteous; fornicators, idolaters, adulterers, men kept for unnatural purposes, men who lie with men, thieves, greedy persons, drunkards, revilers or extortioners.
The Promise: evil people; immoral, worships idols, unfaithful in marriage, pervert or behaves like a homosexual...thief, greedy person, drunkards, anyone who curses and cheats others.
Revised English Bible: wrongdoers; fornicator, idolater, adulterer, sexual pervert, thief, extortioner, drunkard, slanderer, swindler.
Revised Standard: unrighteous; immoral, idolaters, adulterers, sexual perverts, thieves, greedy, drunkards, revilers, robbers
Rheims New Testament: unjust; fornicators, idolaters, adulterers, effeminate, liers with mankind, thieves, covetous, drunkards, railers, extortioners
The New Testament: lechers, idolaters, adulterers, effeminates, pederasts, thieves, covetous, drunken, abusive, rapacious (Translated by Richmond Lattimore)
Today's English Version: wicked, immoral, worship idols, adulterers, homosexual perverts, steal, greedy, drunkards. slanders, thieves
The United Gospels New Testament: unrighteous; fornicators, idolaters, adulterers, effeminate, abusers of themselves with mankind, thieves, covetous, drunkards, revilers, extortioners

Tim 1 : 8
Le regroupment en doublons ou triplons montre une equivalence de mots. Jugez vous meme:
les sans-loi et les indisciplinés, quasi synonymes
les impies et les pécheurs, quasi synonymes
les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, quasi synonymes
les parricides et les matricides, les homicides, quasi synonymes
les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts,
en grec : pornoi, arsenokoitai, andrapodistes
Soit "prostitue male esclave,?????, kidnapeurs ou esclavagiste
Le ????? est du au fait que ce mot n'existe pas en Grec sauf dans la Bible. Il s'agit d'un neologisme. Si on met les tropis mots ensemble, le mot inconu voudrais dire "Celui qui couche avec un prostitue male ESCLAVE.
La dominante n'est pas l'homosexualite, mais l'esclavagisme sexuel

les menteurs, les gens qui font de faux serments quasi synonymes


Ca devient encore plus interessant quand on retourne au grec ou quand on compare diverses Bibles entre elles. Comme tous les bons textes sont en Anglais, je n'ai d'autre choix que de les utiliser.Pourceux qui ont des problemes linguistique,jesuggere d'utiliser un traducteur automatique http://www.google.com.ph/language_tools?hl=en


En ce qui concerne Timotee,je vous conseille cette belle analyse
http://www.religioustolerance.org/hom_bibc7.htm
qui demontre non seulement l'ambiguite du verset, mais l'utilisation que certains ont fait de cette ambiguite.

Ceux qui utilisent la Bible pour condamner l'homosexualite sont soit ignorant soit hypocrite.
Hypocrites parce qu'ils partent d'une these, Dieu condamne l'homosexualite, et ensuite cherchent dans la Bible les versets qui pourraient la supporter, quitte a jouer avec les traductions.

Pour ceux qui veulent une etude honnete,voici un texte qui analyse tous les tenants et aboutissants de l'ethique sexuelle Biblique.
http://www.bridges-across.org/ba/wink.htm
simplement ce paragraphe de la conclusion en dit long
The crux of the matter, it seems to me, is simply that the Bible has no sexual ethic. There is no biblical sex ethic. Instead it exhibits a variety of sexual mores, some of which changed over the thousand-year span of biblical history. Mores are unreflective customs accepted by a given community. Many of the practices that the Bible prohibits, we allow, and many that it allows, we prohibit. The Bible only knows a love ethic, which is constantly being brought to bear on whatever sexual mores are dominant in any given country, culture, or period.

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Ecrit le 23 juin05, 11:30

Message par Brainstorm »

homme qui couche avec un homme = homosexuel

c'est pourtant simple et clair ...

il n'y a que les gens aux idées tortueuses pour vouloir prouver le contraire ...

et à sodome et gomorrhe ?? c'était quoi leur péché ??
jouer à la marelle ???

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Ecrit le 23 juin05, 20:29

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit :homme qui couche avec un homme = homosexuel

c'est pourtant simple et clair ...

il n'y a que les gens aux idées tortueuses pour vouloir prouver le contraire ...

et à sodome et gomorrhe ?? c'était quoi leur péché ??
jouer à la marelle ???
Si tu te donnais la peine de lire l'histoire de Sodome, tu trouverais une histoire de violence, de viol et de manque d'hospitalite.
Si tu te donnais la peine de chercher les reference a Sodome dans d'autre passage de la Bible comme Isaiah 1, Jeremiah 23:14, Ezekeiel 16:49-50, Matthew 10:14-15, Luke 10:7-16, 2 Peter 6-8 tu trouverais la confirmation.
Le seul a donner a Sodome un charactere sexuel c'est Jude verset 7.Mais encore,on se trouve devant une ambiguite de traduction. Jude utilise le terme sarkos heteras, traduit litteralemet par "viandes etranges". Les traducteurs se sont casse la tete sur ce terme et sont tombes dans lepiege de l'idee preconsue. Dependant de la version on trouve Fornication, preferer des viandes etrangeres :?: , immoralite sexuelle, sensualite perverse, homosexualite,diverses sortes de luxures,actes immoraux et luxure non naturelle
Juste un petit rappel "heteras" c'est la racine du terme Hetero sexuel

Un homme qui viole un homme est reprehesible et merite d'etre puni. Un homme qui couche avec un homme, dans le sens avoir une relation sexuelle sous entends une relation amoureuse et non un viol.
On est tres loin de Sodome.
De toute facons, l'histoire de Sodome est basee en grand partie sur l'ambiguite de certains termes hebreux qui peuvent avoir plusieurs sens legerement different mais font toute la difference dans des jugements de valeur.
Juste une petite histoire pour documenter ce que je dis.
Si tu connaissais le moyen Orient tu connaitrais les lois d'hospitalite. Ces lois sont inconues dans les pays occidentaux pour une raison tres simple. Ces lois sont des lois de survivance dans les climats desertiques de la region.
Dans l'ancienne litterature juive, telle que "l'ethique des anciens" et le Talmud il y a de nombreuses reference a Sodome, et en general c'est dans la phrase "middat Sdom",qui signifie literalement "La maniere avec laquelle les gens de Sodome pensaient". Reprise dans les contextes, cette phrase signifie "manque de charite et d'hospitalite, ignorer les besoins des pauvres, etc".
Aider un etranger est un devoir religieux d'importance primordiale au point qu'on le reyrouve dans la loi juive, le Levetique 19:33-34 ainsi que Mathieu 25: 35-43.
Vois tu,cher ami,quand on etudie le probleme avec un regards neuf et sans idees preconcues,on voit apparaitre une histoire completement differente.
En fait ce sont ceux qui voient dans la bible des references a l'homosexualite qui sont coupable d'idees tortueuse.

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Ecrit le 23 juin05, 22:15

Message par Brainstorm »

A quoi çà sert d'être catholique et "homophile" ??????????

Autant être athée !!!!!!!!!!

c'est ridicule

L'homme est fait pour la femme et la femme pour l'homme.
c'est la nature.
L'homosexualité est contre Nature.
Or Deus sive natura.
Donc l'homosexualité est contre Dieu
CQFD

Romains 1 : . 26 Voilà pourquoi Dieu les a livrés à des désirs sexuels honteux, car leurs femelles ont changé l’usage naturel [de leur corps] en celui contre nature ; 27 et pareillement les mâles aussi ont laissé l’usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement.

Que ceux qui savent lire se soumettent à la Bible ...

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Ecrit le 23 juin05, 22:18

Message par Brainstorm »

remarque supplémentaire :

Dieu aurait détruit par le feu Sodome et Gomorrhe rien que pour avoir mal accueilli des étrangers !!!!

N'importe quoi !!!!

La destruction exemplaire de ces villes n'a que pour but de nous montrer l'extremité et l'horreur que représente le péché d'homosexualité.

Il semble que Dieu hait bien plus l'homosexualité que le meurtre par exemple, car il n'a pas détruit Ninive, ou d'autres villes sanglantes, par exemple.

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Ecrit le 26 juin05, 22:07

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit :A quoi çà sert d'être catholique et "homophile" ??????????
Ca sert a accepter tous les hommes meme ceux qui sont different

Autant être athée !!!!!!!!!!

c'est ridicule

L'homme est fait pour la femme et la femme pour l'homme.
c'est la nature.
L'homosexualité est contre Nature.
Or Deus sive natura.
Donc l'homosexualité est contre Dieu
CQFD
Tu repassera avec tes sillogisme sophiques.
Les albinos, les tri somiques sont des creations de la nature tout comme les homosexuels.

Romains 1 : . 26 Voilà pourquoi Dieu les a livrés à des désirs sexuels honteux, car leurs femelles ont changé l’usage naturel [de leur corps] en celui contre nature ; 27 et pareillement les mâles aussi ont laissé l’usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement.

Que ceux qui savent lire se soumettent à la Bible ...
Encore une fois, un tripotage de traduction et de sortir un verset de son contexte. Le message de Paul concerne les chretiens qui retournent au paganisme et specialement aux orgies courantes dans la Grece antique.
Ce verset ne peut etre isole du conexte Biblique et encore moins du contexte socio culturel
Mais ca, ca demanderait un peu plus d'explication et ouverture d'esprit.

ahasverus

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Ecrit le 26 juin05, 22:14

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit :remarque supplémentaire :

Dieu aurait détruit par le feu Sodome et Gomorrhe rien que pour avoir mal accueilli des étrangers !!!!

N'importe quoi !!!!

La destruction exemplaire de ces villes n'a que pour but de nous montrer l'extremité et l'horreur que représente le péché d'homosexualité.

Il semble que Dieu hait bien plus l'homosexualité que le meurtre par exemple, car il n'a pas détruit Ninive, ou d'autres villes sanglantes, par exemple.
TU es libre de ta propre interpretation.
Il n'est ecrit nulle part que Sodome et Gomore ont ete detruite a cause de l'homosexualite.
Si tu connaissais le moyen Orient tu comprendrais l'importance du manque d'hospitalite.
Et ton "n'importe quoi" meprisant ne convainc que toi meme.
C'est tres difficile d'associer obscurentisme religieux et honnetete intelectuelle.
Dieu s'en fout de l'homosexualite. Un jour il va falloir l'admettre.

Brainstorm

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Ecrit le 27 juin05, 00:30

Message par Brainstorm »

Les albinos, les tri somiques sont des creations de la nature tout comme les homosexuels.

lolllllllllllllll

la trisomie est naturelle !!!!
la sclerose en plaque, le cancer, le sida, les maladies orphelines sont naturels !!!!
bien sur !!!!!!!!!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ahasverus

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Ecrit le 27 juin05, 20:53

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit :
lolllllllllllllll

la trisomie est naturelle !!!!
la sclerose en plaque, le cancer, le sida, les maladies orphelines sont naturels !!!!
bien sur !!!!!!!!!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
[Calomnie - tâchez de témoigner davantage de charité - LdL]
Tu connais la diference entre deformation congenitale et maladie? On ne dirait pas.
La trisomie 21 C'est une aberration chromosomique due à la présence de trois chromosomes 18.
Autrement dit un accident de la nature comme un bec de lievre, un albinos, un nain et pas une punition divine.
Les maladies dont tu parle sont toutes d'origine naturelle et non des punitions divines.
Je te rappelle que la lepre a ete consideree comme une punition divine pendant des millenaires jusqu'a ce qu'on isole le bacille de Hansen et qu'on invente le Sulfone.
Il en sera de meme du Cancer, du Sida et de la sclerose en plaque.
Pour ce qui est des maladies orphelines, encore une fois l'ignorance. Les maladies sont dites "orphelines" parce que leut incidence est trop faible pour justifier les investissment de recherche.

Brainstorm

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Ecrit le 27 juin05, 21:16

Message par Brainstorm »

Parfois les TJ vous m'epatez par votre ignorance.
Tu connais la diference entre deformation congenitale et maladie? On ne dirait pas.
La trisomie 21 C'est une aberration chromosomique due à la présence de trois chromosomes 18.
Autrement dit un accident de la nature comme un bec de lievre, un albinos, un nain et pas une punition divine.
Les maladies dont tu parle sont toutes d'origine naturelle et non des punitions divines.
Je te rappelle que la lepre a ete consideree comme une punition divine pendant des millenaires jusqu'a ce qu'on isole le bacille de Hansen et qu'on invente le Sulfone.
Il en sera de meme du Cancer, du Sida et de la sclerose en plaque.
Pour ce qui est des maladies orphelines, encore une fois l'ignorance. Les maladies sont dites "orphelines" parce que leut incidence est trop faible pour justifier les investissment de recherche.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mais je sais parfaitement tout çà !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu prends vraiment les autres pour des [ATTENTION Censuré dsl] !!!!

Qui parle de "punition divine" ?????????? J'ai jamais parlé de çà !!!!!!!!!!!!!!

Brainstorm

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Ecrit le 27 juin05, 21:22

Message par Brainstorm »

La ville montra qu’elle méritait la destruction, car des habitants dépravés, y compris des garçons et des vieillards, vinrent en masse entourer la maison de Lot et voulurent violer ses invités, des anges. Le lendemain, après que Lot, sa femme et leurs deux filles eurent quitté la ville, Sodome et Gomorrhe furent détruites par du soufre et du feu (Gn 19:1-29 ; Lc 17:28, 29).

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