Question à propos de 1914

Chrétien · Message par **Chrétien** » 28 janv.15, 21:37

Je pense que de tout temps, il y a eu des guerres...

par contre, il est vrai que les deux dernières ont embrassé des millions de morts.

il est vrai aussi que le 20ème siècle a vu la progression de l'humanité de manière flagrante et exponentielle.

Y a-t-il une autre civilisation dans l'histoire qui a connu cette progression fulgurante ? oui, L'Egypte.

Alors que certains en était encore à la découverte du feu, les égyptiens, eux, construisaient des pyramides stupéfiantes de par leur construction, de telles sortes que, même aujourd'hui, nos plus brillants architectes ne sauraient pas en construire une identiques !

Les égyptologues sont d'accord pour dire que, il y a une période stable de l'égypte, puis, plus aucun document et d'un seul coup, l'égypte est devenu la première puissance mondiale de l'époque !

pour ma part, j'assimile volontiers cette période de l'histoire au 20 ème siècle...

VENT · Message par **VENT** » 28 janv.15, 22:13

marco ducercle a écrit : A aucun moment, il ne dit que les guerres s'enchaîneront. Il dit, qu'il y aura des bruits de guerre , ensuite une guerre, et après les combats,pestes tremblements de terres. Alors que vous, vous vendaient la prophétie sans prendre en compte le fait, qu'il y a un ordre précis: Guerre-peste-tremblement de terre

Bon il faut arrêter de jouer sur les mots maintenant, Jésus ne précise pas qu'il y a un ordre d'accomplissement dans les prophéties qu'il annonce, toutes se sont réalisées dans n'importe quel ordre et continent de se réaliser dans n'importe quel ordre ce dont nous sommes tous témoins.

Matthieu 24:4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.

En effet,pour conclure avec le verset 7, nous sommes tous témoins que ces choses sont un commencement de douleurs, à savoir que toutes les nations sont confrontés au même conflit insoluble.

Chrétien · Message par **Chrétien** » 28 janv.15, 22:17

Bonjour vent,

Un commencement des douleurs... mais dans la douleur, il y a un degré d'intensité.

Or, la Bible parle de ce degré d'intensité :

"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés" - Matthieu 21:24-22

Il s'agit bien d'une période très difficile, au point que si Dieu n'intervenait pas, nulle chair ne serait sauvée.

Ilm me semble, mais je peux me tromper, que nous n'en sommes pas encore là.

marco ducercle · Message par **marco ducercle** » 28 janv.15, 22:35

VENT a écrit :Bon il faut arrêter de jouer sur les mots maintenant, Jésus ne précise pas qu'il y a un ordre d'accomplissement dans les prophéties qu'il annonce, toutes se sont réalisées dans n'importe quel ordre et continent de se réaliser dans n'importe quel ordre ce dont nous sommes tous témoins.

Matthieu 24:4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.

FAUX, ça s'appelle de la concordance, Il dit: Vous aurez à entendre parler de guerres et de bruits de guerre: voyez! n'en soyez pas troublés, car il faut que tout arrive; mais ce n'est pas encore la fin.7 En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:8 tout cela est le commencement des douleurs.

Ou est le mot" nouvelles"

medico · Message par **medico** » 28 janv.15, 22:46

Donc Jesus fait bien ici un différence entre les guerres qui existent depuis des lustres et les guerres qui suivrons son retour.guerres bien plus importantes que toutes les guerres qu il avaient eu avant.

VENT · Message par **VENT** » 28 janv.15, 22:52

Chrétien a écrit :Bonjour vent,

Un commencement des douleurs... mais dans la douleur, il y a un degré d'intensité.

Or, la Bible parle de ce degré d'intensité :

"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés" - Matthieu 21:24-22

Il s'agit bien d'une période très difficile, au point que si Dieu n'intervenait pas, nulle chair ne serait sauvée.

Ilm me semble, mais je peux me tromper, que nous n'en sommes pas encore là.

La question n'est pas de savoir si nous en sommes là ou pas mais de veiller à rester dans le culte pur en tenant compte des prophéties de Jésus sur le signe de sa présence et de la conclusion du système de choses, c'est en autre la raison pour laquelle Jésus répond à ses disciples qu'ils ne leur appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir - Actes 1:7 c'est à dire qu'il ne nous appartient pas de connaître la date et l'heure de la destruction des impies comme au temps de Noé (Matthieu 24:36-39)

Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914, si Dieu la révélé à Daniel c'est pour que nous le comprenions aujourd'hui et que nous ayons foi dans sa parole, sans avoir besoin de connaître la date d'harmaguédon.

Matthieu 24:32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes

marco ducercle · Message par **marco ducercle** » 28 janv.15, 22:55

medico a écrit :Donc Jesus fait bien ici un différence entre les guerres qui existent depuis des lustres et les guerres qui suivrons son retour.guerres bien plus importantes que toutes les guerres qu il avaient eu avant.

Qu'est ce que ça prouve. Il ne dit pas " cette guerre, n'aura rien à voir, avec ce que le monde n'a jamais connu". Il dit qu'une guerre suivra les bruits de guerre.

Chrétien · Message par **Chrétien** » 28 janv.15, 23:53

VENT a écrit :
La question n'est pas de savoir si nous en sommes là ou pas mais de veiller à rester dans le culte pur en tenant compte des prophéties de Jésus sur le signe de sa présence et de la conclusion du système de choses, c'est en autre la raison pour laquelle Jésus répond à ses disciples qu'ils ne leur appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir - Actes 1:7 c'est à dire qu'il ne nous appartient pas de connaître la date et l'heure de la destruction des impies comme au temps de Noé (Matthieu 24:36-39)

Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914, si Dieu la révélé à Daniel c'est pour que nous le comprenions aujourd'hui et que nous ayons foi dans sa parole, sans avoir besoin de connaître la date d'harmaguédon.

Matthieu 24:32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes

Sauf que l'intensité de cette grande tribulation est aussi un signe...

Liberté 1 · Message par **Liberté 1** » 29 janv.15, 00:18

VENT a écrit : Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914

*** w90 15/3 p. 15 §1-2

À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.

keinlezard · Message par **keinlezard** » 29 janv.15, 01:06

Hello,

medico a écrit :Ét depuis cette guerre il n'y pas eu beaocoup de temps de paix c'est ce que je démontre preuves â l'appuies depuis plusieurs jours.
Je continuerais demain.

Autant de moment de paix après 1914 ... qu'il y en eu avant 1914 !

C'est aussi, cela que l'on trouve dans l'Histoire.

Soyons clair médico ... maintenant tu affirmes "pas beaucoup de temps de paix" .. alors une bonne fois pour toute démontre qu'il y eu plus de temps de paix avant !
Si tu reprends les dates que j'ai mentionnée. Il est clair que ton discours sur des "prétendu" temps de paix qui aurait été plus important avant 1914 qu'après ne tiens pas la route.

VENT a écrit : Elle est la soeur jumelle de 14-18

Premiere nouvelle ... ainsi donc la 1ere Guerre Mondiale se serait illustrée par la montée du Fascisme et du Nazisme , la création de camp de concentration et d'extermination ...

Vent a écrit : Justement le CC n'a pas besoin de confirmer cette guerre puisque le monde en est lui même témoin.

Bien au contraire, bien au contraire ... le CC à commencer en racontant la même chose pour 1874 en prétextant les victoires napoléonniennes

"Napoléon a commencé cette campagne égyptienne en 1798, ... et être achevé en 1799, les marques, selon les propres mots du Prophète, le début de la" temps de la fin. "..." Le temps de la fin "embrasse une période allant de 1799 AD, comme ci-dessus indiqué au moment de la chute complète de l'empire de Satan et l'établissement du royaume du Messie. "La Harpe deDieu (1921) pp.228,229,236

Ou encore

"Les faits indiscutables, par conséquent, montrent que le" temps de la fin »a commencé en 1799; cette deuxième présence du Seigneur a commencé en 1874." Watchtower 1 mars 1922 p.73

Et encore

"Napoléon a commencé cette campagne égyptienne en 1798, a terminé, puis revient en France le 1er Octobre 1799. La campagne est brièvement, encore décrit graphiquement dans la prophétie, versets 40-44, et qu'elle soit achevée en 1799 marques, selon propres paroles du prophète, le début de "l'heure de la fin. Douze cent soixante ans de 539 AD nous amène à 1799, qui est une autre preuve que 1799 marque certainement le début de "l'heure de la fin." Cela montre aussi que ce est à partir de la date 539 AD que les autres jours prophétiques de Daniel doivent être comptés. "Création (1927) 2175000 éd. P.293

La chronologie de Russel fut
1799 Début des derniers jours
1874 Début de la présence invisible de Jésus
1878 Jésus devient roi dans le Ciel
1914 Fin du systeme de chose

Études dans les Écritures Series III - Thy Kingdom Come p.121 avec un joli tableau de l'époque
http://www.jwfacts.com/images/russell-timetable.jpg

Rutherford lui simplifia tout cela
1914 - début des dernier jours + début de la présence invisible de Christ + Jésus Roi dans le Ciel
1925 Fin du Systeme de chose

"Nous ne avons pas le moindre doute en ce qui concerne la chronologie relative aux dates de 1874, 1914, 1918 et 1925." Watchtower 15 mai 1922 p.147

Là tu vois, nous avons un certain nombre de fait qui nous montre que même une fois que Christ à prétendument avalisé le CC en EFA ( 1919 ) il n'en continue pas moins à raconter les mêmes sornettes ...

Et pourtant 14-18 est terminé depuis 4 ans le 15 mai 1922 !

Aujourd'hui, le même CC prétend que c'est bien 1914 ... sauf que nous le voyons depuis le début.
Les arguments utilisés sont falacieux ... à commencer par le calcul de la Date ...qui non contente d'être mathématiquement fausse ( mélange d'année lunaire, prophétique et solaire sans conversion ) s'appuie sur une date profane -607 qu'aucun archéologue ne défend et qui Historiquement ne présente pas plus de seisme, famine ou peste ( je ne parle pas des guerre ... c'est un signe composé ) que les période antérieure.

Donc si, il y a un sacré besoin de "Confirmer" par des faits ce que le CC affirme

Là aussi je m'attendais que tu me cites des conflits dans une amérique hors sujet.

Pourquoi HS ? L'Empire anglo-américain n'est il pas selon la WT un des rois des derniers jours ?
Ainsi donc la Guerre d'indépendance Américaine ne peut pas être cité ?
Pourquoi ? l'Empire Britannique n'etait pas un roi des dérnier jours ? depuis quand alors la GB est elle devenu un roi des derniers Jours ?

Encore une "découpe" arbitraire de ce qui est digne d'être cité comme guerre ou conflit.

Nation Contre Nation ... ne s'applique pas au conflit US-GB ? pourquoi ?
bruit de Guerres , ne s'applique pas à Guerres civile ? pourquoi ?

Ce qui est marrant c'est que des conflit qui montrent que les conflit, les guerres n'ont pas eu de ralentissement , ni de trève de 60 ans n'ont pas lieu de cité pour montrer que le découpage fait par médico est infondé ...

Ce qui est la preuve qu'il n'y a pas eu de paix durant ces 50 ans et confirme les messages de medico

hihihi ...il n'a jamais été affirmé qu'il y eu 50 ans de paix ... par contre c'est bien médico et toi qui affirmé implicitement que les guerres avant 1914
ont connu des inter conflit de paix de 50 et plus ... puisque c'est votre argument principal pour nous expliquer que 1914 correspond à la prophétie ..
chose qu'en leur temps ni russel ni rutherford ne confirmait en lui trouvant une autre signification ... qui au passage n'a pas été non plus confirmée ...

VENT a écrit : Bon il faut arrêter de jouer sur les mots maintenant, Jésus ne précise pas qu'il y a un ordre d'accomplissement dans les prophéties qu'il annonce, toutes se sont réalisées dans n'importe quel ordre et continent de se réaliser dans n'importe quel ordre ce dont nous sommes tous témoins.

Et non
- pas les seismes ( USGS )
- pas les famines ( FAO )
- pas les pestes ( MOS )

Ce qu'affirme le CC sur c'est 3 points sinon faux tout au moins "arrangé" pour concorder avec leur discours.

VENT a écrit : La question n'est pas de savoir si nous en sommes là ou pas mais de veiller à rester dans le culte pur en tenant compte des prophéties de Jésus sur le signe de sa présence et de la conclusion du système de choses, c'est en autre la raison pour laquelle Jésus répond à ses disciples qu'ils ne leur appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir - Actes 1:7 c'est à dire qu'il ne nous appartient pas de connaître la date et l'heure de la destruction des impies comme au temps de Noé (Matthieu 24:36-39)

C'est le CC qui affirme 1914 et les TJ. pas nous ni, matthieu ... c'est à dire Christ
Comment on identifie le culte pur ? lorsque les informations données sont visiblement malhonnête ... CC: 1914 , Bible : "ne nous appartiens pas de connaître la date"

VENT a écrit : Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914, si Dieu la révélé à Daniel c'est pour que nous le comprenions aujourd'hui et que nous ayons foi dans sa parole, sans avoir besoin de connaître la date d'harmaguédon.

Dont 3 ne sont pas démontré et qui sont même tout le contraire de ce qu'affirme le CC lorsque l'on consulte les sources que cite le CC lui même FAO, OMS , USGS ...

Cordialement

medico · Message par **medico** » 29 janv.15, 01:12

Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.

Liberté 1 · Message par **Liberté 1** » 29 janv.15, 01:51

medico a écrit :Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.

Personne ne dit qu'il n'y a plus de famines dans le monde, mais elle a reculée !

Doucement mais sûrement, l’insécurité alimentaire poursuit son recul dans le monde, selon les dernières estimations publiées mardi 16 septembre par l’Organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO), le Programme alimentaire mondial (PAM) et le Fonds international de développement agricole (FIDA). Sur la période 2012 - 2014, 805 millions de personnes ont souffert chaque année de faim chronique, soit 35 millions de moins qu’entre 2009 et 2011. Depuis le début des années 1990, la part des sous-alimentés est passée de 18,7 % à 11,3 % de la population mondiale, et de 23,4 % à 13,5 % dans les pays en développement.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... BVWF91x.99

keinlezard · Message par **keinlezard** » 29 janv.15, 01:53

medico a écrit :Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.

Hello,

Source : FAO

1950 1.5 milliards
2007 850 millions
2014 800 millions

population humaine
1950 2.5 milliards
2014 7 milliards

Pour revoir les arguments du CC
http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/13315
On remarquera que le CC ne rentre pas dans les Détails et surtout évite soigneusement de donner une véritable réflexion , il se contente d'énoncer le pire
en posant une question orienté dont la réponse sera forcément ce que le CC veut entendre ... et non ce qui est

cordialement

marco ducercle · Message par **marco ducercle** » 29 janv.15, 02:04

medico a écrit :Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.

Comment ce fait t-il qu'a la fin du 18eme siècle, il y avait plus d'un million par ans d'émigrés au USA

VENT · Message par **VENT** » 29 janv.15, 02:43

keinlezard a écrit :
Pour revoir les arguments du CC
http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/13315
On remarquera que le CC ne rentre pas dans les Détails et surtout évite soigneusement de donner une véritable réflexion , il se contente d'énoncer le pire
en posant une question orienté dont la réponse sera forcément ce que le CC veut entendre ... et non ce qui est

cordialement

Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes

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