Pourquoi un poteau ?

[medico]

Une poutre ou un poteau se transporte comme sur l'image.
Ou est le problème ?

[philippe83]

Sous peu je scannerai une autre version(je le ferais passer par medico) autre que la Tmn QUI TRADUIT PAR POTEAU ET NON PAR CROIX . C'est tellement nouveau qu'il faut que vous le constatiez. Après il faudra se demander pourquoi ce traducteur a fait le choix de poteau et de non du mot croix... Avec le temps et petit à petit cela va donner la puce aux oreilles à d'autres peut-être. ...

[Liberté 1]

Une poutre ou un poteau se transporte comme sur l'image.
Ou est le problème ?

Combien ça pèse une poutre comme ? (plus ou moins)

[medico]

IL y plusieurs paramètres sa longueur et le bois utilisé.

[Liberté 1]

IL y plusieurs paramètres sa longueur et le bois utilisé.

Oui, et sa circonférence aussi... pour sa longueur, les TJ Lui mettent les mains au dessus de la tête, donc encore plus long que s'Il était en croix, sans oublier la partie qui doit être plantée dans le sol, ça commence à devenir très très lourd, intransportable je dirais !

[medico]

journal la croix .un comble

[mikele]

jésus nous demande d'adorer le pere avec L'ESPRIT ET LA VERITE jean 4/ 23 et 24 . cela explique tt en fait. Si jésus etait mort sur une croix la traduction du monde nouveau aurai écrit une croix mais c pas pour autant quon aurai adorer la croix, .le mot employer dans la bible est stauraus donc les tj rendent témoignage a la vérité dans ts les aspects de leur culte

[Liberté 1]

jésus nous demande d'adorer le pere avec L'ESPRIT ET LA VERITE jean 4/ 23 et 24 . cela explique tt en fait. Si jésus etait mort sur une croix la traduction du monde nouveau aurai écrit une croix mais c pas pour autant quon aurai adorer la croix, .le mot employer dans la bible est stauraus donc les tj rendent témoignage a la vérité dans ts les aspects de leur culte

Qui vous parle d'adorer la croix sinon, vous avez une idée du poids que devait faire cette poutre ?

[philippe83]

Salut à tous.
Comme promis je transmet les infos à medico qui va vous scannez la traduction de David H. Stern NT 2012 que je possède et qui est à mon avis la première à suivre la Tmn sur le choix de "poteau, poteau de supplice" et non croix dans tous les versets ou stauros en particulier apparait.Cela vaut le détour n'est-ce pas?
Vous aller voir que ce traducteur juif à donc compris le premier sens à donner au stauros. Avec le temps des traducteurs sans parti pris vont peut être lui emboiter le pas(y)
a+

[Chrétien]

Données scientifiques et médicales

Poids et taille de l'instrument
Il apparaît qu'il était impossible pour un condamné à mort de porter un poteau de supplice jusqu'au lieu de l'exécution. En effet, le poteau devait être imposant au niveau de ses dimensions et de son poids. Il est possible de définir approximativement sa longueur comme suit, en imaginant des longueurs les plus petites possibles:

1 m: longueur enfouie en terre pour qu'il tienne au sol et soit capable de soutenir un corps d'environ 80 kg;
10 cm: entre le sol et les pieds du supplicié;
1,80 m: taille du supplicié;
30 cm: longueur des bras étendus;
10 cm: entre les mains du supplicié et l'écriteau;
20 cm: hauteur de l'écriteau comportant une inscription en trois langues qui puisse être lisible par les passants.

Cela fait donc un total de 3,50 m pour la longueur minimum du poteau. À ceci s'ajoute le fait qu'un supplicié devait pouvoir être fixé dessus, autrement dit que le poteau ait une circonférence telle qu'il offre une surface suffisante pour que les clous puissent s'enfoncer et maintenir le supplicié, ce qui indique un diamètre du poteau d'environ 30 cm. Ainsi, on arrive à un volume équivalent à 0,247275 m3 (volume d'un cylindre: hauteur x rayon² x π = 3,50 x 0,15² x 3,14).

Pour calculer la masse du poteau, il faudrait savoir quel bois fut utilisé pour l'exécution, sachant que la masse volumique varie aussi en fonction de l'essence, de la partie du bois utilisée et de la teneur en eau qui peut aller de 0 à 50% suivant les espèces. Il est raisonnable de penser que le bois utilisé pour mettre à mort Jésus était un bois commun en Israël à l'époque, tels que le chêne ou le pin. On arrive donc facilement à une masse de plus de cent kilos pour le poteau de supplice:

Bois masse volumique
kg/m3 masse en kg pour 0,247275 m3
cèdre 490 121
chêne 610 - 980 150 min
frêne 840 207
hêtre 800 197
pin 500 123
platane 650 160
sapin 450 111

Dès lors se pose la question: comment un condamné à mort aurait-il pu transporter un rondin de bois aussi gigantesque et lourd, affaibli après une flagellation, sur les dizaines de mètres de dénivellement menant au Golgotha, à travers les ruelles étroites de la ville, parmi la foule de personnes qui se rendait à l'exécution? Même les champions d'haltérophilie, qui arrivent à soulever des poids très lourds, n'y parviennent que pendant quelques secondes et grâce à un entrainement intensif pendant des années; ce n'était bien sûr pas le cas des malheureux condamnés à mort à l'époque du Christ...

De plus, au niveau physique, il est impossible de tirer un poteau posé sur l'épaule, car celui-ci aura tendance, à cause du poids, à repousser en arrière la personne qui le porte, et rapidement il deviendra nécessaire de se retourner et, pour pouvoir déplacer le poteau, abaisser la hauteur de celui-ci afin de réduire au maximum l'angle formé au sol par le poteau, à moins carrément de ramper à terre. Mais cela sera impossible en station debout.

C'est donc là l'aporie devant laquelle la Watch Tower est confrontée: selon sa doctrine, il fallait que le poteau soit suffisamment léger pour avoir été transporté sur une bonne distance par un seul homme adulte déjà affaibli, et en même temps qu'il soit suffisamment lourd et imposant pour pouvoir supporter le poids de cet homme pendu en l'air. Voilà pourquoi les publications jéhovistes ne contiennent généralement pas d'illustrations du portage du poteau: tout simplement parce que cela donnerait une idée de la taille de celui-ci et mettrait à mal leur théorie. Le livre Le plus grand homme de tous les temps et La Tour de Garde du 1er janvier 2001, page 12, offrent deux illustrations dans lesquelles la longueur réelle du bois est masquée d'une manière ou d'une autre.

Concrètement, le portage de l'instrument de torture par le condamné ne concernait pas la croix dans son intégralité, car la masse et les dimensions de celle-ci constituaient des facteurs rédhibitoires; seule la barre transversale faisait l'objet du portage, après quoi celle-ci était fixée au pieu se trouvant déjà sur le lieu de l'exécution. Or, selon le récit des Évangiles synoptiques (Luc:23:26; Marc:15:21), Jésus n'a pas été capable de transporter cette barre transversale puisqu'il a fallu réquisitionner Simon de Cyrène.

http://www.tj-encyclopedie.org/Croix#Su ... _patibulum

[Liberté 1]

Données scientifiques et médicales

Poids et taille de l'instrument
Il apparaît qu'il était impossible pour un condamné à mort de porter un poteau de supplice jusqu'au lieu de l'exécution. En effet, le poteau devait être imposant au niveau de ses dimensions et de son poids.
http://www.tj-encyclopedie.org/Croix#Su ... _patibulum

C'est exactement ce que je pensais, sans être scientifique ni médecin !
Merci pour ce lien que je ne connaissais pas Chrétien

[medico]

Salut à tous.
Comme promis je transmet les infos à medico qui va vous scannez la traduction de David H. Stern NT 2012 que je possède et qui est à mon avis la première à suivre la Tmn sur le choix de "poteau, poteau de supplice" et non croix dans tous les versets ou stauros en particulier apparait.Cela vaut le détour n'est-ce pas?
Vous aller voir que ce traducteur juif à donc compris le premier sens à donner au stauros. Avec le temps des traducteurs sans parti pris vont peut être lui emboiter le pas(y)
a+

[Chrétien]

C'est dommage, on ne voit pas...

[medico]

C'est dommage, on ne voit pas...

IL EST DIT POTEAU PLUSIEURS FOIS.

[Liberté 1]

IL EST DIT POTEAU PLUSIEURS FOIS.

Ça change quoi ?... le "patibulum" est aussi un "stauros" ou un "xulon", mais lui est transportable !