Liberté d'expression

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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marco ducercle

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 27 janv.15, 08:05

Message par marco ducercle »

gololo a écrit :
Dans ce cas la, quel rapport entre les juifs et le sionisme? C'est curieux de coller les deux phrases Ils ont organisé toutes les guerres et tout les désordres de la planète, Ils ont été impliqué dans la traite négrière.......... Si le sionisme n'a rien avoir avec la simple religion juive, pourquoi en parler?

Mais Marco, ce n'est pas parcequ'il dit que des négriers étaient juifs qu'il dit que tous les juifs sont des négriers. Soit logique. Par contre, peut être sous entend il que le sionisme est constitué de juifs puissants dont la puissance provient de la traite des nègres. En tout cas je ne vois rien contre les juifs en général. C'est justement la technique des sionistes de s'identifier aux juifs qui pose problème.
.
La tu ne répond pas à la question. La question est pourquoi "coller les deux phrases Ils ont organisé toutes les guerres et tout les désordres de la planète, Ils ont été impliqué dans la traite négrière..."
La video est sur Memritv, site iranien, avec le même minutage. http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/ ... tm?lang=fr
A aucun moment la journaliste, ne lui pose une question sur la traite négrière.
"peut être sous entend il que le sionisme est constitué de juifs puissants "(ça y est, tu commence à comprendre). N'oublions pas que c'est un professionnel des médias. Il y a donc, ce qu'il dit, et ce qu'il sous entend.
Après c'est normal que les sionistes s'identifient aux juifs, puisque pour la grande majorité, ils le sont : Ce mouvement politique et religieux tire son nom de Sion, une colline de la Jérusalem biblique. Il se développe sous l'impulsion de juifs bien intégrés dans la société de leur temps mais déçus de voir leur sécurité compromise par les pogroms, à partir de l'assassinat du tsar Alexandre II (1881).
http://www.herodote.net/XIXe_siecle-synthese-323.php
Rien à dire sur Finkelstein ? Évidemment, les arguments un peu trop forts, tu essaies de les ignorer.

A bon, j'essaies de les ignorer. Alors, relis les posts précédents. Ce que je reproche à toute "ta clique", ce n'est pas d'être contre le sionisme, mais d'élaborer des théories douteuses.
Je peux à mon tour te citer, Shlomo Sand(comment le peuple juif fut inventé) ou Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman(La Bible dévoilée). Ce sont des auteurs israeliens qui remettent en cause la légitimité biblique dans l'occupation d'Israel. Ce qui prouve qu'Israel est une démocratie et surtout, ce sont des livres que j'ai lu et apprécié. Preuve que je suis sans doute, plus ouvert que tu ne le penses. Simplement, quand t-on racontes des conneries, je le dis. Je peux aussi te parler de Marek Edelman, un des chef de la l'insurrection du ghetto de Varsovie, qui après la guerre est resté en Pologne car il été contre le sionisme.
http://alencontre.org/societe/histoire/ ... sovie.html (Peut être que faurisson aurait du le consulter pour ces travaux, car bien que non sioniste, il ne nia pas la shoah)
J'ai effectivement vu cela dans une autre vidéo. Pour la vidéo que tu m'as envoyée, tu as évidemment soigneusement sélectionné la phrase et tout sorti du contexte.

Pour pouvoir argumenter, il faut que je m'appuyes sur des éléments. A chaque fois c'est soigneusement sélectionné et sorti du contexte. Tu m'avais déjà fait le coup avec Udo qui n'était pas islamophobe: Il ne critique pas les musulmans eux mêmes mais souligne le mécontentement dû à la cohabitation et aux différences de mœurs.
https://www.youtube.com/watch?v=pt_jvLaskM8
Dieudo : "De toute évidence aujourd'hui les juifs ne sont pas responsables de ce qu'il s'est passé. Mais c'est une réalité, et c'est par exemple quelquechose dont nous ne sommes pas autorisés à parler." Il parle justement de la liberté d'expression en baisse en France et pour l'Iran de la liberté en ce qui concerne le sujet du sionisme. Il dénonce aussi les méfaits des US pour la paix dans le monde et l'exploitation des pays africains notamment.
Il fait une amalgame entre interdiction d'en parlait et dire que c'est faux..
Liberté d'expression en Iran pour parler du sionisme, mais pas liberté de parlé de tout: Les insultes aux sentiments des musulmans, les propos blasphématoires et les provocations n'ont rien à voir avec la liberté d'expression, a déclaré mercredi le président iranien Hassan Rohani, cité par l'agence IRNA..
http://french.ruvr.ru/news/2015_01_21/C ... nien-8959/
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2015_01_21/C ... nien-8959/
Bref, un discoursqui n'a rien d'haineux même si on peut discuter la réalité historique sur les négriers.
C'est le noeud du problème, au nom de la liberté d'expression, on aurait le droit de répandre les pires calomnies sous couvert d'histoire réécrite.
Je ne prends pas sa défense.
A bon?
Tu te fourvoies, je dis que son discours n'a rien d'haineux et qu'il n'est pas l'antisémite que tu voudrais nous faire croire.
Je le crois plus, je l'affirme.
Après si il faut chercher dans les chiffres pas de problème, on peut le contester mais ce n'est pas le sujet
Bien, avec toi rien n'est jamais lié.
(il faudrait voir ses références et les tiennes aussi). Le sujet c'est qu'on l'accuse de quelquechose qu'il n'est pas.
Il a repris cette accusation en se basant sur la publication du livre de Louis Farrakhan, dirigeant de l'organisation Nation of Islam: The Secret Relationship Between Blacks and Jews , publié en 1991. Je ne dis rien sur lui, sinon tu vas dire que j'instruis à charge. Par contre, pour être complètement neutre, voici la liste des bateaux avec tous les renseignements possibles. Tonnage, capitaine, destinations, propriétaires etc etc
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... avires.php
Sur ce cite,
Est ce que je vais t accuser de raciste islamophobe pour ce que tu viens de dire ?. Tu vois bien que c'est ridicule.
Si tu veux. Sauf que lorsqu'on tente de prouver qu'un peuple est veule parce qu'il a pratiqué l'esclavage, c'est normal qu'en face, on rééquilibre les choses.
https://www.youtube.com/watch?v=qd7ny8i2R_A Ce n'est pas moi qui prétexte l'esclavagisme pour prouver quelque chose, maintenant, si on doit tous mettre sur la table, faisons le.
Oui et lui il appelle cela du révisionisme. C'est sa thèse et c'est désormais interdit par la loi. Cependant la validité des lois se discutent. Si tu étais dans un pays où s'applique la Charia, je ne sais pas si tu trouverait comme argument "bon ben c'est la loi alors c'est comme ça et on discute pas". Ce qui est contraire à la vraie liberté d'expression.
(ou plutôt ce que l'on nous présente comme la charia . Selon Billy Meier, le vrai sens de la charia a été détournée de son sens. Je ne suis pas connaisseur en religion musulmane)
N'oublie pas Marco, le vrai sujet ici, c'est la liberté d'expression.
Simone Veil était contre la loi Gayssot :
Encore une fois, tu ne réponds pas à la question. Tu fais parlé Simone Veil, Billy Meier et la loi Gayssot. Tiens en parlant de loi, pour en revenir à Dieudo, il a oublié de dire, qu'il y avait la loi Taubira: La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique ainsi que la traite dans l'océan Indien d'une part, et l'esclavage d'autre part, perpétrés à partir du xve siècle, aux Amériques et aux Caraïbes, dans l'océan Indien et en Europe contre les populations africaines, amérindiennes, malgaches et indiennes constituent un crime contre l'humanité.Bref pour en revenir à faurisson, il dit "les chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique".
Mensonge:Assertion contraire à la vérité, énoncée pour tromper . Il peut nommer ça, comme il veux. Pourquoi s'acharne t-il a nier la vérité établis par des faits. Surtout que c'est risible dit Simone Veil.
Et oui que fait le politique dans la recherche historique ?. (a part la censure dont tu te fais l'apôtre ?)
Et pas si vite l'ami. Au départ tu disais que c'est un homme intègre. Alors pourquoi nier l'évidence? Quand t-on est intègre, on reconnait ses erreurs. Sourtout que ce n'était qu'un historien qui a tenu par conviction et intégrité et non "haine du juif" ou volonté de "négationnisme" comme on voulu le faire croire. Il l'a payé très cher, a été agressé plusieurs fois et a failli en mourir. La fin de la vidéo est particulièrement poignante
A mon avis c'est parce qu'il est Antisémite. Mais aujourd'hui, on remplace antisémite par anti sioniste. Et c'est peut être pour ça qui s'est fait latter la tronche. Va dire à un fils de déporter, que c'est un menteur et qu'en plus, c'est un escroc. La liberté d'expression n'exclut pas le responsabilité individuelle. Au nom de la liberté d'expression, je vais allé insulter mon patron et si il me vire, je vais allé dire a tout le monde, qu'on est en dictature.
En choisissant faurisson, tu t'es un peu pris les pieds dans le tapie. Après contrairement a ce que tu penses, je suis contre les lois Gayssot et Taubira, car on avoir le droit de critiquer.
Si il dit des conneries, qu'on le contredise simplement avec les sources nécessaires. Pourquoi le traiter d'antisémite ?.
Est ce que Dieudonné est en train d'agresser physiquement Elizabeth Levy la bave aux lèvres parcequ'elle est juive ? :
On peut être anti sioniste sans être antisémite et être anti sioniste parce que antisémite.
Je ne sais pas Marco si il y a une organisation. Je vois juste des coïncidences qui ne peuvent s'expliquer autrement que par une volonté qui est au delà des nations et contre la volonté des peuples. Donc oui nous vivons plus dans un semblant de démocratie qu'une vraie démocratie
.
Votes FN.
Ha bon ce n'est pas un problème la guerre en Palestine et la façon dont c'est traité aux informations [/b]?
Pour quelques images choquantes, voir ici :
C'est bien aussi horrible que l'attentat de Charlie Hebdo, ça se passe "tous les jours " mais on n'en fait pas tout un foin.
Mais peut être est ce une justification au terrorisme justement. Réfléchis
. Ça t'as peut être échappé, qu'on est pas en Palestine.
La guerre de cent ans, warerloo, la guerre 14, la guerre du Vietnam etc etc etc, c'est la delà faute d'Israel. La, tu fais un amalgame. Pourquoi, tu parles pas des enfants du Darfour ou plus récemment des boucheries de Boco Haram. La Palestine, c'est la seule injustice dans le monde? Pourquoi tu ne ferai pas un inventaire, de tout les conflits dans le monde depuis 10ans. Tu être qu'il ya de la propagande[/quote]
Alors cela ne t'interpelles pas que l'on paie des trolls pour défendre certaines idées avant la campagne européenne et que le terme d infiltration cognitive a été introduit par un conseiller d'Obama pour s'attaquer aux théories complotistes ?. Ca ne s'appelle pas de la propagande pour toi ?. Et cela ramène au sujet. Que vaut la liberté d'expression si elle est biaisée ?
. Tu crois vraiment que j'ai besoin d'un conseiller pour ne pas plonger dans le complot.
Va habiter en Corée du Nord ou en Iran. Peut être, que la bas tu saura ce qu'est une vrai dictature.
Tu ne m'as toujours pas débunké Berruyer et Finkelstein et le député italien qui se demande comment on a pu monter une armée de 50 000 hommes (par un coup de baguette magique sans doute ou en faisant une pub pour les pâtes)
Et je l'avais oublié celui là :
Ton député Italien à le même discours que Meyssan.
Pour Jonathan Turley, professeur de droit public à l’Université Georges Washington à Washington D.C., la plus grande menace sur la liberté d’expression en France n’est pas le terrorisme. C’est le gouvernement.
http://lejournaldusiecle.com/2015/01/14 ... xpression/
Ca t'arrives de faire une analyse sans citer toujours des mecs.

Allez ça c'est cadeau
http://www.dailymotion.com/video/x7k01z ... agone_news

gololo

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 29 janv.15, 11:46

Message par gololo »

La tu ne répond pas à la question. La question est pourquoi "coller les deux phrases Ils ont organisé toutes les guerres et tout les désordres de la planète, Ils ont été impliqué dans la traite négrière..."
La video est sur Memritv, site iranien, avec le même minutage. http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/ ... tm?lang=fr
A aucun moment la journaliste, ne lui pose une question sur la traite négrière.
"peut être sous entend il que le sionisme est constitué de juifs puissants "(ça y est, tu commence à comprendre). N'oublions pas que c'est un professionnel des médias. Il y a donc, ce qu'il dit, et ce qu'il sous entend.


Tu es le spécialiste des sous entendus et des procès d’intention. On ne risque pas d’aller loin dans la discussion avec des arguments pareils. Tu entends sans doute des sous entendus que je n’entends pas du tout. Moi ce que je comprends c’est que la puissance d’une famille ne se fait pas en un jour et qu’elle peut être l’accumulation de plusieurs générations. Alors peut être sous entend il que certains juifs qui se sont enrichis pendant la traite négrière ont transmis cette richesse à leurs descendants et que certains descendants ont utilisé cette richesse pour devenir de plus en plus puissants. C’est une explication logique. Qu’y a t il d’haineux envers la communauté juive en général ? Aucune. Il dit bien dans la vidéo que les juifs actuels ne sont en aucun cas responsables de la traite négrière.

Après c'est normal que les sionistes s'identifient aux juifs, puisque pour la grande majorité, ils le sont : Ce mouvement politique et religieux tire son nom de Sion, une colline de la Jérusalem biblique. Il se développe sous l'impulsion de juifs bien intégrés dans la société de leur temps mais déçus de voir leur sécurité compromise par les pogroms, à partir de l'assassinat du tsar Alexandre II (1881).
http://www.herodote.net/XIXe_siecle-synthese-323.php


Je ne vois pas l’intérêt de ta citation à part faire un sophisme. Car logiquement si les sionistes sont juifs, les juifs ne sont pas forcément sionistes. Tu amalgames tout dans le sens de la pensée unique décidément.

Rien à dire sur Finkelstein ? Évidemment, les arguments un peu trop forts, tu essaies de les ignorer.

A bon, j'essaies de les ignorer. Alors, relis les posts précédents. Ce que je reproche à toute "ta clique", ce n'est pas d'être contre le sionisme, mais d'élaborer des théories douteuses.
Je peux à mon tour te citer, Shlomo Sand(comment le peuple juif fut inventé) ou Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman(La Bible dévoilée). Ce sont des auteurs israeliens qui remettent en cause la légitimité biblique dans l'occupation d'Israel. Ce qui prouve qu'Israel est une démocratie et surtout, ce sont des livres que j'ai lu et apprécié. Preuve que je suis sans doute, plus ouvert que tu ne le penses. Simplement, quand t-on racontes des conneries, je le dis. Je peux aussi te parler de Marek Edelman, un des chef de la l'insurrection du ghetto de Varsovie, qui après la guerre est resté en Pologne car il été contre le sionisme.
http://alencontre.org/societe/histoire/ ... sovie.html (Peut être que faurisson aurait du le consulter pour ces travaux, car bien que non sioniste, il ne nia pas la shoah)


Je suis complètement d'accord avec toi quand il s'agit de douter. Surtout quand la théorie officielle est bancale. Je n’ai jamais dit qu’Israël n’était pas une démocratie. Je ne vois pas l’intérêt de ton commentaire. Ce que je soutiens par contre, c’est la thèse de Chomsky selon laquelle la démocratie n’est pas équilibrée. Les medias étant majoritairement contrôlés par une minorité.
Si j’ai cité Finkelstein, c’était en réponse à ton accusation calomnieuse de Heil Gololo (qui si je comprend bien me traite de Nazi, mais j’ai bien vu avec toi, tu panaches les sophismes et la calomnie et tu évites ainsi les vrais arguments)
Cites autant de gens que tu veux, cela ne change pas le problème de la liberté d’expression.
Pour l’instant tu ne m’as guère démontré que je disais des conneries (calomnie encore une fois sans réel argument).

Pour pouvoir argumenter, il faut que je m'appuyes sur des éléments. A chaque fois c'est soigneusement sélectionné et sorti du contexte. Tu m'avais déjà fait le coup avec Udo qui n'était pas islamophobe: Il ne critique pas les musulmans eux mêmes mais souligne le mécontentement dû à la cohabitation et aux différences de mœurs.

Ben non tu ne m’as toujours pas démontré qu’il était islamophobe. Il a démissionné du parti parceque la direction était raciste. Enfin, ça ne change toujours pas le problème de la liberté d’expression. Tu fonctionnes par sophisme. (Udo serait islamophobe donc il ment donc il ne faut pas l’écouter. Sophisme car ce n’est pas parceque qq est islamophobe que tout ce qu’il dit est faux)

https://www.youtube.com/watch?v=pt_jvLaskM8
Dieudo : "De toute évidence aujourd'hui les juifs ne sont pas responsables de ce qu'il s'est passé. Mais c'est une réalité, et c'est par exemple quelquechose dont nous ne sommes pas autorisés à parler." Il parle justement de la liberté d'expression en baisse en France et pour l'Iran de la liberté en ce qui concerne le sujet du sionisme. Il dénonce aussi les méfaits des US pour la paix dans le monde et l'exploitation des pays africains notamment.


Il fait une amalgame entre interdiction d'en parlait et dire que c'est faux..

Tu plaisantes Marco ?. Ou tu es complètement aveugle ?. L’interdiction n’est pas stricto sensu mais elle est de fait. Intimidations, menaces, agressions physiques. On lui interdit ses spectacles, on le casse médiatiquement et on lui colle 80 procès (comme si l’argent du contribuable n’aurait pas été mieux dépensé pour traiter de vraies affaires criminelles). Contrôles fiscaux (débunkés dans le livre interdit de rire)
http://www.maveritesur.com/david-de-ste ... vocats/935

On peut citer le cas de Bigard tout à fait comparable qui s’est fait laminer médiatiquement pour avoir fait référence à la troisième tour du WTC. Et il exprime un point de vue de pur bon sens Marco. Il n’y a que qq individus comme le journaliste de science & vie (je n’ai pas dit qu’il était aux ordre mais j’ai soulevé la question) pour contredire des centaines de spécialistes architectes ingénieurs. La troisième tour qui n’a pas été touchée par un avion s’écroule à la vitesse d’une chute libre. C’est de la logique Marco. (et pas un petit sophisme comme tu nous les sers). Et manque de bol pour toi il y aura de plus en plus de gens qui se poseront des questions par rapport à la soupe officielle.
https://www.youtube.com/watch?v=WK9uQLhVR3Y
Bigard explique d’ailleurs ici comment il s’est fait calomnier par les media et aussi intimider, menacer de mort (tiens ? comme Faurisson et Dieudonné ?). comment ces propos ont été déformés.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... GZAa6kDSMg
Et ce qui est drôle, c’est que Charlie Hebdo avait attaqué Bigard là dessus, jouant la partition de la thèse officielle.
Charlie Hebdo avait d’ailleurs connu deux affaires : la démission d’un dessinateur (Lefred Thouron) sous la direction de Val par ce qu il se considérait censuré. Et le licenciement abusif de Siné pour une blague prétendument antisémite.
Alors ceux qui disent Je suis Charlie feraient mieux de se renseigner sur l’historique du canard. Val qui a été nommé directeur de France inter par la suite. Comme quoi il n’était pas si à la marge que cela.

tiré de wikipédia :

Philippe Val est un partisan du maintien de la loi Gayssot, qui « tend à réprimer tout propos raciste, antisémite ou xénophobe » et donc l'expression de théories négationnistes.
Après avoir dénoncé presque exclusivement l’extrême droite et l’intégrisme chrétien dans ses éditoriaux, Philippe Val dénonce aujourd’hui également les rapprochements entre une partie de la gauche et les mouvements islamistes, ce qui lui vaut des critiques virulentes de la part de l'extrême gauche, l'accusant d'être devenu réactionnaire. Il coorganise, signe et publie dans Charlie Hebdo le manifeste des douze : un appel à la lutte contre l’islamisme intégriste, défini comme un totalitarisme religieux mettant en danger la démocratie.
Philippe Val a publié dans le no 714 de Charlie Hebdo une pétition pour le droit au blasphème, signée entre autres par Bernard-Henri Lévy, Salman Rushdie et Taslima Nasreen.
Dans le no 715 du 1er mars 2006 de Charlie Hebdo, il a rapporté la rencontre organisée par l'association le « Manifeste pour les libertés », animée par des intellectuels libéraux de culture musulmane et en lutte contre l'islamisme, où des intellectuels et militants issus du monde musulman sont venus défendre le droit au blasphème et leur désaccord avec la notion d'islamophobie et l'usage qui en est fait (en particulier le remplacement par l'islamophobie de la notion classique de racisme). Charlie Hebdo rapporte les propos de Ghaleb Bencheik, pour qui la notion d'islamophobie serait dangereuse parce qu'elle conditionnerait un aveuglement sur les pires abus de pouvoir effectivement commis au nom de l'islam. Bencheik pense que les gens de gauche « sont trop souvent bernés par le discours des islamistes qui utilise les passages du Coran sur les damnés de la terre ». Philippe Val dit partager ces critiques au sujet de la « naïveté » de l'extrême-gauche.
Philippe Val a eu l'occasion d'écrire qu'il existe un poujadisme de gauche15 et que l'extrême gauche « n'est pas parvenue à exorciser » son démon que fut son positionnement « antidreyfusard »16 et qu'elle n'est pas toujours très lucide face à l'antisémitisme. Il a eu l'occasion de se faire l'écho des critiques relatives au MRAP sur ces questions (Charlie Hebdo no 715).
Pour s'être plusieurs fois distingué du mouvement altermondialiste et d'une partie du mouvement antiraciste (en particulier lors de la conférence de Durban en 2001, où il reproche à ce mouvement d'avoir qualifié le sionisme de « racisme ») et également, entre autres, pour avoir été sévère avec plusieurs mouvements d'extrême-gauche en particulier pour leur manière de critiquer les médias, les accusant de céder à la théorie du complot, il s'est très violemment fait critiquer par ces derniers. En effet, à propos d'Acrimed, par exemple, il a eu l'occasion d'écrire17 :
« Quand on s’explique tellement mal avec son public, comme le fait Acrimed, et que la conclusion qui en est tirée, c’est que les journalistes et le monde de la presse sont les tentacules du pouvoir central, ça relève de la théorie du complot. Et pour moi, jusqu’à une époque extrêmement récente, c’était fondamentalement un thème d’extrême droite. J’ai horreur de ce qui entretient la paranoïa des gens et de ce qui l’encourage. J’accepte toutes sortes de critiques, mais rendre les gens dépendants de leur paranoïa, s’en servir, être suffisamment pervers pour l’alimenter, je trouve ça ignoble. Ils sont dangereux, mais heureusement ils sont minoritaires. »
— Philippe Val, Charlie Hebdo no 601
Cette citation est extraite d'un article où il critique également l’Observatoire français des médias qu'il accuse de fonctionner selon les mêmes principes, et le Réseau Voltaire qui, selon Philippe Val, représente « la quintessence de l'art de recourir à l'explication par le complot »18.
Lors du référendum français du 29 mai 2005 sur le Traité constitutionnel européen, il a signé des éditoriaux en faveur de la ratification tout en laissant les différents points de vue s'exprimer dans Charlie Hebdo, éditoriaux publiés dans un recueil intitulé Le Référendum des lâches. Il se prononce en faveur du fédéralisme européen. Selon lui, l'enjeu du débat était « d'abandonner la Nation comme entité politique souveraine en Europe ». Il développe l'idée que les nations ne sont plus tout à fait capables de répondre aux besoins des personnes et que les ONG prennent de plus en plus de place dans la gouvernance.


Quand on voit le parcours de Val, (défense du sionisme et promotion du blasphème contre l’islam, loi Gayssot, anti"complotiste" comme toi :lol: ) on peut se poser des questions sur l’orientation de Charlie Hebdo. Alors défendre l’esprit Charlie Hebdo vu comment ce journal a été influencé…. C’est une vaste blague.
Tu ne m'as toujours pas dit quels journaux tu nous conseillais. éclaire nous de ta lumière.

Liberté d'expression en Iran pour parler du sionisme, mais pas liberté de parlé de tout: Les insultes aux sentiments des musulmans, les propos blasphématoires et les provocations n'ont rien à voir avec la liberté d'expression, a déclaré mercredi le président iranien Hassan Rohani, cité par l'agence IRNA..
http://french.ruvr.ru/news/2015_01_21/C ... nien-8959/
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2015_01_21/C ... nien-8959/


Quelque part il n’a pas complètement tort puisque je viens de montrer ci dessus que Charlie Hebdo était vraisemblablement un journal sous influence. Le fait d’insulter les musulmans tiendrait plus de la propagande (à cause de l’orientation du journal) que de la véritable liberté d’expression.
et d'ajouter que des actes de ce type ne faisaient qu'attiser l'extrémisme et étaient loin de contribuer à des relations saines entre les musulmans et le reste du monde.
Dans le même temps, le président iranien a condamné fermement et sans réserve l'attentat mortel perpétré contre le magazine satirique français, soulignant que "tout acte terroriste contre des innocents est étranger à la pensée et aux enseignements de l'islam".
"Ceux qui se livrent à la violence sous couvert de protection de l'islam sont des traîtres à cette religion sainte", a-t-il martelé.



Bref, un discours qui n'a rien d'haineux même si on peut discuter la réalité historique sur les négriers.
C'est le noeud du problème, au nom de la liberté d'expression, on aurait le droit de répandre les pires calomnies sous couvert d'histoire réécrite.

C'est toi qui calomnie, il n' y a aucun argument dans ta phrase.

Il a repris cette accusation en se basant sur la publication du livre de Louis Farrakhan, dirigeant de l'organisation Nation of Islam: The Secret Relationship Between Blacks and Jews , publié en 1991. Je ne dis rien sur lui, sinon tu vas dire que j'instruis à charge. Par contre, pour être complètement neutre, voici la liste des bateaux avec tous les renseignements possibles. Tonnage, capitaine, destinations, propriétaires etc etc
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... avires.php
Sur ce cite,


1) d’où sais tu qu’il l’a tiré de Farrakhan ?
2) ce que tu me montres sur le site est un listing des navires (de guerre ?) français. Cela ne contredis en rien ce qu’il raconte.
3) Voici un texte qui parlent d’autres acteurs et navires http://choix-unite.ze-forum.com/t1729-L ... d-escl.htm
et un autre ici (qui cite farrakhan) :
http://www.contre-info.com/ils-etaient- ... egriers-22#

Je ne vais pas rentrer dans ce débat HS. Je dis : très bien, qu’on le contredise (en argumentant correctement) mais je ne vois pas pourquoi il serait antisémite pour autant. Tes sophismes ne suffiront pas (ce n'est pas parce qu’il se tromperait dans ce qu'il dit que c'est un antisémite).

Est ce que je vais t accuser de raciste islamophobe pour ce que tu viens de dire ?. Tu vois bien que c'est ridicule.
Si tu veux. Sauf que lorsqu'on tente de prouver qu'un peuple est veule parce qu'il a pratiqué l'esclavage, c'est normal qu'en face, on rééquilibre les choses.

C’est toi qui le dit. Tu considère tes idées comme acquises.
Accuser les gens de cette manière est ridicule même si tu veux pas l'admettre. C’est un sophisme de dire qu’on est anti sémite parcequ’on affirme qu’il y a eu des négriers juifs. Ben non, désolé de te contredire, il n’est pas antisémite.
https://www.youtube.com/watch?v=yPa2SOyRm7g
(Il suffit de regarder ses vidéos, écouter ses propos et avoir un peu de logique)

Encore une fois, tu ne réponds pas à la question. Tu fais parlé Simone Veil, Billy Meier et la loi Gayssot.
Tiens en parlant de loi, pour en revenir à Dieudo, il a oublié de dire, qu'il y avait la loi Taubira: La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique ainsi que la traite dans l'océan Indien d'une part, et l'esclavage d'autre part, perpétrés à partir du xve siècle, aux Amériques et aux Caraïbes, dans l'océan Indien et en Europe contre les populations africaines, amérindiennes, malgaches et indiennes constituent un crime contre l'humanité.

Quelle question ? J’explique que ces lois censurent la recherche historique et limitent la liberté d’expression ce qu'affirme Simone Veil.

Bref pour en revenir à faurisson, il dit "les chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique".
Mensonge:Assertion contraire à la vérité, énoncée pour tromper . Il peut nommer ça, comme il veux.


La définition de mensonge que tu assènes n’est pas un argument. Faurisson demande comment physiquement les chambres à gaz ont pu fonctionner à tel ou tel emplacement et on ne lui a pas fourni la réponse pour le moment. Si tu le sais grâce à tes super sources, je t’invite à lui transmettre ou à nous le partager, ainsi il comprendra qu’il a tort et il se taira à jamais et laissera les sionistes tranquilles. Et nous n'aurons plus à discuter.

Et pas si vite l'ami. Au départ tu disais que c'est un homme intègre. Alors pourquoi nier l'évidence? Quand t-on est intègre, on reconnait ses erreurs.

Sophisme, ce qui est une évidence pour Veil n’est pas une évidence pour Faurisson. Il est intègre en défendant son point de vue. Pour lui, c’est Veil qui est dans l’erreur.

Surtout que ce n'était qu'un historien qui a tenu par conviction et intégrité et non "haine du juif" ou volonté de "négationnisme" comme on voulu le faire croire. Il l'a payé très cher, a été agressé plusieurs fois et a failli en mourir. La fin de la vidéo est particulièrement poignante

A mon avis c'est parce qu'il est Antisémite. Mais aujourd'hui, on remplace antisémite par anti sioniste. Et c'est peut être pour ça qui s'est fait latter la tronche. Va dire à un fils de déporter, que c'est un menteur et qu'en plus, c'est un escroc. La liberté d'expression n'exclut pas le responsabilité individuelle. Au nom de la liberté d'expression, je vais allé insulter mon patron et si il me vire, je vais allé dire a tout le monde, qu'on est en dictature.
En choisissant faurisson, tu t'es un peu pris les pieds dans le tapie. Après contrairement a ce que tu penses, je suis contre les lois Gayssot et Taubira, car on avoir le droit de critiquer.


A ton avis. Hé bien ce n’est pas mon avis ni celui de Gilatz Atzmon. D’une part, si tu penses que cela justifie les agressions physiques, ce n’est plus la peine de discuter de liberté d’expression.
Au nom de la liberté d’expression, j’encourage le cassage de gueule voire l’assassinat des gens avec qui je ne suis pas d’accord. Ben voyons.
https://www.youtube.com/watch?v=ZlDt0aSAbKA

On peut être anti sioniste sans être antisémite et être anti sioniste parce que antisémite.

Joli sophisme qui n’apporte rien au schmilbick.

Je ne sais pas Marco si il y a une organisation. Je vois juste des coïncidences qui ne peuvent s'expliquer autrement que par une volonté qui est au delà des nations et contre la volonté des peuples. Donc oui nous vivons plus dans un semblant de démocratie qu'une vraie démocratie

Votes FN.

Toi Marco, tu alternes sophismes et calomnie. Évidemment ça ne fait pas avancer le débat sur la liberté d’expression et je dirais même que tu agis contre en avançant de tels arguments.
Personnellement, j’ai voté UPR même si je ne partage pas tous leurs points de vue parce que Asselineau a montré des choses très intéressantes dans ses conférences.
Voici ce qu’il dit du FN :
https://www.upr.fr/actualite/france/le- ... du-systeme

Ainsi, dès que l’on parle à des Français qui ne connaissent pas l’UPR de sortir de l’UE et de l’euro, beaucoup associent comme par un réflexe ces propositions au FN et ne veulent pas en savoir davantage, et cela alors même que ce parti ne s’est pas prononcé en faveur d’une sortie unilatérale de l’UE ni de l’euro. Cette situation de rêve pour l’ordre établi repose sur l’application méthodique de la reverse psychology à la politique : « Si moi, dirigeant euro-atlantiste, je veux que quelque chose n’arrive pas, il me suffit d’en laisser faire la promotion par le FN, qui proposera cette chose en l’amalgamant à d’autres idées qui révulsent une majorité de l’opinion ». Et le tour est joué.
La meilleure façon de discréditer et de condamner une idée ce n’est pas de la réfuter en argumentant. C’est de faire en sorte que le FN soit identifié publiquement comme étant son principal partisan. Et comme le FN plagie, déforme et salit toutes les idées potentiellement dangereuses pour le système (nous l’avons souvent constaté avec nos analyses sur l’euro et l’UE), c’est une combine très efficace. Il fallait y penser. C’est d’ailleurs ce qu’ont fait les élites euro-atlantistes.

Les techniques d'amalgame, tu connais cela Marco ?.

. Ça t'as peut être échappé, qu'on est pas en Palestine.
La guerre de cent ans, warerloo, la guerre 14, la guerre du Vietnam etc etc etc, c'est la delà faute d'Israel. La, tu fais un amalgame. Pourquoi, tu parles pas des enfants du Darfour ou plus récemment des boucheries de Boco Haram. La Palestine, c'est la seule injustice dans le monde? Pourquoi tu ne ferai pas un inventaire, de tout les conflits dans le monde depuis 10ans. Tu être qu'il ya de la propagande

Ca ne t a pas échappé que 50 chefs d’états se sont déplacés et qu’ils ont pour la plupart réclamé des lois liberticides peu après ?.

Alors cela ne t'interpelles pas que l'on paie des trolls pour défendre certaines idées avant la campagne européenne et que le terme d infiltration cognitive a été introduit par un conseiller d'Obama pour s'attaquer aux théories complotistes ?. Ca ne s'appelle pas de la propagande pour toi ?. Et cela ramène au sujet. Que vaut la liberté d'expression si elle est biaisée ?

Tu crois vraiment que j'ai besoin d'un conseiller pour ne pas plonger dans le complot.
Va habiter en Corée du Nord ou en Iran. Peut être, que la bas tu saura ce qu'est une vrai dictature.

Allons encore des sophismes. Ce n’est pas parcequ’il y a des pays où la liberté d’expression est manifestement encore plus maltraitée qu il ne faut pas analyser la situation en France. La propagande en occident est plus subtile comme je le disais et d’autant plus redoutable. Elle se fait par amalgames, en faisant taire les contradicteur par création de lois, démolition médiatique, calomnie. On joue sur l’émotion pour empêcher la réflexion. La propagande se cache elle en est plus efficace.
Comme tu esquives la question de la propagande par internet, en voici encore :
http://21stcenturywire.com/2014/02/25/s ... ia-online/
Le guide des psy ops pour influencer les forums sur internet. C'est que les techniques de manipulation se sont bien rôdées. Mais comme tu utilises déjà certaines de ses techniques, ça ne sera pas trop nouveau pour toi.

Et je l'avais oublié celui là :
Ton député Italien à le même discours que Meyssan.

Beau sophisme encore une fois. Thierry Meyssian, tu ne l’as toujours pas débunké. Face à l’évidence et aux arguments logiques, tu réponds par une pirouette. C’est pourquoi je n’essaye pas de te convaincre.
J’en remets une couche puisque tu esquives :
http://blogs.mediapart.fr/blog/segesta3 ... -italienne
http://www.cameroonvoice.com/news/artic ... 17362.html

TSI : Après les attentats de Paris et l'incident de votre expulsion à Tallin en Estonie, les gens engagés dans la contre-information doivent-elles craindre pour leur sécurité, ou du moins, doivent-elles s'attendre à quelque contretemps désagréable dans leur propre vie quotidienne ? 
GC : Eh bien, si les choses continuent ainsi, je pense que oui. Nous verrons bien ce qui ressort de la rencontre à Bruxelles des ministres de l'Intérieur européens, mais je pense que les premières décisions seront comparables à un coup d'État, car c'est bien dans cette direction que nous allons : réduction des libertés démocratiques dans les pays occidentaux, forte augmentation des pouvoirs arbitraires de la police et de la magistrature… Ce qui se prépare a tous les aspects d'un virage autoritaire. Et donc tous ceux qui veulent rester libres de critiquer vont très certainement se retrouver en situation délicate.
 
Entre l'analyse de Giuletto Chiesa et ton explication de monter une armée de 50 000 hommes avec l'armement le plus sophistiqué et une intelligence de renseignement capable d'envahir la moitié de l'Irak en qq jours avec une publicité pour les pâtes (hallals j'espère ?) je choisis l'explication de Chiesa.

Pour Jonathan Turley, professeur de droit public à l’Université Georges Washington à Washington D.C., la plus grande menace sur la liberté d’expression en France n’est pas le terrorisme. C’est le gouvernement.
http://lejournaldusiecle.com/2015/01/14 ... xpression/


Ca t'arrives de faire une analyse sans citer toujours des mecs.

Belle esquive encore une fois. Bien sûr, je cites parce que ces mecs ont les mêmes conclusions que moi. Comme tu cherches à débunker, je t’en sortirais autant qu’il faudra, des sociologues, des spécialistes de politiques, etc.. plus difficiles à discréditer que Dieudonné ou Soral. Non Marco les « complotistes » (terme fourre tout réducteur servant à calomnier ceux qui n’avalent pas la soupe de la pensée unique) ne sont pas tous des nazis, des gens stupides, qui n'y connaissent rien, des manipulés etc.

Allez ça c'est cadeau
http://www.dailymotion.com/video/x7k01z ... agone_news


Encore un sophisme Marco, c’est comme cela que tu veux débunker tout le site le site reopen 911 ?
http://www.reopen911.info/

Voici un cadeau aussi :
Les images du crash sur le pentagone :
https://www.youtube.com/watch?v=Ene0lEa6Ifc
Et voici un vrai crash d’avion :
http://www.dailymotion.com/video/xcw83p ... h?start=55
y'a vraiment pas photo. Ceux qui ont des yeux pourront en tirer leur conclusions. Sans compter l'impossibilté de faire voler un avion de cette taille à basse altitude sur une grand longueur.
Modifié en dernier par gololo le 29 janv.15, 18:36, modifié 2 fois.
Contact https://www.youtube.com/watch?v=iBDVxJVLjC0
La prophétie d'Hénoch prophetiehenoch.blogspot.fr
La prédiction de Billy Meier. La fin de l'église catholique. https://www.youtube.com/watch?v=gwLctA1mPVM
L'Évangile de Matthieu : une falsification du Talmud de Jmmanuel ?
https://www.youtube.com/watch?v=_h71lu3P9Ig

Saint Glinglin

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 29 janv.15, 13:39

Message par Saint Glinglin »

Résumé : Image

A qui profite la haine entre les Européens et les Arabes ?

gololo

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 29 janv.15, 18:38

Message par gololo »

Saint Glinglin a écrit :Résumé : Image

A qui profite la haine entre les Européens et les Arabes ?
Je pense que nous sommes des hommes avant tout (peu importe arabe, européen, musulman, catho) mais parfois des pions. Giuletto Chiesa donne une vision géopolitique des choses.
http://www.cameroonvoice.com/news/artic ... 17362.html

Edit :
et voici ce que dit Jean-Michel Vernochet, Ancien journaliste au Figaro Magazine et professeur à l'École supérieure de journalisme (ESJ-Paris) sur l'affaire Charlie Hebdo :
http://www.medias-presse.info/desintox- ... ebdo/22370
http://www.medias-presse.info/desintox- ... uite/22987
(il dit qu'il y a manipulation et que la liberté d'expression n'existe pas en France !)
Contact https://www.youtube.com/watch?v=iBDVxJVLjC0
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La prédiction de Billy Meier. La fin de l'église catholique. https://www.youtube.com/watch?v=gwLctA1mPVM
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https://www.youtube.com/watch?v=_h71lu3P9Ig

marco ducercle

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 31 janv.15, 02:28

Message par marco ducercle »

gololo a écrit : Tu es le spécialiste des sous entendus et des procès d’intention. On ne risque pas d’aller loin dans la discussion avec des arguments pareils. Tu entends sans doute des sous entendus que je n’entends pas du tout. Moi ce que je comprends c’est que la puissance d’une famille ne se fait pas en un jour et qu’elle peut être l’accumulation de plusieurs générations. Alors peut être sous entend il que certains juifs qui se sont enrichis pendant la traite négrière ont transmis cette richesse à leurs descendants et que certains descendants ont utilisé cette richesse pour devenir de plus en plus puissants. C’est une explication logique. Qu’y a t il d’haineux envers la communauté juive en général ? Aucune. Il dit bien dans la vidéo que les juifs actuels ne sont en aucun cas responsables de la traite négrière.
Tu ne répond toujours pas a la question: pourquoi colle t'il ces deux phrases, alors que la journaliste ne lui demande rien. Si il fait bien le distingo entre sionisme et religion juive, il n'y a aucune logique à les coller. Quand on sous entend quelque chose, c'est qu'on veut faire comprendre quelque chose qu'on ne dit pas.
Je ne vois pas l’intérêt de ta citation à part faire un sophisme. Car logiquement si les sionistes sont juifs, les juifs ne sont pas forcément sionistes. Tu amalgames tout dans le sens de la pensée unique décidément.
C'est justement la technique des sionistes de s'identifier aux juifs qui pose problème.
Par définition, un sioniste est juif. Le problème n'est pas de s'identifier ou pas aux juifs, puisqu'ils le sont. Le problème est la légitimité sur le sole palestinien. Légitimité qui s'appuie sur la bible. Donc, quel rapport entre l'esclavage qui est vieux de 400ans et un mouvement politique et philosophique, vieux de 130 ans et qui en plus, vient de Russie? Pays qui n'était pas impliqué dans la traite négrière. Donc, il fait bien un amalgame entre sionisme et juif.
Je suis complètement d'accord avec toi quand il s'agit de douter. Surtout quand la théorie officielle est bancale. Je n’ai jamais dit qu’Israël n’était pas une démocratie. Je ne vois pas l’intérêt de ton commentaire. Ce que je soutiens par contre, c’est la thèse de Chomsky selon laquelle la démocratie n’est pas équilibrée. Les medias étant majoritairement contrôlés par une minorité.
Moi, je t'ai répondu précisément à une question précise. Rien à dire sur Finkelstein ? Évidemment, les arguments un peu trop forts, tu essaies de les ignorer. Merci, j'étais au courant que tous les juifs ne sont pas sionistes.
Ensuite, c'était la preuve qu'on peux critiquer le sionisme, même en Israel. Donc,c'est un faux argument, de dire qu'on ne peut pas critiquer le sionisme. Après tu peut citer qui tu veux, ils ne font que donner leurs opinion, qu'entre parenthèse, ils ont le droit de donner.
Si j’ai cité Finkelstein, c’était en réponse à ton accusation calomnieuse de Heil Gololo (qui si je comprend bien me traite de Nazi, mais j’ai bien vu avec toi, tu panaches les sophismes et la calomnie et tu évites ainsi les vrais arguments)
Dieudo c'est pris les foudre du monde médiatique à cause de "Heil Israel" en faisant le salut NAZI. Il faudra, que tu m'expliques, quand et ou finit la liberté d'expression. Quant, un mec dit que la shoah est un mensonge et une escroquerie, et que tu dit et alors? C'est que tu adhères à ses thèses.
Cites autant de gens que tu veux, cela ne change pas le problème de la liberté d’expression.
Pour l’instant tu ne m’as guère démontré que je disais des conneries (calomnie encore une fois sans réel argument).
La liberté d'expression en publiant des livres qu'on retrouve à la Fnac,comment le peuple juif fut inventé Flammarion, La Bible dévoilée folio histoire.
Ben non tu ne m’as toujours pas démontré qu’il était islamophobe. Il a démissionné du parti parceque la direction était raciste. Enfin, ça ne change toujours pas le problème de la liberté d’expression. Tu fonctionnes par sophisme. (Udo serait islamophobe donc il ment donc il ne faut pas l’écouter. Sophisme car ce n’est pas parceque qq est islamophobe que tout ce qu’il dit est faux)
Si j'ai pas réussi à te démontrer que Faurisson est antisémite, j'arriverai pas à te démontrer qu'il est islamophobe. De plus j'ai démontré qu'il était paranoiaque. Au nom de la liberté d'expression allons chercher les infos dans les asiles psychiatriques.
Tu plaisantes Marco ?. Ou tu es complètement aveugle ?. L’interdiction n’est pas stricto sensu mais elle est de fait. Intimidations, menaces, agressions physiques. On lui interdit ses spectacles, on le casse médiatiquement et on lui colle 80 procès (comme si l’argent du contribuable n’aurait pas été mieux dépensé pour traiter de vraies affaires criminelles). Contrôles fiscaux (débunkés dans le livre interdit de rire)
http://www.maveritesur.com/david-de-ste ... vocats/935
Arrêtes un peu,Il joue double jeu. Il refuse systématiquement les interviews des médiats. En plus, c'est business man. Toi et moi, on paye des impôts. Parce que c'est le chantre de la liberté d'expression, il aurait droit à un traitement de faveurs? Aznavour, Sardou et Hallyday, s'en sont pris un. Et je vais aller plus loin. Pendant des années la justice a fermé les yeux. Les enquêteurs se sont notamment penchés sur son patrimoine et des mouvements de fonds, notamment plus de 400 000 euros expédiés au Cameroun depuis 2009, alors qu’il n’avait justement réglé le montant d’aucune de ses amendes. "Lors de perquisitions menées le 28 janvier dans les propriétés du polémiste en Eure-et-Loir et au théâtre de la Main d’Or, à Paris, la police avait trouvé quelque 650 000 euros et 15 000 dollars en liquide.".http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... des_987236
On peut citer le cas de Bigard tout à fait comparable qui s’est fait laminer médiatiquement pour avoir fait référence à la troisième tour du WTC. Et il exprime un point de vue de pur bon sens Marco.
Le directeur des programmes d'Europe 1 s'était expliqué, lundi, dans un entretien au site Nouvelobs.com. "Nous désapprouvons et ne cautionnons pas les propos de Jean-Marie Bigard, qui n'engagent que lui, a déclaré Philippe Balland, nous avons estimé qu'on nom de la liberté d'expression, nous ne pouvions pas censurer ses déclarations. Nous avons apporté une contradiction à travers l'émission de Laurent Ruquier diffusée aujourd'hui. Les choses sont claires pour les auditeurs.". Il s'est aussi fait déglinguer pour son soutient à Sarkozy en 2007, alors que d'après Dieudo, c'est un sioniste.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... ws5dzww.99
http://www.programme-tv.net/videos/zapp ... septembre/
Il n’y a que qq individus comme le journaliste de science & vie (je n’ai pas dit qu’il était aux ordre mais j’ai soulevé la question) pour contredire des centaines de spécialistes architectes ingénieurs. La troisième tour qui n’a pas été touchée par un avion s’écroule à la vitesse d’une chute libre. C’est de la logique Marco. (et pas un petit sophisme comme tu nous les sers). Et manque de bol pour toi il y aura de plus en plus de gens qui se poseront des questions par rapport à la soupe officielle.
https://www.youtube.com/watch?v=WK9uQLhVR3Y
Plutôt que d'employer le mot"sophisme", toutes les deux phrases, tu ferai mieux de bien lire, ce que j'ecris: Tu me sors un énième reportage allant dans son sens, alors qu'il y en a autant qui le démonte. Quand, je dis énième, c'est pour dire que ça pullule sur la toile et qu'il y a autant qui s'y oppose. Je t'es prit le premier qui est sortis du moteur de recherche. Tu n'arrêtes pas de parler de logique, alors que tu n'arrives pas analyser une phrase: sujet, verbe, complément.

Bigard explique d’ailleurs ici comment il s’est fait calomnier par les media et aussi intimider, menacer de mort (tiens ? comme Faurisson et Dieudonné ?). comment ces propos ont été déformés.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... GZAa6kDSMg
Et ce qui est drôle, c’est que Charlie Hebdo avait attaqué Bigard là dessus, jouant la partition de la thèse officielle.
Charlie Hebdo avait d’ailleurs connu deux affaires : la démission d’un dessinateur (Lefred Thouron) sous la direction de Val par ce qu il se considérait censuré. Et le licenciement abusif de Siné pour une blague prétendument antisémite.
Alors ceux qui disent Je suis Charlie feraient mieux de se renseigner sur l’historique du canard. Val qui a été nommé directeur de France inter par la suite. Comme quoi il n’était pas si à la marge que cela.

Oui, sauf que la, tu nous fait une thèse sur Val, alors qu'à Charlie, ils sont bel et bien morts. Siné a gagné aux prud'homme. On est loin de la thèse de la justice qui harcèle les libres penseurs. Et regarde ce que dit Siné à propos d'eux:
https://www.youtube.com/watch?v=_JV6TQkbRpU
On est loin de dessinateurs anti système faisant peur aux politiques. Par contre, Soral au nom de la liberté d'expression disait ça:
Charlie Hebdo c'est de la merde et qu'ils crévent
https://www.youtube.com/watch?v=eEtamMAEqXc
C'est peut être un complot pour le mouiller.

Philippe Val est un partisan du maintien de la loi Gayssot,
Qu'est ce que j'en ai à foutre: Après contrairement a ce que tu penses, je suis contre les lois Gayssot et Taubira, car on avoir le droit de critiquer.
Pourquoi toujours citer quelqu'un, quand tu dois répondre à quelque chose. Sais tu, que c'est la façon de faire des complotistes. Comme, ils n'ont aucunes preuves directs. Ils prennent une citation ici, une citation la, encore une une troisième citation. On mixe le tout, non pas pour démontrer que tel gouvernement à commis tel complot, mais pour immiscer le doute dans l'esprit. L'important, n'est pas la preuve, mais le fait, qu'il aurait pu le commettre. Meyssan ou un n'autre, n'ont jamais trouvés le commanditaire, mais pourtant, tous le monde sait que c'est un complot. La, c'est pareil. Tu n'a pas le début du commencement de preuve, mais, tu te sers d'un licenciement, pour dire qu'il y aurait pu avoir quelque chose.
Tu ne m'as toujours pas dit quels journaux tu nous conseillais. éclaire nous de ta lumière.
Pourquoi poses tu une question, dont tu as déjà la réponse? Je sais, ce que vas me dire. Les médias sont sous contrôle etc etc
Et toi? Parce que tes sites indépendants, se refilent tous la même info.
http://www.al-imane.org/forums/showthread.php?t=13539
http://quenelplus.com/revue-de-presse/l ... raine.html
http://www.toutsaufsarkozy.com/cc/artic ... wUWF.shtml
http://www.wikistrike.com/2014/12/le-pr ... raine.html
http://cequelesmediasnenousdisentpas.ov ... raine.html
Quelque part il n’a pas complètement tort puisque je viens de montrer ci dessus que Charlie Hebdo était vraisemblablement un journal sous influence. Le fait d’insulter les musulmans tiendrait plus de la propagande (à cause de l’orientation du journal) que de la véritable liberté d’expression.

http://imworld.aufeminin.com/story/2013 ... 9_w650.jpg
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/imag ... SvVt97gYLQ
https://charliehebdo.files.wordpress.co ... =584&h=753
http://p9.storage.canalblog.com/97/33/1 ... 1165_p.jpg
et d'ajouter que des actes de ce type ne faisaient qu'attiser l'extrémisme et étaient loin de contribuer à des relations saines entre les musulmans et le reste du monde.
Tu parles de Dieudoné la? A non, aux musulmans il fait de la léche, c'est son gagne pain. Liberté d'expression, oui, mais seulement contre les juifs, pardon les "sionistes".
Dans le même temps, le président iranien a condamné fermement et sans réserve l'attentat mortel perpétré contre le magazine satirique français, soulignant que "tout acte terroriste contre des innocents est étranger à la pensée et aux enseignements de l'islam".
"Ceux qui se livrent à la violence sous couvert de protection de l'islam sont des traîtres à cette religion sainte", a-t-il martelé
.

Les insultes aux sentiments des musulmans, les propos blasphématoires et les provocations n'ont rien à voir avec la liberté d'expression, a déclaré mercredi le président iranien Hassan Rohani, cité par l'agence IRNA.
1) d’où sais tu qu’il l’a tiré de Farrakhan ?
https://www.youtube.com/watch?v=oq1RG9AK8GE
2) ce que tu me montres sur le site est un listing des navires (de guerre ?) français. Cela ne contredis en rien ce qu’il raconte.
Le commerce entre une métropole et ses colonies était souvent contrôlé par une compagnie qui portait le nom de Compagnie des Indes. Sous le vocable mythique des Indes, on recensait alors tous les territoires nouveaux qui pouvaient être atteints en prenant la route de l'Est (Indes orientales) et ceux qu'on rejoignait par la route de l'Ouest (Indes occidentales).
La traite française au XVIIIe siècle : des monopoles aux mains de la Compagnie des Indes
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... in_doc.pdf
Tu peux taper le nom des propriétaires, il n'y a pas de Noms Israelites: Il faut savoir que 90% des bateaux appartenaient à des JUIFS
3) Voici un texte qui parlent d’autres acteurs et navires http://choix-unite.ze-forum.com/t1729-L ... d-escl.htm
Si tu as l'article source, ça m'intérresse, car j'ai: Éditions du V.H.O 1997 Diffusion hors commerce.
V.H.O: Une « succursale » francophone et bruxelloise du cercle anversois VHO vient d’être créée. Comme sa « maison mère », son objet est de nier le génocide des Juifs commis par la dictature nazie.
http://www.resistances.be/negat21.html
Je suppose que c'est un historien qui c'est appuyer sur des documents, mais lesquelles? Normalement on doit citer ses sources quant t-on écrit un livre historique. Mais c'est vrai que c'en n'est pas un. https://www.yumpu.com/fr/document/view/ ... esclaves/5
L'auteur est Laurent Glauzy qui colabore à Rivarol, un site qui écrit: si l’Etat français est en effet séparé de l’Eglise depuis cette date, il n’a jamais été séparé en revanche de la loge ni de la synagogue dont il est en fait une émanation. Il n’est que de voir son allégeance au CRIF et les valeurs qu’il prône et qui sont toutes celles de la franc-maçonnerie. La religion de la Shoah est en effet le meilleur garde-fou pour le maintien du Système actuel. . Si on ne doit pas nier que des juifs participèrent à la traite négrière. En 1995, par une action sans précédent depuis sa création 111 ans plus tôt, l'Association historique américaine (AHA) publie une déclaration condamnant « toute allégation que les Juifs auraient joué un rôle disproportionné dans la traite des esclaves sur l'océan Atlantique »
http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Secret ... s_and_Jews
C’est toi qui le dit. Tu considère tes idées comme acquises. Accuser les gens de cette manière est ridicule même si tu veux pas l'admettre. C’est un sophisme de dire qu’on est anti sémite parcequ’on affirme qu’il y a eu des négriers juifs. Ben non, désolé de te contredire, il n’est pas antisémite.
Encore sophisme! Avant c'était hors contexte. L'antisémitisme n'est pas de dire qu'ils ont été ou pas esclavagiste, mais de ce servir de cet argument pour prouver que c'est un peuple veule. sujet, verbe, complément.
Quelle question ? J’explique que ces lois censurent la recherche historique et limitent la liberté d’expression ce qu'affirme Simone Veil.
les chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique, cette phrase sert à prouver qu'il est antisémite, et tu me sors la loi Gayssot.La question est, "est t'il antisémite". Je dis oui, car il vas plus loin que nier les chambres a gaz.
La définition de mensonge que tu assènes n’est pas un argument. Faurisson demande comment physiquement les chambres à gaz ont pu fonctionner à tel ou tel emplacement et on ne lui a pas fourni la réponse pour le moment. Si tu le sais grâce à tes super sources, je t’invite à lui transmettre ou à nous le partager, ainsi il comprendra qu’il a tort et il se taira à jamais et laissera les sionistes tranquilles. Et nous n'aurons plus à discuter.
Sujet, verbe, complément. Il affirme puisqu'il dit: “Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand. Pour mes supers sources, on pourrai demandé au Haftling 174517( Primo Levi), qui écrivit dans son livre "Si c'est un homme": Aujourd'hui pourtant, nous savons que ce tri rapide et sommaire avait servi à juger si nous étions capables ou non de travailler utilement pour le reich; nous savons que les camps de Buna-Monowitz et de Birkenau n'accueillirent respectivement que 96 hommes et 29 femmes de notre convoi et que deux jours plus tard il restait de tous les autres_plus de 500_aucuns survivants. page 23.
Tu me diras, il ne parle pas de chambres à gaz. Oui, mais 500 en deux jours. C'est ni le typhus ni la dysenterie. Tu sais qu'aujourd'hui, il existe une comptabilité précise des convois et des camps annexes(Drancy, par exemple). Si tu reste page 23, il est aussi écrit Ainsi mourut la petite Emilia, fille de l'ingénieur Aldo Levi de Milan, une enfant curieuse,..........Maintenant, si tu vas sur ce site:
http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en
Si tu tapes Emilia Levi: http://namesfs.yadvashem.org/YADVASHEM/ ... 47/307.JPG
http://db.yadvashem.org/names/nameDetai ... anguage=en
Ce livre, il a commencé à l'écrire en 1945, il n'y avait pas internet.
Sophisme(c'est pas possible, tu viens de découvrir ce mot), ce qui est une évidence pour Veil n’est pas une évidence pour Faurisson. Il est intègre en défendant son point de vue. Pour lui, c’est Veil qui est dans l’erreur.
Ah non. Il dit qu'elle ment, puisque c'est un mensonge. Simone Jacob épouse veil matricule 78651 est beaucoup moins bien placée que lui pour en parler, puisque elle y était.
A ton avis. Hé bien ce n’est pas mon avis ni celui de Gilatz Atzmon. D’une part, si tu penses que cela justifie les agressions physiques, ce n’est plus la peine de discuter de liberté d’expression.

Quelque part il n’a pas complètement tort puisque je viens de montrer ci dessus que Charlie Hebdo était vraisemblablement un journal sous influence. Le fait d’insulter les musulmans tiendrait plus de la propagande (à cause de l’orientation du journal) que de la véritable liberté d’expression. Liberté d'expression à deux vitesses. Lui, il ne fait pas de propagande :lol:
Au nom de la liberté d’expression, j’encourage le cassage de gueule voire l’assassinat des gens avec qui je ne suis pas d’accord. Ben voyons.
On t'entends beaucoup moins sur ça: https://www.youtube.com/watch?v=VXCR-cF ... 1422661684
Ah oui, mais c'est pas pareil, puisque c'est complot du gouvernement.
On peut être anti sioniste sans être antisémite et être anti sioniste parce que antisémite.
Joli sophisme qui n’apporte rien au schmilbick.
Si tu n'arrives pas à faire la distinction, je n'y peut rien. Tu sais, il y des gens qui disent du mal des musulmans, parce qu'ils sont islamophobes. Il y a aussi des gens, qui disent du mal des juifs, parce qu'ils sont antisémites.
Ca ne t a pas échappé que 50 chefs d’états se sont déplacés et qu’ils ont pour la plupart réclamé des lois liberticides peu après ?.
Ca ne t'as pas échappé, que parmis ces chefs d'états, certains sont des dictateurs qui n'ont pas besoin d'excuses.
Qu'on fasse le ménage, de toutes les merdes qu'on peut voir ou lire sur internet(Israel bis, en Ukraine par exemple), ça me traumatiseras pas. Je peux vivre sans écouter les inepties de Faurisson. Regardes 26.36 mm, comment il explique, la mort des déportés et le rôle de Himmeler.
https://www.youtube.com/watch?v=jLSKFTz9Jqc
Allons encore des sophismes. Ce n’est pas parcequ’il y a des pays où la liberté d’expression est manifestement encore plus maltraitée qu il ne faut pas analyser la situation en France. La propagande en occident est plus subtile comme je le disais et d’autant plus redoutable. Elle se fait par amalgames, en faisant taire les contradicteur par création de lois, démolition médiatique, calomnie. On joue sur l’émotion pour empêcher la réflexion. La propagande se cache elle en est plus efficace.
Comme tu esquives la question de la propagande par internet, en voici encore :
http://21stcenturywire.com/2014/02/25/s ... ia-online/
Le guide des psy ops pour influencer les forums sur internet. C'est que les techniques de manipulation se sont bien rôdées. Mais comme tu utilises déjà certaines de ses techniques, ça ne sera pas trop nouveau pour toi.
Parce que toi, tu crois que t'es pas manipuler. Tu crois que les pros russes et les iraniens par exemple, ne se servent pas du net. Comme, je l'ai dit plus haut, les théories du complot, ne servent pas à prouver que tel ou tel gouvernement a fait ci ou ça. Ca sert a dire qu'on est manipulé, et qu'il ne faut surtout pas croire la presse officielle, qui est aux ordres. Quand tu parle de Snowden, tu oubli de dire, qu'il ne fait que transmettre des dossiers de l'armée qui sont classifié dans les dossiers. Rien avoir avec un complot. Par définiton, dans un complot, on ne laisse pas de traces. J'aimerai bien voir l'équivalent russe d'un Snowden, pendant la guerre de tchétchénie par exemple.
Beau sophisme encore une fois. Thierry Meyssian, tu ne l’as toujours pas débunké. Face à l’évidence et aux arguments logiques, tu réponds par une pirouette. C’est pourquoi je n’essaye pas de te convaincre.
J’en remets une couche puisque tu esquives :
http://blogs.mediapart.fr/blog/segesta3 ... -italienne
http://www.cameroonvoice.com/news/artic ... 17362.html
débunké, ça me manqué. Ca change de sophisme. A chaque fois, je m'esquive, je fais des pirouettes. C'est toi, qui n'est pas capable de répondre à une question ou d'appuyer une analyse, sans citer quelqu'un, qui donnes des cours. Exemple: Faurisson dit que la Shoah est une escroquerie. Au lieu de démontrer qu'il est raison, ou qu'il se trompe sur un point, mais qu'il est raison sur un autre, j'ai droit à la loi Gayssot. Ton député italien, c'est un clone de Meyssan. Rien d'étonnant, puisque les complotistes s'appuient tous sur les mêmes éléments. Ton député, c'est un ancien du Parti communiste. Il s'aligne sur la politique russe. "Les méchants ukrainiens fascistes contre les gentils russes." La propagande, ne vient pas que des occidentaux.http://www.egaliteetreconciliation.fr/G ... 27630.html
Belle esquive encore une fois. Bien sûr, je cites parce que ces mecs ont les mêmes conclusions que moi. Comme tu cherches à débunker, je t’en sortirais autant qu’il faudra, des sociologues, des spécialistes de politiques, etc.. plus difficiles à discréditer que Dieudonné ou Soral. Non Marco les « complotistes » (terme fourre tout réducteur servant à calomnier ceux qui n’avalent pas la soupe de la pensée unique) ne sont pas tous des nazis, des gens stupides, qui n'y connaissent rien, des manipulés etc.
Rien a voir. C'est pas plus facile ou plus difficile à débunker. C'est que t'es incapable de prouver quoi que ce soit, alors tu fais parler les autres. Comme je l'ai dit, on cite a droite, on cite à gauche et ensuite on mixe. Maintenant sans citer personne. Qui a organisé le 11 septembre et quels preuves le confirment?
[Encore un sophisme Marco, c’est comme cela que tu veux débunker tout le site le site reopen 911 ?
Tu dois toucher des droits sur cette expression.
Un site organisé par des experts aériens? Parce que c'est rigolo, eux ne vont pas des ce sens. Par contre: Les tenants d'une théorie d'un missile dans le Pentagone n'expliquent pas qu'aucun habitant de Washington n'ait vu de missile survoler cette zone, tandis que plus d'une centaine de témoins civils ont pu confirmer avoir vu l'avion de ligne aller dans le Pentagone. http://911research.wtc7.net/pentagon/ev ... /bart.html
Ca, s'est pas du sophisme, ce sont des faits. Autre question, qu'est devenu le vol AA 77? Même T.M, n'a jamais réfuté son existence.

Et pour finir, toi qui aimes bien les citations et les sociologues, voila ce que dit Pierre Lagrange: Il ne s'agirait pas de construire une théorie à la lumière de l'expérience, mais de remettre en cause l'expérience au bénéfice de la doctrine. Face à ce type d'attitude qui consisterait à remettre sans arrêt en cause la validité des arguments, toute contestation serait stérile et se heurtant au sourire énigmatique de l'initié. C'est marrant, j'ai l'impression qu'il parle de toi
Modifié en dernier par marco ducercle le 31 janv.15, 22:05, modifié 4 fois.

Saint Glinglin

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 31 janv.15, 03:25

Message par Saint Glinglin »

marco ducercle a écrit :Donc, quel rapport entre l'esclavage qui est vieux de 400ans et un mouvement politique et philosophique, vieux de 130 ans et qui en plus, vient de Russie?
Theodore Herzl était un Juif hongrois.

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 31 janv.15, 06:06

Message par marco ducercle »

Saint Glinglin a écrit :
Theodore Herzl était un Juif hongrois.
Oui, c'est l'inspirateur du sionisme, mais pas propriétaire d'un bateau servant a la traite négriere.

depassage

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 04 févr.15, 15:21

Message par depassage »

[quote="gololo"][quote="Saint Glinglin"]Résumé : Image

Saint Glinglin ajoute : "A qui profite la haine entre les Européens et les Arabes ?"

Bon résumé...! Peut-être peut-on même encore plus résumer: A qui profite la haine ?

Gololo a écrit : Je pense que nous sommes des hommes avant tout (peu importe arabe, européen, musulman, catho)

Oui, la sagesse veut très probablement que nous prenions cela en toute première considération... Cependant, on peut se demander s'il reste encore un peu de sagesse chez l'être humain... Montesquieu avait écrit une belle phrase : Je suis nécessairement homme, je ne suis Français que par hasard. Dommage que cela semble oublié par trop de monde... On aurait pu espérer qu'une telle prise de conscience engendre du respect et de l'humilité... Cela fait cruellement défaut... C'est triste... Et le monde dans lequel nous vivons n'est pas glorieux...

Puissions-nous ne pas en rajouter...

(PS: remarque technique : merci de m'excuser pour les citations, je n'ai pas su comment faire pour les inclure directement, j'ai dû les retaper, j'espère que ça va aller pour le rendu final...)

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 04 févr.15, 15:28

Message par indian »

depassage a écrit : Gololo a écrit : Je pense que nous sommes des hommes avant tout (peu importe arabe, européen, musulman, catho)

Oui, la sagesse veut très probablement que nous prenions cela en toute première considération... Cependant, on peut se demander s'il reste encore un peu de sagesse chez l'être humain... Montesquieu avait écrit une belle phrase : Je suis nécessairement homme, je ne suis Français que par hasard. Dommage que cela semble oublié par trop de monde... On aurait pu espérer qu'une telle prise de conscience engendre du respect et de l'humilité... Cela fait cruellement défaut... C'est triste... Et le monde dans lequel nous vivons n'est pas glorieux...
Tout a votre honneur de faire ce constat, d'en être conscient de ce fait... d'en parler... (y)

Le monde dans lequel je vis l'est glorieux pourtant? autour de vous ce ne l'est pas? Dans votre famille? avec vos voisins?

Pourquoi ce ne l'est pas aussi avec tous nos soeurs et freres de Terre?

Amitié, fraternellement humaine

David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

gololo

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 05 févr.15, 01:13

Message par gololo »

Désolé Indian et De passage.
Je pense que l’essentiel est dit. et je dirais même que c’est dans ce sens que le gouvernement aurait dû aller plutôt que de cliver la société avec le slogan Je suis Charlie.

Je me permets cependant de corriger qq détails « techniques » peu importants au regard de la spiritualité mais qui me semblent importants pour la recherche de la vérité :

« Ils ont organisé toutes les guerres et tout les désordres de la planète, Ils ont été impliqué dans la traite négrière..."

Tu ne répond toujours pas a la question: pourquoi colle t'il ces deux phrases, alors que la journaliste ne lui demande rien. Si il fait bien le distingo entre sionisme et religion juive, il n'y a aucune logique à les coller. Quand on sous entend quelque chose, c'est qu'on veut faire comprendre quelque chose qu'on ne dit pas.


Je t'ai donné une explication logique de ce que pourrait dire Dieudonné : le sionisme proviendrait d'un puissant groupe de juifs qui se seraient enrichis pendant la traite négrière. Pas des juifs en général.

Je ne vois pas l’intérêt de ta citation à part faire un sophisme. Car logiquement si les sionistes sont juifs, les juifs ne sont pas forcément sionistes. Tu amalgames tout dans le sens de la pensée unique décidément.

Par définition, un sioniste est juif. Le problème n'est pas de s'identifier ou pas aux juifs, puisqu'ils le sont. Le problème est la légitimité sur le sole palestinien. Légitimité qui s'appuie sur la bible. Donc, quel rapport entre l'esclavage qui est vieux de 400ans et un mouvement politique et philosophique, vieux de 130 ans et qui en plus, vient de Russie? Pays qui n'était pas impliqué dans la traite négrière. Donc, il fait bien un amalgame entre sionisme et juif.


Continue à faire semblant de ne pas comprendre. je reformule : les sionistes s'identifient aux juifs lorsqu'ils sont critiqués et se cachent derrière la shoah et l'antisémitisme pour couper court au débat.
Comme tu le dis, légitimité qui s'appuie sur la bible (ce qui montre bien le problème posé par les religions, basées sur la croyance et non la logique). L'un des principaux supporteurs du mouvement sioniste est la famille (ou devrais je dire dynastie) Rotschild.
(wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme )
Sous la pression de l’antisémitisme européen et sous l’influence des idéologies nationalistes et d'indépendance nationale, une partie de la population juive européenne (surtout en Europe centrale et orientale, où l'intégration est difficile) transforme à la fin du XIXe siècle ce désir religieux en un projet politique : le sionisme, fondé sur le sentiment national juif16. Les premières organisations (Amants de sion) apparaissent en 1881. À partir de 1882, le baron français Edmond de Rothschild achète de la terre en Palestine ottomane et finance le premier établissement à Rishon LeZion. L'Organisation sioniste mondiale est créée en 1897 sous l'impulsion de Theodor Herzl.

Qui est la famille rotschild ? :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Rothschild
La famille Rothschild est une famille d'origine juive allemande et aux nationalités multiples (allemande, française, britannique, israélienne, etc.)

Les Rothschild se sont fait connaître depuis le XVIIIe siècle dans les domaines de la banque et de la finance. La fortune de cette famille est colossale. D'après le blog financier Celebrity Networth, elle serait la seconde plus grande fortune de tous les temps1.


Hors il semblerait que les Rotschild soient liés plus ou moins à l'esclavage :

http://www.toutsaufsarkozy.com/cc/artic ... GUVY.shtml
http://www.antislavery.org/includes/doc ... istory.pdf
http://www.ucl.ac.uk/news/news-articles/0907/09070303

UCL historians’ major investigation into Britain’s debt to slavery has revealed founders of banking dynasties who benefited from slavery.
The UCL study, which aimed to create the first ‘encyclopaedia of British slave owners’, has furrowed the brows of financiers Rothschild, the merchant bank, and Freshfields, the City law firm. These are the first UK businesses to express regret for their historic links with slavery.
Rothschild said in a statement that the information had been new to the company, adding: “We greatly regret that Rothschild is linked in any way to the abhorrent institution of slavery. Rothschild as a firm strongly supports equal opportunities and human rights.”
Freshfields Bruckhaus Deringer said in a statement: “We greatly regret that the firm is linked in any way to the inhumane institution of slavery. Freshfields has a long tradition of supporting equal opportunities, human rights, and access to justice and we are deeply committed to promoting these objectives.”
Documents from the project, published in the Financial Times this week, revealed that the founder of the banking giant, N. M. Rothschild, had mortgaged 88 slaves in Antigua, used the slaves as collateral, defaulted and then sought to recoup the £3,000 he was owed through a government compensation scheme. Such schemes were set up to bail out slave owners after the abolition of slavery in the 1830s.
These documents have come to light since the launch of the three-year UCL project, ‘Legacies of British Slave Ownership’ sponsored by the Economic and Social Research Council. Led by the team from UCL History, Professor Catherine M Hall, Dr Nick A Draper and Keith McClelland, the project built a systematic analysis of the economic, commercial, political, cultural, social and physical legacies of slave ownership. The study sought to highlight the major companies, art collections and institutions that can trace their existence back to colonial slavery in the 19th century.

http://www.slate.fr/story/7289/revelati ... e-negriere
Nathan Mayer Rothschild, le fondateur de la dynastie des banquiers d'affaires au XIXe siècle et William James Freshfield, le fondateur de Freshfields, un des grands cabinets de la City à Londres, auraient profité financièrement de l'esclavage. C'est le résultat d'une enquête publiée ce samedi par Le Financial Times à partir de documents tirés des archives nationales. Les deux banques symboles du capitalisme du XIXe siècle ont pourtant toujours été décrites comme des adversaires de l'esclavage.
Dans le cas de Nathan Rothschild, les documents révèlent qu'il aurait enregistré des gains en utilisant les esclaves comme garantie dans les relations bancaires avec un esclavagiste.
Selon le FT, ce n'est pas la première fois que des banques sont suspectés de s'être enrichis grâce à la traite négrière, mais ces révélations sont susceptibles d'avoir un plus grand retentissement que les affaires passées. JPMorgan, la banque d'investissement, avait ainsi été contrainte à créer un fonds de 5 millions de dollars en bourses en faveur d'étudiants noirs en Louisiane pour s'excuser en 2005 de ces liens passés avec l'esclavage.


Et voici ce que nous apprend Attali selon ce site dans Les Juifs, le monde et l’argent
(page 314) :  « En 1648, sur les douze mille habitants européens du Brésil hollandais, on dénombre mille quatre cent cinquante + juifs +, presque tous installés à Recife. Certains d’entre eux, raffineurs de sucre, ou courtiers, acquièrent de grandes plantations de canne dans la vallée de Pernambouc. D’autres jouent un rôle significatif dans le commerce des esclaves qu’ils achètent aux bateaux de la Compagnie des Indes pour les revendre à crédit aux planteurs, à un prix très élevé, moyennant de surcroît un intérêt de 3 à 4% par mois, payable à la récolte de la canne. Leurs profits sont parfois de 300% par tête. Ils jouent un tel rôle sur ce marché que les enchères aux esclaves n’ont pas lieu les jours de fêtes juives. En 1648, le gouverneur de Recife, Adriaen Lems, écrit à la Compagnie des Indes : + Les non-juifs + ne peuvent prospérer, parce que les + Nègres + sont vendus trop cher et avec un intérêt trop élevé ».
(Page 310) :  « Le 29 avril 1638, une fois les Hollandais installés à Recife, après moult querelles et autant de faillites, le gouvernement des Pays-Bas réduit le commerce de la + Compagnie des Indes occidentales + au seul commerce de matériel de guerre, de bois de teinture et surtout d’esclaves (branche qui lui rapporte 240% de profit net par tête). Le rôle des armateurs + juifs + y devient si significatif qu’en 1652 la principale source de revenus de la communauté d’Amsterdam est la taxe qu’elle prélève sur les revenus des parts juives au sein de la Compagnie ».

ce qui veut dire en gros, que Rotschild n'est pas lié à la traite négrière directement, mais au moins un document démontre qu'il traitait avec les négriers et que suite à l'abolition de l'esclavage, il a eu une compensation du gouvernement due à la perte qui s'en est suivie. Maintenant, à quel point il a profité de cela. On ne le sait pas, mais on peut raisonnablement penser que la traite négrière devait mettre en jeu beaucoup d'argent.

http://www.history.ac.uk/reviews/review/1584
Et voici ce qu'écrit Etile rené Louis :
https://www.stormfront.org/forum/t614387/

Maintenant est ce que les familles juives qui se sont enrichies par la traite négrière (et comme tu le vois, il y a des gens qui affirment qu'il y en a eu, contrairement au lien avec la liste des bateaux que tu m'as donné précédemment et dont tu as voulu faire croire que cela contredisait Dieudonné et que même, de la plume d' Attali, ils auraient joué un rôle important dans la traite négrière. Que vas tu faire, traiter Attali d'antisémite ? de voter FN ?) sont devenues sionistes par la suite, je n'en sais rien. Par contre, quand on connaît la puissance de la famille Rotschild et son rôle dans l'histoire (notamment financière), on peut dire qu'il y a un lien.

Dieudonné dit qu' "ils" ont été impliqués dans la traite négrière. Tu vois, j'ai fait un petit lien entre les deux avec un peu de recherches.

Enfin, tu dévoies complètement le sens des propos de Dieudonné : le sens de ses propos n'est pas qu'il faut haïr les juifs (puisqu'il dit très bien que les juifs actuels ne sont pas responsables) mais de relativiser les crimes et affirmer que tout le monde en a profité, juifs (et sionistes) compris. C'est dans ce sens là qu'il affirme ne pas se reconnaître dans la commémoration de la Shoah. Où est l'antisémitisme là dedans à part dans ton imagination ?.
De même que l'amalgame forcé se fait actuellement sur l'attentat de Charlie Hebdo qui est condamnable bien naturellement et la ligne et les propos de Charlie Hebdo.

(Et pour ceux qui s'intéresseraient aux vrais problèmes actuels qui sont financiers et économiques avant tout, voir le documentaire de Grignon cité plus haut :
Qui explique que ce sont les banques qui en sont à l'origine, on retrouve une citation d'un Rotschild, c'est comme ça, ne me traitez pas d'antisémite. Le fait qu’il soit juif ou pas ne change rien)
http://www.dailymotion.com/video/x75e0k ... -fr-i_news

"Permit me to issue and control the money of a nation, and I care not who makes its laws."
Donnez moi le droit d'émettre et de contrôler l'argent d'une Nation, et alors peu m'importe qui fait ses lois.
Mayer Amschel Rothschild, International Banker

(il s'est appuyé sur wikipedia et la citation a disparu. en ce qui me concerne, de cette source ou non, le contenu de la citation me paraît vrai, il suffit de voir comment la finance est régulée actuellement).
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... d3c6b56297
Et qui détient la dette ?. Les banques centrales qui sont des organismes privés .
Edit : illustration en ce moment même :
http://www.challenges.fr/europe/2015020 ... picks=true
La BCE est à un tournant de son histoire. L'institution outrepasse chaque jour davantage son mandat originel, à savoir limiter l'inflation à 2% maximum. "Depuis la crise, c'est la BCE qui a joué le rôle d'institution fédérale en Europe. Elle a ainsi pris une dimension politique", juge Christopher Dembik. "C'est un déni de démocratie", dénonce l'économiste. "La position de la BCE est incompréhensible et inadmissible. La BCE est une organisation non élue qui conteste un gouvernement élu", renchérit Dominique Plihon.

La Banque centrale européenne n'en est plus à son premier coup de force. Tout le monde se souvient encore de la décision de la BCE d'organiser un blocus monétaire du même ordre avec Chypre pour que le gouvernement accepte de voter certaines réformes. A l'époque, les Chypriotes avaient plié devant la volonté de Mario Draghi. Plus récemment, le président de la BCE a annoncé un programme de 1.000 milliards d'euros de rachat d'actifs dont des dettes souveraines. C'est pourtant formellement interdit dans les traités européens. La BCE serait-elle devenue le nouveau patron de l'Europe, sans pourtant avoir été désigné comme tel par les populations?


Merci, j'étais au courant que tous les juifs ne sont pas sionistes.

Alors pourquoi utilises tu l'argumentation antisémite, nazi alors que tu vois bien que cela ne tient pas debout ?.

Ensuite, c'était la preuve qu'on peux critiquer le sionisme, même en Israel. Donc, c'est un faux argument, de dire qu'on ne peut pas critiquer le sionisme. Après tu peut citer qui tu veux, ils ne font que donner leurs opinion, qu'entre parenthèse, ils ont le droit de donner.

Finkelstein, pareil que pour Chomsky, c'est qu'une opinion, mais bien sur. Il a écrit un bouquin étayé. Pour toi les gens controversés ont juste une opinion même si ils ont écrit des bouquins. Ca leur est arrivé comme cela en regardant le ciel. C'est comme Chomsky (je me suis trompé, son pavé fait 600 pages), il a juste un avis.
Le sous titre de la fabrication du consentement est d’ailleurs De la propagande médiatique en démocratie .
Chomsky a tout simplement établi dans son livre que la démocratie a été dévoyée, que la liberté d’expression est contrôlée de manière plus ou moins soft. Mais on voit que dès qu’on aborde certains sujets, il y a un tabou et une réaction violente qui se manifeste.

Si j’ai cité Finkelstein, c’était en réponse à ton accusation calomnieuse de Heil Gololo (qui si je comprend bien me traite de Nazi, mais j’ai bien vu avec toi, tu panaches les sophismes et la calomnie et tu évites ainsi les vrais arguments)
Finkelstein a eu tellement de procès qu’un film a été fait sur lui :
http://www.lesmutins.org/American-radic ... es-de.html
Dans American Radical, David Ridgen et Nicolas Rossier suivent le parcours de cet homme libre qui n’hésite pas à aller visiter des camps palestiniens au Liban, ni même à reconnaître la légitimité du combat du Hezbollah contre Israël. Loin d’un "Juif antisémite", comme le proclament ses adversaires, s’affirme un homme de convictions qui ne veut jamais se taire et n’a peut-être qu’un défaut : celui d’être emporté par son verbe - ce que ses détracteurs ne manquent pas d’utiliser.

Dieudo c'est pris les foudre du monde médiatique à cause de "Heil Israel" en faisant le salut NAZI. Il faudra, que tu m'expliques, quand et ou finit la liberté d'expression. Quant, un mec dit que la shoah est un mensonge et une escroquerie, et que tu dit et alors?

Heil Israel était bien entendu dans son sketch qui mettait en scène un sioniste. Ne sors pas les propos du contexte en les déformant comme les journaux. Tu utilises exactement le même type d'argumentation. Où as tu vu qu'il as dit que la Shoah est un mensonge et une escroquerie ?. Cites parce que là tu déformes ses propos. Si il parle d’escroquerie, il faut voir le livre de Finkelstein qui parle l’industrie de l’holocauste.

C'est que tu adhères à ses thèses.

Je me fichais bien de ses thèses jusqu'à ce que tu m'aies poussé à aller voir de moi-même (voir ci dessus). Moi je ne défend personne mais je suis pas contre chercher la vérité.
Et j'ai constaté qu'il y avait du vrai dans ce qu'il disait sur les négriers juifs (et personellement, peu m’en chaut, quand on pense que les ETs existent, les religions telles qu'enseignées actuellement avec le Dieu unique, ça n'a aucun sens). Sophisme encore une fois. Continue d'amalgamer. Je défends le fait qu'il n'est pas antisémite et que cette accusation injustifiée portée par les médias dont tu te fais l'écho est une technique pour réduire la liberté d'expression car ce qu'il attaque, c'est le sionisme, la guerre menée par les US et le système bancaire. Le fait qu'il mette en dérision la shoah se comprend très bien dans la mesure où il lui paraît injustifié qu'elle bénéficie d'une exposition médiatique incomparable par rapport à l'esclavage (et le fait qu'il y ait eu des négriers juifs permet de relativiser la chose).
Je conçois que son humour choque mais je ne vois pas de haine contre les juifs là dedans car il s'agit d'une attaque contre la représentation que l'on fait de la shoah et non la shoah elle-même. Tout comme Charlie Hebdo choque par son humour. Et perso, je m'en fiche aussi. Sauf que l'humour de Charlie Hebdo se fait adouber.
Je ne regardais plus Dieudonné (j’aimais bien le couple Dieudonné Seymoun) jusqu’à ce que l’on parle de lui dans tous les médias pour le massacrer, En allant voir de plus près, j’ai découvert (comme des dizaines de milliers de personnes) que la description qu’on fait de lui est totalement déformée. Les gens qui vont le voir par milliers ne sont pas des gens haineux mais des gens qui sont fatigués su système de propagande dans lequel on baigne.

Ben non tu ne m’as toujours pas démontré qu’il était islamophobe. Il a démissionné du parti parceque la direction était raciste. Enfin, ça ne change toujours pas le problème de la liberté d’expression. Tu fonctionnes par sophisme. (Udo serait islamophobe donc il ment donc il ne faut pas l’écouter. Sophisme car ce n’est pas parceque qq est islamophobe que tout ce qu’il dit est faux)
Si j'ai pas réussi à te démontrer que Faurisson est antisémite, j'arriverai pas à te démontrer qu'il est islamophobe. De plus j'ai démontré qu'il était paranoiaque. Au nom de la liberté d'expression allons chercher les infos dans les asiles psychiatriques.

Replaçons les choses dans leur contexte :
La paranoïa est une maladie mentale grave. Es tu psychiatre pour le juger ?.
1) Udo Ulfkotte, est ancien journaliste au Frankfurter Allgemeine Zeitung qui n’est pas un petit journal.
2) Il a écrit un best seller qui a 4* sur amazon:
http://www.amazon.de/Gekaufte-Journalis ... 3864451434
http://www.dedefensa.org/article-journa ... _2014.html
3) il connait les techniques de journalisme et sait qu’il doit avoir des sources pour dire ce qu’il a à dire. Et il est responsable de son livre et peut être attaqué pour diffamation.

Toi tu me donnes deux pauvres liens mal traduits et tu en déduis que c’est un islamophobe puis un parano. Si tu était intellectuellement honnête, tu lirais le livre et démonterait les arguments un par un. Mais tu préfère t’en tenir à discréditer de manière peu habile. Soit.

Udo Uftkotte n’est que la cerise sur le gâteau. Il ne fait que confirmer ce que Chomsky a démontré dans son livre et les rapports entre la CIA et plus de 400 journalistes américains que Carl Bernstein a établis en 1977 :
http://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php
http://libertyblitzkrieg.com/2014/10/08 ... the-media/
Pas de paranoïa là dedans. Juste l’histoire qui se répète.

D’ailleurs reprenons ce que dit Uftkotte :
Udo Ulfkotte parle de la « trahison des lecteurs » à laquelle il a participé – regrette-t-il – pour « pousser à la guerre », une propagande digne d’une « république bananière » et non d’un pays réellement démocratique. Il reconnaît avoir été « soudoyé par des milliardaires » et par « les Américains pour ne pas rendre compte exactement la vérité ».
Il évoque l’éducation des journalistes formés « à écrire pro-européen, pro-américain », des journalistes réduits au rôle de « marionnettes  manipulées par la CIA » pour servir de « couverture non officielle » en mission dans des pays étrangers…
Il suffit d’un peu de logique pour voir que l’Europe est poussé actuellement à la guerre en Ukraine. Et un peu de recherche suffit à le confirmer puisque le discours de Joe Biden à Harvard sur ce sujet est clair :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... ctions.php

et qui veut la guerre ?:
(celui que je cite là tu peux le traiter de nazi autant que tu veux !)
http://www.jp-petit.org/Presse/Goering_a_Nuremberg.htm
Bien sûr, la majorité des gens ne veut pas la guerre. En fin du compte ce sont les leaders d'un pays qui déterminent la politique de celui-ci. C'est simplement une affaire du choix des moyens pour entraîner le peuple dans telle ou telle direction, qu'il s'agisse d'une démocratie, d'une dictature faciste, d'un régime parlementaire ou d'une dictature communiste. Quel que soit ce que les gens disent le peuple peut toujours être amené à adhérer aux choix et aux paris pris par leurs leaders. C'est facile. Tout ce qu'il faut dire à ces gens c'est qu'ils sont attaqués, en qualifiant les pacifistes de manque de patriotisme, en les accusant d'exposer la patrie à un danger. Ca marche de la même façon dans tous les pays du monde.

Arrêtes un peu,Il joue double jeu. Il refuse systématiquement les interviews des médiats. En plus, c'est business man. Toi et moi, on paye des impôts. Parce que c'est le chantre de la liberté d'expression, il aurait droit à un traitement de faveurs? Aznavour, Sardou et Hallyday, s'en sont pris un. Et je vais aller plus loin. Pendant des années la justice a fermé les yeux. Les enquêteurs se sont notamment penchés sur son patrimoine et des mouvements de fonds, notamment plus de 400 000 euros expédiés au Cameroun depuis 2009, alors qu’il n’avait justement réglé le montant d’aucune de ses amendes. "Lors de perquisitions menées le 28 janvier dans les propriétés du polémiste en Eure-et-Loir et au théâtre de la Main d’Or, à Paris, la police avait trouvé quelque 650 000 euros et 15 000 dollars en liquide.".http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... des_987236

Il évite maintenant les médias c'est vrai après avoir été critiqué injustement mais n’oublions pas la liste noire de Cohen qui dit qu'il est bon de décider qui passe ou pas à la télé.
https://www.youtube.com/watch?v=gowDkjVtt2k
Il utilise internet car c'est indépendant justement. Figures toi que j'ai lu le livre interdit de rire écrit par les avocats de Dieudonné. Et non il est en règle en ce qui concerne la fiscalité. Tu peux gober tout ce que tu veux des journaux, il n'a rien fait d'illégal. Par contre d'après le livre il aurait reçu une remise du gouvernement de 197 103,88 euros en février 2013 alors qu'il n'avait rien demandé. Cherchez l'erreur. Alors tu me dis pas quels journaux il faut lire (c'est la quatrième fois que je te poses la question ?).
Ce bon libé qui a appartenu à Rotshchild pendant un moment (tiens encore un rotschild) et qui appartient encore à qq milliardaire.
Qui a aux commandes Laurent Joffrin, le fameux qui a été épinglé dans le documentaire les nouveaux chiens de garde, pour avoir tellement flagorné Sarkozy que ce dernier en était presque gêné. (Pour un homme de gauche sans concession, on rigole un peu).
http://www.dailymotion.com/video/xnw7bw ... -kerg_news
C’est sûr on a de l’information sans concession avec Joffrin (qui se balade de rédaction en rédaction comme sur un manège et qui est membre du club le Siècle).
http://www.politis.fr/Le-diner-du-Siecl ... 12280.html
Edit : Il y a du nouveau pour Libé (plus l'express) : C'est un banquier qui est aux commandes ! http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html

Le directeur des programmes d'Europe 1 s'était expliqué, lundi, dans un entretien au site Nouvelobs.com. "Nous désapprouvons et ne cautionnons pas les propos de Jean-Marie Bigard, qui n'engagent que lui, a déclaré Philippe Balland, nous avons estimé qu'on nom de la liberté d'expression, nous ne pouvions pas censurer ses déclarations. Nous avons apporté une contradiction à travers l'émission de Laurent Ruquier diffusée aujourd'hui. Les choses sont claires pour les auditeurs.". Il s'est aussi fait déglinguer pour son soutient à Sarkozy en 2007, alors que d'après Dieudo, c'est un sioniste.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... ws5dzww.99
http://www.programme-tv.net/videos/zapp ... septembre/


Tu bottes toujours en touche. Il te raconte que suite à ses propos, il se fait menacer de mort. Il n’a eu que des « emmerdes ». Bonjour la liberté d'expression. Et attention il a demandé pardon mais n’a pas renié ses propos. Il ne voulait pas perdre son job.
Après les comiques, voilà qu’on tape sur les musiciens sur Gilad Atzmon comme par hasard :
https://www.youtube.com/watch?v=iJGQj2arvso#t=45
Es tu aveugle pour ne pas constater que c’est de cette manière qu’on fait taire les gens ?.

Plutôt que d'employer le mot"sophisme", toutes les deux phrases, tu ferai mieux de bien lire, ce que j’écris : Tu me sors un énième reportage allant dans son sens, alors qu'il y en a autant qui le démonte. Quand, je dis énième, c'est pour dire que ça pullule sur la toile et qu'il y a autant qui s'y oppose. Je t'es prit le premier qui est sortis du moteur de recherche. Tu n'arrêtes pas de parler de logique, alors que tu n'arrives pas analyser une phrase: sujet, verbe, complément.


Parce que tu utilises des sophismes (comme ta dernière phrase qui n’apporte rien au débat). Tu veux paraître logique mais tu ne l'es pas. Face à l'évidence, tu changes la conversation.
Alors pour la troisième tour :
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... pp1bc9agzQ
2200 architectes et ingénieurs s'associent pour demander une enquête plus approfondie. Ce n'est pas le nombre de vidéo, c'est de la logique. Alors tu peux ramasser deux ou trois experts ramassés à gauche et à droite pour expliquer la logique d'une tour qui se détruit à la verticale à la vitesse d'une chute libre (sans être touchée par un avion). Il suffit d'un peu de logique et de bon sens pour comprendre qu'il y a un problème et c’est comme ça qu’on peut distinguer le vrai du faux (désinformation) . Ca crève les yeux mais tu ne veux pas l'admettre. Tu ne sers donc pas la logique.

Oui, sauf que la, tu nous fait une thèse sur Val, alors qu'à Charlie, ils sont bel et bien morts. Siné a gagné aux prud'homme. On est loin de la thèse de la justice qui harcèle les libres penseurs. Et regarde ce que dit Siné à propos d'eux:
https://www.youtube.com/watch?v=_JV6TQkbRpU
On est loin de dessinateurs anti système faisant peur aux politiques.


Val était le rédac chef, donc oui les postes clés sont importants. C'est comme cela que le système est contrôlé ou censuré. Tu ne fais qu'ajouter de l'eau à mon moulin. Ce n'est que la preuve que Siné ne se pliait pas et s'est fait virer. Lefred Thouron non plus mais lui a démissionné. Siné dit que les autres étaient conventionnels. Ben oui, Charlie Hebdo ne faisait pas peur aux politiques, normal, il était contrôlé par Val.
http://www.acrimed.org/article2960.html
Quinze ans plus tard, Charb ne semble pas en être convaincu. Devant ses potes, lors du festival de Groland en septembre 2007, il affiche son désaccord : « Le truc qui est dur pour les gens de Charlie c’est que Val est tellement atypique dans Charlie Hebdo... c’est lui le directeur et c’est lui qui ressemble le moins au journal quasiment [9] (...) Si j’étais directeur d’un journal et si j’avais les moyens de faire un journal, il n’y aurait pas Val dans le journal. En tout cas, ce qu’il exprime dans le journal, ça n’existerait pas . »

Par contre, Soral au nom de la liberté d'expression disait ça:
Charlie Hebdo c'est de la merde et qu'ils crévent
https://www.youtube.com/watch?v=eEtamMAEqXc
C'est peut être un complot pour le mouiller.


Que Soral s'expriment avec des termes violents, cela peut choquer mais on voit dans la video qu’il a bien analysé depuis longtemps le côté partisan de Charlie Hebdo et son rôle pour attiser une guerre civile contre les musulmans. Ce qui est en train de s’avérer. Et je dois dit qu’il a été bon sur ce coup là.

Philippe Val est un partisan du maintien de la loi Gayssot,

Qu'est ce que j'en ai à foutre: Après contrairement a ce que tu penses, je suis contre les lois Gayssot et Taubira, car on avoir le droit de critiquer.
Pourquoi toujours citer quelqu'un, quand tu dois répondre à quelque chose. Sais tu, que c'est la façon de faire des complotistes. Comme, ils n'ont aucunes preuves directs. Ils prennent une citation ici, une citation la, encore une une troisième citation. On mixe le tout, non pas pour démontrer que tel gouvernement à commis tel complot, mais pour immiscer le doute dans l'esprit. L'important, n'est pas la preuve, mais le fait, qu'il aurait pu le commettre. Meyssan ou un n'autre, n'ont jamais trouvés le commanditaire, mais pourtant, tous le monde sait que c'est un complot. La, c'est pareil. Tu n'a pas le début du commencement de preuve, mais, tu te sers d'un licenciement, pour dire qu'il y aurait pu avoir quelque chose.


Erreur, il suffit d’utiliser la logique pour discerne le vrai du faux. Ce sont les témoignages de Siné et de Lefred Thouron eux mêmes qui le disent. Le doute existe car ce qui est présenté officiellement ne fonctionne pas. Le fait qu’il était nommé directeur de France inter, tu ne le relèves pas alors je le répète.

Tu ne m'as toujours pas dit quels journaux tu nous conseillais. éclaire nous de ta lumière.
Pourquoi poses tu une question, dont tu as déjà la réponse? Je sais, ce que vas me dire. Les médias sont sous contrôle etc etc

Ha ben voilà. C’est bien pour cela que tu voulais éviter de me répondre. Comme tu le vois il est très facile de débunker les médias officiels. Mais moi j’avance des faits. Il suffit après de tirer la conclusion la plus logique. Pas de preuve mais de la logique. Et non il ne faut croire ce que disent les journaux. D’ailleurs il ne faut rien croire (et c’est pour cela que je ne vais pas dans le sens des religions), mais chercher par déduction logique ce qui est vrai. Telle est ma démarche.

Et toi? Parce que tes sites indépendants, se refilent tous la même info.
http://www.al-imane.org/forums/showthread.php?t=13539
http://quenelplus.com/revue-de-presse/l ... raine.html
http://www.toutsaufsarkozy.com/cc/artic ... wUWF.shtml
http://www.wikistrike.com/2014/12/le-pr ... raine.html
http://cequelesmediasnenousdisentpas.ov ... raine.html


C’est à nous de réfléchir pour savoir si cela tient ou pas. Comme j’ai argumenté pour la création d’une armée de 50 000 hommes. Toi tu m’as donné l’explication des pâtes et moi je pense que logiquement il y autre chose.

Quelque part il n’a pas complètement tort puisque je viens de montrer ci dessus que Charlie Hebdo était vraisemblablement un journal sous influence. Le fait d’insulter les musulmans tiendrait plus de la propagande (à cause de l’orientation du journal) que de la véritable liberté d’expression.



http://imworld.aufeminin.com/story/2013 ... 9_w650.jpg
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/imag ... SvVt97gYLQ
https://charliehebdo.files.wordpress.co ... =584&h=753
http://p9.storage.canalblog.com/97/33/1 ... 1165_p.jpg


et d'ajouter que des actes de ce type ne faisaient qu'attiser l'extrémisme et étaient loin de contribuer à des relations saines entre les musulmans et le reste du monde.

Il n’est pas compliqué de voir que les pays musulmans sont souvent moins développés (et j’ajouterai à dessein) Les pays qui commençaient à s’émanciper (Lybie, Irak, Iran) ont été remis sous la coupe de la religion et là je te rejoins sur le rôle de la religion pour jouer les uns contre les autres. Le sentiment est beaucoup plus fort dans les pays musulmans. Les cathos ont l’habitude de se faire moquer. Les juifs, je n’ai pas l’impression :
https://www.youtube.com/watch?v=vC5OV57AVgk
Bien sûr qu’ils tapent sur tout le monde mais le résultat est surtout que dans le contexte français de monter du ressentiment contre la population originaire des pays arabes (avec des allusions aux allocations et à la paresse qui sont des clichés mais qui ne servent pas à révéler la vérité qui est que la France ne contrôle plus son immigration à cause de l’Europe et que surtout la crise économique est masquée. Les musulmans servent de bouc émissaire pour dévier le ressentiment) Cette façon de faire est donc hypocrite.
Et Glen Greenwald a très bien analysé la chose :
http://www.dailymotion.com/video/x2g8ml ... mbediframe

Tu parles de Dieudoné la? A non, aux musulmans il fait de la léche, c'est son gagne pain. Liberté d'expression, oui, mais seulement contre les juifs, pardon les "sionistes".

Continue tes calomnies. Aucun argument. Tout le monde s’en prend plein la figure avec Dieudonné, du moins les extrémistes de tout bord (islamistes, néo conservateurs américains, sionistes, Terroristes compris). Non il ne se moque pas des juifs ou des musulmans.
https://www.youtube.com/watch?v=2j7iJhxf8iE (2min 25 il parle bien de sionisme)
https://www.youtube.com/watch?v=hjKJ9F8R8vk
https://www.youtube.com/watch?v=lRPmZ_YaUlY

1) d’où sais tu qu’il l’a tiré de Farrakhan ?

https://www.youtube.com/watch?v=oq1RG9AK8GE
Tu en es réduit à montrer des vidéos mal montées. Je ne connais pas bien Farrakhan. Perso, je ne cautionne aucune discrimination dans un sens comme l’autre.
Il faut cependant restituer dans le contexte américain où les noirs ne pouvaient pas s’asseoir à côté des blancs
https://www.google.fr/search?q=discrimi ... d=0CDwQsAQ
Et il semblerait que ce soit un livre bien documenté.
http://www.amazon.com/Secret-Relationsh ... ewpoints=1
Si tu était honnête encore une fois tu lirais son livre et démonterait les arguments un par un. Mais c’est plus facile d’utiliser la calomnie.

2) ce que tu me montres sur le site est un listing des navires (de guerre ?) français. Cela ne contredis en rien ce qu’il raconte.

Le commerce entre une métropole et ses colonies était souvent contrôlé par une compagnie qui portait le nom de Compagnie des Indes. Sous le vocable mythique des Indes, on recensait alors tous les territoires nouveaux qui pouvaient être atteints en prenant la route de l'Est (Indes orientales) et ceux qu'on rejoignait par la route de l'Ouest (Indes occidentales).
La traite française au XVIIIe siècle : des monopoles aux mains de la Compagnie des Indes
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... in_doc.pdf
Tu peux taper le nom des propriétaires, il n'y a pas de Noms Israelites: Il faut savoir que 90% des bateaux appartenaient à des JUIFS


Comme cité ci dessus, c’est Attali lui même qui parle de la traite négrière par les juifs. Ton lien est trompeur ne parlant que des bateaux français.
Alors 90% Je ne sais pas d’où il l’a tiré et je m’en fiche mais le fait est que l’influence juive était importante.

3) Voici un texte qui parlent d’autres acteurs et navires http://choix-unite.ze-forum.com/t1729-L ... d-escl.htm

Si tu as l'article source, ça m'intérresse, car j'ai: Éditions du V.H.O 1997 Diffusion hors commerce.
V.H.O: Une « succursale » francophone et bruxelloise du cercle anversois VHO vient d’être créée. Comme sa « maison mère », son objet est de nier le génocide des Juifs commis par la dictature nazie.
http://www.resistances.be/negat21.html
Je suppose que c'est un historien qui c'est appuyer sur des documents, mais lesquelles? Normalement on doit citer ses sources quant t-on écrit un livre historique. Mais c'est vrai que c'en n'est pas un. https://www.yumpu.com/fr/document/view/ ... esclaves/5
http://www.resistances.be/negat21.html


L'auteur est Laurent Glauzy qui colabore à Rivarol, un site qui écrit: si l’Etat français est en effet séparé de l’Eglise depuis cette date, il n’a jamais été séparé en revanche de la loge ni de la synagogue dont il est en fait une émanation. Il n’est que de voir son allégeance au CRIF et les valeurs qu’il prône et qui sont toutes celles de la franc-maçonnerie. La religion de la Shoah est en effet le meilleur garde-fou pour le maintien du Système actuel. . Si on ne doit pas nier que des juifs participèrent à la traite négrière. En 1995, par une action sans précédent depuis sa création 111 ans plus tôt, l'Association historique américaine (AHA) publie une déclaration condamnant « toute allégation que les Juifs auraient joué un rôle disproportionné dans la traite des esclaves sur l'océan Atlantique »
http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Secret ... s_and_Jews


Sophisme encore une fois car ce n’est pas parceque ce sont des extrémistes qui en parlent que c’est faux. J’ai réglé la question en citant Attali.

Encore sophisme! Avant c'était hors contexte. L'antisémitisme n'est pas de dire qu'ils ont été ou pas esclavagiste, mais de ce servir de cet argument pour prouver que c'est un peuple veule. sujet, verbe, complément.

Peuple veule, c’est toi qui le dis. D’où vois tu cela ?

les chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique, cette phrase sert à prouver qu'il est antisémite, et tu me sors la loi Gayssot.La question est, "est t'il antisémite". Je dis oui, car il vas plus loin que nier les chambres a gaz.

Nier la possibilité physique des chambres à gaz n’est pas de l’antisémitisme à part dans ton imagination. C’est sa recherche. Il a peut être tort. Qu’on le lui démontre. Après qu'il y voit un complot, c'est son problème, moi je ne vois de haine derrière.

La définition de mensonge que tu assènes n’est pas un argument. Faurisson demande comment physiquement les chambres à gaz ont pu fonctionner à tel ou tel emplacement et on ne lui a pas fourni la réponse pour le moment. Si tu le sais grâce à tes super sources, je t’invite à lui transmettre ou à nous le partager, ainsi il comprendra qu’il a tort et il se taira à jamais et laissera les sionistes tranquilles. Et nous n'aurons plus à discuter.

Sujet, verbe, complément. Il affirme puisqu'il dit: “Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand. Pour mes supers sources, on pourrai demandé au Haftling 174517( Primo Levi), qui écrivit dans son livre "Si c'est un homme": Aujourd'hui pourtant, nous savons que ce tri rapide et sommaire avait servi à juger si nous étions capables ou non de travailler utilement pour le reich; nous savons que les camps de Buna-Monowitz et de Birkenau n'accueillirent respectivement que 96 hommes et 29 femmes de notre convoi et que deux jours plus tard il restait de tous les autres_plus de 500_aucuns survivants. page 23.
Tu me diras, il ne parle pas de chambres à gaz. Oui, mais 500 en deux jours. C'est ni le typhus ni la dysenterie. Tu sais qu'aujourd'hui, il existe une comptabilité précise des convois et des camps annexes(Drancy, par exemple). Si tu reste page 23, il est aussi écrit Ainsi mourut la petite Emilia, fille de l'ingénieur Aldo Levi de Milan, une enfant curieuse,..........Maintenant, si tu vas sur ce site:
http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en
Si tu tapes Emilia Levi: http://namesfs.yadvashem.org/YADVASHEM/ ... 47/307.JPG
http://db.yadvashem.org/names/nameDetai ... anguage=en
Ce livre, il a commencé à l'écrire en 1945, il n'y avait pas internet.


Cela ne répond aucunement à l’argumentation de Robert Faurisson qui veut aller plus loin que les témoignages.
Rappelons qu’Elie Wiesel (prix nobel de la paix) est actuellement très controversé.
http://northerntruthseeker.blogspot.fr/ ... after.html

Sophisme(c'est pas possible, tu viens de découvrir ce mot),
Un sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui cherche à paraître rigoureux mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique (quand bien même sa conclusion serait pourtant la « vraie »). À l'inverse du paralogisme, qui est une erreur dans un raisonnement, le sophisme est fallacieux : il est prononcé avec l'intention de tromper l'auditoire afin, par exemple, de prendre l'avantage dans une discussion. Souvent, les sophismes prennent l'apparence d'un syllogisme (qui repose sur des prémisses insuffisantes ou non-pertinentes ou qui procède par enthymème, etc.). Ils peuvent aussi s'appuyer sur d'autres mécanismes psychologiques jouant par exemple avec l'émotion de l'auditoire, l'ascendant social du locuteur (argument d'autorité) ou des biais cognitifs (comme l'oubli de la fréquence de base).

ce qui est une évidence pour Veil n’est pas une évidence pour Faurisson. Il est intègre en défendant son point de vue. Pour lui, c’est Veil qui est dans l’erreur.
Ah non. Il dit qu'elle ment, puisque c'est un mensonge. Simone Jacob épouse veil matricule 78651 est beaucoup moins bien placée que lui pour en parler, puisque elle y était.

Sophisme désolé.
1) Il ne parle pas de Simone Veil.
2) Toujours en 1983, Simone Veil déclare au sujet des chambres à gaz : « Au cours d’un procès intenté à Faurisson pour avoir nié l’existence des chambres à gaz, ceux qui intentent le procès sont contraints d’apporter la preuve formelle de la réalité des chambres à gaz. Or chacun sait que les nazis ont détruit ces chambres à gaz et supprimé systématiquement tous les témoins » (France-Soir Magazine, 7 mai 1983, p. 47).
Elle même n’en n’a pas été témoin.

Au nom de la liberté d’expression, j’encourage le cassage de gueule voire l’assassinat des gens avec qui je ne suis pas d’accord. Ben voyons.
On t'entends beaucoup moins sur ça: https://www.youtube.com/watch?v=VXCR-cF ... 1422661684
Ah oui, mais c'est pas pareil, puisque c'est complot du gouvernement.

Le terrorisme, pas grand monde ne le cautionne, je n'ai pas besoin d'ajouter au tapage actuel. Pour toi, c‘est normal alors les agissements de la LDJ ?. OK
Complot du gouvernement, je n,’ai jamais dit cela. J’ai dit qu’il y avait manipulation sur le slogan Je sui Charlie.
Ce qui s’avère actuellement après l’arrestation d’un gamin de 8 ans puis d’un prof de philo. On assiste à une chasse aux sortières digne du MacCarthysme

Si tu n'arrives pas à faire la distinction, je n'y peut rien. Tu sais, il y des gens qui disent du mal des musulmans, parce qu'ils sont islamophobes. Il y a aussi des gens, qui disent du mal des juifs, parce qu'ils sont antisémites.
Joli sophisme qui n’apporte rien au schmilbick encore une fois

Ca ne t a pas échappé que 50 chefs d’états se sont déplacés et qu’ils ont pour la plupart réclamé des lois liberticides peu après ?.
Ca ne t'as pas échappé, que parmis ces chefs d'états, certains sont des dictateurs qui n'ont pas besoin d'excuses.

Ha ben alors explique moi pourquoi ils viennent ?

Qu'on fasse le ménage, de toutes les merdes qu'on peut voir ou lire sur internet(Israel bis, en Ukraine par exemple), ça me traumatiseras pas.

Berruyer parle très bien de l’Ukraine. ça nous change des merdes de la télé et des journaux mainstreams.

Je peux vivre sans écouter les inepties de Faurisson. Regardes 26.36 mm, comment il explique, la mort des déportés et le rôle de Himmeler.
https://www.youtube.com/watch?v=jLSKFTz9Jqc


Perso qu’il se trompe ou non je ne vois pas l’antisémitisme là dedans. La maladie, la faim étaient un facteur de mortalité important. Rien de choquant là dedans.

Allons encore des sophismes. Ce n’est pas parcequ’il y a des pays où la liberté d’expression est manifestement encore plus maltraitée qu il ne faut pas analyser la situation en France. La propagande en occident est plus subtile comme je le disais et d’autant plus redoutable. Elle se fait par amalgames, en faisant taire les contradicteur par création de lois, démolition médiatique, calomnie. On joue sur l’émotion pour empêcher la réflexion. La propagande se cache elle en est plus efficace.
Comme tu esquives la question de la propagande par internet, en voici encore :
http://21stcenturywire.com/2014/02/25/s ... ia-online/
Le guide des psy ops pour influencer les forums sur internet. C'est que les techniques de manipulation se sont bien rôdées. Mais comme tu utilises déjà certaines de ses techniques, ça ne sera pas trop nouveau pour toi.


Parce que toi, tu crois que t'es pas manipuler. Tu crois que les pros russes et les iraniens par exemple, ne se servent pas du net. Comme, je l'ai dit plus haut, les théories du complot, ne servent pas à prouver que tel ou tel gouvernement a fait ci ou ça. Ca sert a dire qu'on est manipulé, et qu'il ne faut surtout pas croire la presse officielle, qui est aux ordres. Quand tu parle de Snowden, tu oubli de dire, qu'il ne fait que transmettre des dossiers de l'armée qui sont classifié dans les dossiers. Rien avoir avec un complot. Par définiton, dans un complot, on ne laisse pas de traces. J'aimerai bien voir l'équivalent russe d'un Snowden, pendant la guerre de tchétchénie par exemple.

Je sais une chose c’est qu’il y a de la manipulation et c ‘est déjà pas mal. Bien sûr qu’il y a de la propagande russe mais comparée à la propagande occidentale …. Le seul moyen de discerner ce qui est vrai ou taux, c’est par la logique. Par contre croire les journaux comme tu le sembles le défendre, très peu pour moi et libre à toi de tout gober.
Erreur les complots sont parfois dévoilés comme les attentats sous faux pavillon perpétrés à l’aide du réseau Gladio par exemple et bien d’autres :
http://www.arte.tv/guide/fr/040975-000/le-reseau-gladio

Au fait on en apprend tous les jours :
http://www.zerohedge.com/news/2015-02-0 ... -disinform
Le 77e bataillon de l’armée britannique sera formé de 1500 psyops sévissant sur Facebook.

débunké, ça me manqué. Ca change de sophisme. A chaque fois, je m'esquive, je fais des pirouettes. C'est toi, qui n'est pas capable de répondre à une question ou d'appuyer une analyse, sans citer quelqu'un, qui donnes des cours. Exemple: Faurisson dit que la Shoah est une escroquerie. Au lieu de démontrer qu'il est raison, ou qu'il se trompe sur un point, mais qu'il est raison sur un autre, j'ai droit à la loi Gayssot. Ton député italien, c'est un clone de Meyssan. Rien d'étonnant, puisque les complotistes s'appuient tous sur les mêmes éléments. Ton député, c'est un ancien du Parti communiste. Il s'aligne sur la politique russe. "Les méchants ukrainiens fascistes contre les gentils russes." La propagande, ne vient pas que des occidentaux.http://www.egaliteetreconciliation.fr/G ... 27630.html

Vas y avec tes calomnies. Berruyer sort exactement la même chose :
http://www.les-crises.fr/u372-deputes-de-svoboda/
Il suffit de croiser les informations. Pas besoin de propagande, on a les documents filmés sous les yeux d’une député « fasciste » qui explique aux gamins de 5 ans que leurs noms sonnent trop russes. Hors ces enfants sont ukrainiens à part entière.

Rien a voir. C'est pas plus facile ou plus difficile à débunker. C'est que t'es incapable de prouver quoi que ce soit, alors tu fais parler les autres. Comme je l'ai dit, on cite a droite, on cite à gauche et ensuite on mixe. Maintenant sans citer personne. Qui a organisé le 11 septembre et quels preuves le confirment?

[Encore un sophisme Marco, c’est comme cela que tu veux débunker tout le site le site reopen 911 ?

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... pp1bc9agzQ
2200 architectes et ingénieurs
C’est de la logique Marco. Heureusement, les gens peuvent faire appel à leur logique et réfléchir par eux mêmes et pas juste avaler la soupe (je souligne que pour les religions, j’adresse la même critique).

Tu dois toucher des droits sur cette expression.
Un site organisé par des experts aériens? Parce que c'est rigolo, eux ne vont pas des ce sens. Par contre: Les tenants d'une théorie d'un missile dans le Pentagone n'expliquent pas qu'aucun habitant de Washington n'ait vu de missile survoler cette zone, tandis que plus d'une centaine de témoins civils ont pu confirmer avoir vu l'avion de ligne aller dans le Pentagone. http://911research.wtc7.net/pentagon/ev ... /bart.html
Ca, s'est pas du sophisme, ce sont des faits. Autre question, qu'est devenu le vol AA 77? Même T.M, n'a jamais réfuté son existence.


Ce n’est pas parceque l’avion a volé et a été vu qu’il s’est crashé sur le pentagone. Ceux qui ont vu les vidéos dont j’ai mis les liens pourront réfléchir.
Ce n’est pas parcequ’on ne tient pas les coupables que ce n’est pas un complot. Justement ils demandent l’ouverture d’une nouvelle enquête( ce qui leur est refusé).

Et pour finir, toi qui aimes bien les citations et les sociologues, voila ce que dit Pierre Lagrange: Il ne s'agirait pas de construire une théorie à la lumière de l'expérience, mais de remettre en cause l'expérience au bénéfice de la doctrine. Face à ce type d'attitude qui consisterait à remettre sans arrêt en cause la validité des arguments, toute contestation serait stérile et se heurtant au sourire énigmatique de l'initié. C'est marrant, j'ai l'impression qu'il parle de toi

Drôle que tu me cites un sociologue qui s’intéresse aux ovnis.
Je t’orienterais plutôt vers Etienen Klein chercheur en physique à Centrale :
https://www.youtube.com/watch?v=przYGmtfH1o
Imagination en physique: entre imaginaire et raison

Et cette citation de Christophe Allain (un farfelu, je te le dis tout de suite) :
EDIT : passage plus explicite.
Voilà comment cela fonctionne pour moi (ceci n’étant qu’une simple observation de mon fonctionnement, car à force de jouer aux apprentis sorciers, j'ai eu tendance à débrancher/rebrancher plein de trucs dans tous les sens) :
Le cerveau gauche sait mettre en forme les choses, et les faire rentrer dans le contexte d'étude actuel. Il peut se référer à des choses déjà connues, mais il n'est pas fait pour aller chercher de nouvelles infos. Il est là pour gérer les choses dans le détail, à partir des infos qu'on lui fournit. C'est lui qui génère notre vision du monde « normal ».
Le cerveau droit sait aller pêcher des infos partout dans l'univers à la base. Il peut savoir tout sur tout, en occultant ce qui n'est pas utile, et en ramener des infos filtrées pour le cerveau gauche. Il se contente de filtrer (inconscient et subconscient) en ne laissant passer que ce qui nous intéresse dans cet espace-temps (l'expérience de vie en cours).
Par conséquent, avec un cerveau droit qui fonctionne seul, on obtient un mystique religieux illuminé où le type est l'univers entier mais ne fonctionne plus dans son contexte « humain ».
Le cerveau gauche fonctionnant seul donne quelqu'un qui est prisonnier de son illusion et tourne en boucle dedans.
Nous sommes éduqués pour tourner en boucle sur le cerveau gauche. Donc pour être prisonnier de notre illu- sion, et surtout ne pas aller à la pêche aux infos, et se référer à celles déjà connues. D'où le système d'éducation « fermé » où l’on explique que tout est déjà connu ou presque, et où on ne développe surtout pas la curiosité d'apprentissage, bien pire on la décourage ! Même les chercheurs ne font que se référer aux textes de leurs prédécesseurs pour la plupart. La mort du cerveau droit est donc clairement organisée dans l'éducation. Plutôt une question d'égrégore qui manipule les gens, que de « conspiration gouvernementale » en fait (le conspirateur est souvent manipulé sans même s'en apercevoir, puisque ses idées lui viennent bien de quelque part, mais pas de sa tête en tout cas).
Dès lors, quand quelqu'un développe son cerveau droit, on lui a mis un certain nombre de « sécurités » pour le bloquer : la religion le fait partir sur un référentiel plus ou moins pré-formaté, ou bien ça devient un « artiste » ou un « poète », un type qui a la « tête dans la lune ». Tout est bien conçu pour verrouiller le système. Il est assez amusant de voir que la plupart des gens sont incapables de s'adapter à un contexte de discussion (c'est la source principale d'incompréhension entre humains) et de comprendre que le sens des mots est relatif suivant le contexte. Ca vient d'un handicap de l'éducation, créé dans le cerveau gauche. Il devient tellement rigide qu'il ne peut plus sortir de son propre contexte.
Le fonctionnement normal serait plutôt le suivant : le cerveau droit récupère des infos dans l'univers, filtre ce qui intéresse le gauche, puis lui refile le paquet pour que le cerveau gauche l'applique au contexte en cours dans sa vie (donc propre à son espace-temps), les deux fonctionnant de manière synchronisée.
Ca ferait au final, si l’on arrivait à libérer la conscience (ou synchroniser les deux cerveaux parfaitement), un être capable d'être conscient qu'il est l'univers entier, mais en même temps capable de vivre son expérience humaine simultanément dans son espace-temps. Un avatar ou un saint.
Contact https://www.youtube.com/watch?v=iBDVxJVLjC0
La prophétie d'Hénoch prophetiehenoch.blogspot.fr
La prédiction de Billy Meier. La fin de l'église catholique. https://www.youtube.com/watch?v=gwLctA1mPVM
L'Évangile de Matthieu : une falsification du Talmud de Jmmanuel ?
https://www.youtube.com/watch?v=_h71lu3P9Ig

marco ducercle

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 08 févr.15, 05:59

Message par marco ducercle »

Ben non tu ne m’as toujours pas démontré qu’il était islamophobe. Il a démissionné du parti parceque la direction était raciste.

il démissionna du mouvement qu'il crea, non pas parce que la direction était raciste mais car elle l'était trop raciste.
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p834861
Bien sur, qu'être islamophobe ne veux pas dire que tout est faux, mais son taux de névrose est tel, qu'on peut se poser des questions.La paranoïa n'est pas un trouble anxieux mais une psychose. Elle implique essentiellement, non pas un sentiment d'angoisse ou de peur, mais des dérèglements de la pensée (jugement faussé, erroné) dont le malade n'a que rarement conscience. Les journalistes sont t-ils à l'abris d'un dérèglement de la pensé? http://marcheturque.blogs.courrierinter ... ux+rapport
Pour ce qui est de la diffamation, comme s'était écrit sur la page wikipédia, il n'entre pas dans les détails, et énonce des généralités, comme tu le fait pour Laurent Joffrin.
Toi tu me donnes deux pauvres liens mal traduits et tu en déduis que c’est un islamophobe puis un parano. Si tu était intellectuellement honnête, tu lirais le livre et démonterait les arguments un par un. Mais tu préfère t’en tenir à discréditer de manière peu habile. Soit.
Alors je t'en met un en anglais: Regarded seriously, the founder of Islam, Mohammed, did what Adolf Hitler did in the past century to win power. What Mein Kampf is to Adolf Hitler, the Koran is to Muslims.
http://www.citizentimes.eu/2012/04/09/i ... g-muslims/
Après, son analyse est une compilation de poncifs. "Les gens veulent pas la guerre mais c'est les puissants qui décident et qui les manipules
Val était le rédac chef, donc oui les postes clés sont importants. C'est comme cela que le système est contrôlé ou censuré. Tu ne fais qu'ajouter de l'eau à mon moulin. Ce n'est que la preuve que Siné ne se pliait pas et s'est fait virer
Donc, dés qu'il a un désaccord entre un rédacteur en chef, et un journaliste, le journal est forcement sous ordre. Alors, a quoi sert un rédacteur en chef, si chacun publie se qu'il veux? Surtout d'avant d'être rédac chef, il était directeur de publication. Un directeur de publication est en France la personne chargée au sein d’une entreprise de presse de rendre public le journal, l’ouvrage, ainsi que tout écrit, afin de le communiquer au public. C'est surtout le responsable du contenu, y compris en droit pénal de la diffamation, car il représente l'actionnaire. Siné est t-il le seul, à qui c'est arrivé?
Philippe Tesson congédié du "Point" suite à ses propos islamophobes intolérables.
http://www.20minutes.fr/medias/1518775- ... -musulmans.
Après les attentats du 11 septembre 2001, Charlie Hebdo se désolidarise de certains courants d'extrême gauche qui, par antiaméricanisme, n'ont pas condamné les islamistes. Ces positions lui vaudront des relations conflictuelles avec cette gauche tiers-mondiste, en particulier, lorsqu'il dénonce la présence de Tariq Ramadan au FSE en 2003.. Il critique une partie de la gauche à qui il prête des positions antisémites au nom de l'antiracisme, se référant en particulier à la conférence de Durban en 2001 durant laquelle le sionisme fut assimilé à une politique raciste C'est surtout, pour ça que Soral dit qu'ils crévent, les caricatures n'ont fait que mettre de l'huile sur le feu, mais ne prouvent pas une manip. En france, on a une longue tradition anti cléricale. C'est ce que ne comprennent pas les musulmans. Charlie hebdo s'est toujours foutu de la gueule du clergé.
À Charlie, avant qu'on soit embêtés par les musulmans intégristes, on a eu affaire à l'extrême droite catholique. Ça s'est terminé normalement devant les tribunaux, ils ont perdu et voilà. Ils attaquent pour tester en espérant gagner et que la législation change. Les juifs, on doit constater qu'ils ne nous font pas chi er .
http://www.canalfrance.info/Charlie-Heb ... a3212.html
Tous les directeurs de France inter, sont d'anciens journalistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/France_Inter Surtout que depuis mai 2014 c'est Laurence Bloch qui directrice d'antenne et non plus Vals.
Dieudo: Il évite maintenant les médias c'est vrai après avoir été critiqué injustement. Il utilise internet car c'est indépendant justement. Figures toi que j'ai lu le livre interdit de rire écrit par les avocats de Dieudonné. Et non il est en règle en ce qui concerne la fiscalité. Tu peux gober tout ce que tu veux des journaux, il n'a rien fait d'illégal. Par contre d'après le livre il aurait reçu une remise du gouvernement de 120 000 euros en 2013 alors qu'il n'avait rien demandé. Cherchez l'erreur. Alors tu me dis pas quels journaux il faut lire (c'est la quatrième fois que je te poses la question ?).
"après avoir été critiqué injustement", je suis désolé, c'est un homme publique, il est responsable de ses propos. Il y a d'un côté la liberté d'expression et de l'autre, l'incitation a la haine. Inciter à la haine contre un groupe de personnes non dénommées (telle communauté ou nationalité...) en raison de leur religion ou de leur origine ethnique ou nationale est un délit http://m.vosdroits.service-public.fr/pa ... 2575.xhtml
Est-t-il le seul a avoir eu des ennuis pour ses propos?
Philippe Tesson visé par une enquête pour provocation à la haine des musulmans
http://www.lepoint.fr/societe/philippe- ... 789_23.php
VÉRONIQUE GENEST A REÇU UN PRIX POUR SON "ISLAMOPHOBIE"
http://www.closermag.fr/people/people-f ... bie-166653
Déclarations sur les musulmans: Eric Zemmour viré d'I>Télé
http://www.valeursactuelles.com/guides/ ... tele-49779
Le CRAN demande la démission d'Eric Zemmour de RTL
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... utile.html
« La bite des noirs est responsable de la famine en Afrique »
Le 11 décembre, France 2 réagit officiellement par l'intermédiaire de Philippe Baudillon, directeur général, qui exprime au nom de la chaîne sa « vive émotion », sa « totale désapprobation », et adresse à Pascal Sevran une « très ferme mise en garde » dans une lettre rendue publique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Sev ... C3.A9mique
Renaud Camus poursuivi pour incitation à la haine raciale:En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... oACzG5G.99
remise du gouvernement de 120 000 euros en 2013 de telles procédures sont relativement courantes dans le cas de contribuables devant de fortes sommes au fisc et dont la situation financière est délicate. Tel était bien le cas de Dieudonné qui devait, début 2013, environ 850 000 euros à Bercy. L’administration préfère, dans ces situations, récupérer une partie de son dû (en l’occurrence 667 000 euros) plutôt que rien du tout.http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... ne_1107022
http://www.dailymotion.com/video/x9hnaw ... es-et_news
Ce bon libé qui a appartenu à Rotshchild pendant un moment (tiens encore un rotschild) et qui appartient encore à qq milliardaire.
Qui a aux commandes Laurent Joffrin, le fameux qui a été épinglé dans le documentaire les nouveaux chiens de garde, pour avoir tellement flagorné Sarkozy que ce dernier en était presque gêné. (Pour un homme de gauche sans concession, on rigole un peu).
http://www.dailymotion.com/video/xnw7bw ... -kerg_news
C’est sûr on a de l’information sans concession avec Joffrin (qui se balade de rédaction en rédaction comme sur un manège et qui est membre du club le Siècle).
http://www.politis.fr/Le-diner-du-Siecl ... 12280.html
Ca y est, Rotchild le "youpin sioniste" http://www.dailymotion.com/video/x9hnaw ... es-et_news
Est ce que que la presse était indépendante financièrement. Ca ne risque pas, ou c'est le service public(comme France inter par exemple), ou elle appartient à des groupes financiers qui vendent de la pub, quand t-à la presse écrite, n'oublions pas qu' il y a la crise du papier.
http://www.humanite.fr/presse-ecrite-en ... nce-560500
Est ce que pour autant, les journalistes sont aux ordres? Regardons ce qu'ils disent du "sioniste" Sarkozy:
Nicolas Sarkozy remporte le grand prix 2014 du menteur en politique
http://www.20minutes.fr/politique/15353 ... -politique
http://www.marianne.net/rendez-vous-abo ... 31029.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/edito/20 ... uvoir.html etc etc etc
Tu bottes toujours en touche. Il te raconte que suite à ses propos, il se fait menacer de mort. Il n’a eu que des « emmerdes ». Bonjour la liberté d'expression. Et attention il a demandé pardon mais n’a pas renié ses propos. Il ne voulait pas perdre son job.
Après les comiques, voilà qu’on tape sur les musiciens sur Gilad Atzmon comme par hasard :
Plutôt que de taper en touche, je dirais que je fais un renvoi aux 22 mètres. D'autres avant lui, ont émis cette hypothèse(mathieu kassovitz, marion cotillard, Roland Dumas), si on lui est tombé dessus à bras raccourcis alors que les autres pas, c'est parce qu'il avait osé soutenir Sarko. Regardes, ce qui est arrivé à Clavier ou à Génico.
Quant t' a Gilad Atzmon, c'est surtout pour ce genres d'écrits: - - « Le vol et la haine imprègnent l’idéologie juive contemporaine, que celle-ci soit de gauche ou de droite » - « Il m’a fallu des années pour comprendre que mon arrière grand-mère n’avait pas été transformée en “savonnette” ou en “abat-jour” contrairement à ce qu’on m’enseignait en Israël. Ella a sans doute péri d’épuisement ou du typhus, ou peut-être a-t-elle été victime d’un mitraillage collectif (au cours de ce qu’on appelle la Shoah par balles). C’était assurément triste et tragique, mais cela n’est pas très différent du sort qu’ont connu des millions d’Ukrainiens qui ont eu à apprendre le sens réel du mot communisme. Le sort de mon arrière grand-mère n’a pas été très différent de celui de centaines de milliers de civils allemands tués dans un bombardement aveugle cyniquement orchestré, pour l’unique raison qu’ils étaient allemands » (page 248) ; Tiré du livre La parabole d’Esther. Ce n'est pas des propos neutres, simplement "anti sioniste".
Continue à faire semblant de ne pas comprendre. je reformule : les sionistes s'identifient aux juifs lorsqu'ils sont critiqués et se cachent derrière la shoah et l'antisémitisme pour couper court au débat.
Tu veux dire, que tout ceux qui soutiennent Israel, le sont. La je comprend mieux, mais quel rapport avec la traite négrière et les juifs? Il n'aurait jamais du ajouter que 90% des bateaux leurs appartenaient et qu'ils étaient les principaux marchands. Les sionistes, ce sont des juifs, oui ou non? Personnellement, j'ai plutôt l'impression, que c'est le contraire. On se sert du conflit israelo-palestinien, pour dire qu'on en a marre de la shoah, voir que ça na jamais existé.
Comme tu le dis, légitimité qui s'appuie sur la bible (ce qui montre bien le problème posé par les religions, basées sur la croyance et non la logique). L'un des principaux supporteurs du mouvement sioniste est la famille (ou devrais je dire dynastie) Rotschild
.
Bien sur, puisque c'est a cause de leurs religions, qu'ils furent, au début de leurs faits, mais ensuite mis a l'écart et cloisonné dans des ghettos au moyen age.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ghetto.r
C est aussi a cause de leurs religions qu'ils furent expulsés d'Angleterre, de France et d'Espagne vers la Pologne.
À la même époque commencent les persécutions liées aux Croisades. Considérées comme des assassins du Christ(ça ne te rappelles rien?),des communautés juives sont massacrées tout au long du chemin des Croisés en Rhénanie, à Spire, Mayence, Worms,Ratisbonne. Plus tard viennent les accusations de meurtre rituel. En 1215, le concile du Latran impose aux Juifs le port de la rouelle. La peste noire fait nourrir de nouvelles accusations d'empoisonnement contre les Juifs qui subissent de nouveaux massacres en pays germaniques, particulièrement à Strasbourg. Les Juifs sont confinés dans certains métiers dont le commerce d'argent qui suscite l'envie de leurs concitoyens et des princes. Édouard Ier d'Angleterreexpulse les Juifs d'Angleterre en 1290. Philippe le Bel expulse les Juifs de France en 1306, ils sont rappelés en 1315 et définitivement expulsés en 1394. Un grand nombre parmi les Juifs expulsés fuient en Pologne.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Juifs_et ... _en_Europe
Sous la pression de l’antisémitisme européen et sous l’influence des idéologies nationalistes et d'indépendance nationale, une partie de la population juive européenne (surtout en Europe centrale et orientale, où l'intégration est difficile) transforme à la fin du XIXe siècle ce désir religieux en un projet politique.
Le sionisme est la conséquence réelle et objective de l'Antisémitisme, pas une excuse fabriquée pour tout justifier.
Les Rothschild se sont fait connaître depuis le XVIIIe siècle dans les domaines de la banque et de la finance. La fortune de cette famille est colossale. D'après le blog financier Celebrity Networth, elle serait la seconde plus grande fortune de tous les temps.
Hors il semblerait que les Rotschild soient liés plus ou moins à l'esclavage :Dans le cas de Nathan Rothschild, les documents révèlent qu'il aurait enregistré des gains en utilisant les esclaves comme garantie dans les relations bancaires avec un esclavagiste.
:
Donc: juif qui semblerait liés plus ou moins à l'esclavage= financement du mouvement sioniste, donc sionisme=traite négrière.
08 Janvier 1454: L'église catholique et le Pape Nicolas V Bénissent la Traite Négrière
http://www.afrikara.com/index.php?page=contenu&art=302
L'Eglise protéstante, fut partagée.
http://www.upba.fr/EcrisVins/Protestant ... lavage.pdf
Et voici ce que nous apprend Attali selon ce site dans Les Juifs, le monde et l’argent(page 314) :  « En 1648, sur les douze mille habitants............... ».
La production de captifs était une affaire quasi exclusive des Africains. L'écrivain et journaliste américain Daniel Pratt Mannix (1911-1997) estime que seuls 2 % des captifs de la traite atlantique furent enlevés par des négriers blancs Petre . Dès 1448, Henri le Navigateur avait donné l'ordre de privilégier l'établissement de relations commerciales avec les Africains. Des juifs africains?
Les archives indiquent ainsi qu'à Bordeaux, au XVIIIe siècle, 5 Juifs ont armé pour la traite en tout 20 navires (dont la moitié pour la maison Gradis) sur un total bordelais de 485 navires négriers. Éric Saugera, Bordeaux port négrier, Karthala,‎ 2002, p. 232 et 201.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pratique_d ... te_note-15
Maintenant est ce que les familles juives qui se sont enrichies par la traite négrière (et comme tu le vois, il y a des gens qui affirment qu'il y en a eu, contrairement au lien avec la liste des bateaux que tu m'as donné précédemment et dont tu as voulu faire croire que cela contredisait Dieudonné et que même, de la plume d' Attali, ils auraient joué un rôle important dans la traite négrière. Que vas tu faire, traiter Attali d'antisémite ? de voter FN ?) sont devenues sionistes par la suite, je n'en sais rien. Par contre, quand on connaît la puissance de la famille Rotschild et son rôle dans l'histoire (notamment financière), on peut dire qu'il y a un lien.
Le débat, reposé sur le fait que les juifs étaient propriétaires de90% des bateaux et étaient, la majorité des marchands. On est loin du compte. http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p835751
Ensuite, ce n'est pas de dire que les juifs ont été ésclavagistes, qui est antisémite, c'est de faire croire, qu'ils sont les principaux responsables de la traite. On est pas dans un simple exposé historique où on étai des faits. On se sert d'informations en les amplifiant pour les amener à une conclusion.
Dieudonné dit qu' "ils" ont été impliqués dans la traite négrière. Tu vois, j'ai fait un petit lien entre les deux avec un peu de recherches.
Oui, mais tu oublies le reste de la phrase. D'ailleurs, remettons toute la phrase:
Les sionistes ont organisé toutes les guerres et tous les désordres sur cette planète. Ils ont été impliqués dans le commerce des esclaves. 90% des navires qui deportaient les Noirs d'Afrique vers les Antilles appartenaient a des juifs et la majorité des marchands d'esclaves étaient juifs » [/size]
Pour moi, il se sert de l'esclavage pour appuyer le fait que les sionistes ont organisés toutes les guerres et tous les désordres.
Enfin, tu dévoies complètement le sens des propos de Dieudonné : le sens de ses propos n'est pas qu'il faut haïr les juifs (puisqu'il dit très bien que les juifs actuels ne sont pas responsables) mais de relativiser les crimes et affirmer que tout le monde en a profité, juifs (et sionistes) compris. C'est dans ce sens là qu'il affirme ne pas se reconnaître dans la commémoration de la Shoah. Où est l'antisémitisme là dedans à part dans ton imagination ?.
.
Je n'ai jamais dit qu'il haissait les juifs. J'ai dis, qu'il se sert du "sionisme" pour régler un compte avec les juifs: Quand à Dieudo et Soral, eux se servent du sionisme pour dire que les médias sont tenu par les juifs. Le sionisme ne sert qu'à rallier à leur cause les jeunes des banlieus. C'est toi, qui fait dévoies ce que je dis.
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p835178
Et lorsqu'il dit le 12 octobre 2002 : « Les juifs sont un peuple qui a bradé l’Holocauste, qui a vendu la souffrance et la mort pour monter un pays et gagner de l’argent (…) Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance».ou «Les descendants juifs continuent à être indemnisés par rapport à ce qui s'est passé durant la Shoah.Nous, les Noirs, n'avons jamais rien eu à cause de certains Juifs qui refusent que notre souffrance soit mise au même niveau que la leur !»
Il parle encore du sionisme? Non, il mentionne les juifs.
http://sartoriuscouturier.free.fr/Dieud ... ran%29.pdf
Merci, j'étais au courant que tous les juifs ne sont pas sionistes.
Alors pourquoi utilises tu l'argumentation antisémite, nazi alors que tu vois bien que cela ne tient pas debout ?.
L'argumentation antisémite concerné Faurisson, pas les antisionistes juifs.Il dit que c'est un mensonge et une escroquerie,http://qqcitations.com/citation/183017 http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p835751 et tu le défends. Si encore, tu avais fait une distinction, entre son droit d'avancer une thèse et ta propre opinion, ok, mais tu prends sa défense, tu soutient sa thèse. Or, c'est un ami de Ernst Zündel, qui est un nazi auto-proclamé . Il est le co-auteur, avec Georges Dietz, un ancien Banhführer de la Hitlerjugend, d'un ouvrage intitulé The Hitler We Loved and Why (publié par White Power Publications...). Les amis des mes amis sont mes amis.
https://www.youtube.com/watch?v=70DN4mgYvyo
Heil Israel était bien entendu dans son sketch qui mettait en scène un sioniste. Ne sors pas les propos du contexte en les déformant comme les journaux. Tu utilises exactement le même type d'argumentation. Où as tu vu qu'il as dit que la Shoah est un mensonge et une escroquerie ?. Cites parce que là tu déformes ses propos. Si il parle d’escroquerie, il faut voir le livre de Finkelstein qui parle l’industrie de l’holocauste
. Tu confond tout, l'escroquerie et le mensonge, c'était Faurisson. Quant au heil Israël était une référence a heil gololo. Quand c'est Dieudo, c'est de l'humour, quand c'est moi, c'est de la calomnie. Donc, quand et ou fini, la liberté d'expression? Et les negasionistes qui publient des livres ou donnent des conférences(rémunérées) c'est pas du business non plus. Ceux, qui profitent le plus du commerce de l'holocauste, c'est le gouvernement polonais, grâce au circuit touristique d'auschwitz.
Je me fichais bien de ses thèses jusqu'à ce que tu m'aies poussé à aller voir de moi-même (voir ci dessus). Moi je ne défend personne mais je suis pas contre chercher la vérité.
Et j'ai constaté qu'il y avait du vrai dans ce qu'il disait sur les négriers juifs (et personellement, peu m’en chaut, quand on pense que les ETs existent, les religions telles qu'enseignées actuellement avec le Dieu unique, ça n'a aucun sens). Sophisme encore une fois. Continue d'amalgamer. Je défends le fait qu'il n'est pas antisémite et que cette accusation injustifiée portée par les médias dont tu te fais l'écho est une technique pour réduire la liberté d'expression car ce qu'il attaque, c'est le sionisme, la guerre menée par les US et le système bancaire. Le fait qu'il mette en dérision la shoah...............
.
Ne mélangeons pas tous. Au départ, j'avais dit que Meyssan partageait ses thèses "aujourd'hui il épouse les théories de Dieudonné. Tu peux le retrouvé sur le site égalité et réconciliation, où on explique grosso modo que tout est de la faute d'Israel.. "http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p833073
. La discussion portait sur les propagandistes de la théories du complot. C'est seulement ensuite, que tu as essayé, de me démontrer qu'il subissait un lynchage médiatique honteux, car il n'était pas antisémite. Je penses que ton problème, est que tu mélange tout. Tu es tellement attaché à ta théorie du complot, que tu ne supportes pas, qu'on dise que ses défenseurs l'instrumentalisent pour appuyer leurs thèses. Beaucoup, notamment dans les pays arabes, ont intérêt à faire porter le chapeau aux juifs.
Continue tes calomnies. Aucun argument. Tout le monde s’en prend plein la figure avec Dieudonné, du moins les extrémistes de tout bord (islamistes, néons américains, sionistes, Terroristes compris). Non il ne se moque pas des juifs ou des musulmans
.
Pas calomnies, liberté d'expression. Pour monter que les Noirs, dans les pays occidentaux - mais on aurait pu démontrer aussi qu'ils ont été maltraités dans nombre de pays musulmans! - ont été des victimes insuffisamment reconnues, on dénonce les Juifs qui auraient été instigateurs et exploiteurs, comme l'affirmait sans preuve Louis Farrakhan, de la traite des Noirs. c'est un antillais, qui le dis.
http://www.martinique.franceantilles.fr ... 237650.php
Tu en es réduit à montrer des vidéos mal montées. Je ne connais pas bien Farrakhan. Perso, je ne cautionne aucune discrimination dans un sens comme l’autre.
Il faut cependant restituer dans le contexte américain où les noirs ne pouvaient pas s’asseoir à côté des blancs
Je te donne raison, mais j'ai procédé comme vous. J'ai fait un rapprochement. Il le soutient, donc, il a été influencé par lui. Tu ne vas pas ma le reprocher, tu fais pareil, avec Vals par exemple.
q=discrimination+noirs+blancs+bus&biw=1784&bih=891&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=uUrTVND9FobW7Abm2ICQCw&ved=0CDwQsAQ
Et il semblerait que ce soit un livre bien documenté.
http://www.amazon.com/Secret-Relationsh ... ewpoints=1
Si tu était honnête encore une fois tu lirais son livre et démonterait les arguments un par un. Mais c’est plus facile d’utiliser la calomnie.
Je ne suis pas psychiatre, mais pas non plus Historien, comme toi d'ailleurs. Sauf que les historiens professionnels, ont étés critiques envers ce livre, sur le manque de références et sur son orientation. Donc, ce n'est pas moi qui calomnie se livre, mais des gens dont c'est le métier.
Comme cité ci dessus, c’est Attali lui même qui parle de la traite négrière par les juifs. Ton lien est trompeur ne parlant que des bateaux français.
Alors 90% Je ne sais pas d’où il l’a tiré et je m’en fiche mais le fait est que l’influence juive était importante.
Les 90% c'est dieudo: http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/ ... tm?lang=fr 5.02mm
Le lien n'est pas trompeur, puisque sur 90% le nombre aurait du être majoritaire.
Sophisme encore une fois car ce n’est pas parceque ce sont des extrémistes qui en parlent que c’est faux. J’ai réglé la question en citant Attali.
Ce qui est faux, c'est de présenter ça comme un livre historique, alors que c'est juste un fascicule sans références.
Peuple veule, c’est toi qui le dis. D’où vois tu cela ?
Ils sont responsable des désordres et de toutes les guerres
Nier la possibilité physique des chambres à gaz n’est pas de l’antisémitisme à part dans ton imagination. C’est sa recherche. Il a peut être tort. Qu’on le lui démontre. Après qu'il y voit un complot, c'est son problème, moi je ne vois de haine derrière.
Il va plus loin que nier puisqu'il dit que c'est un mensonge; il ne dit pas qu'on a jamais prouvé, donc soyons "prudent"; et dit que c'est une escroquerie.
L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. Donc, la shoah n'a jamais existé et a été inventé pour en retirer un gain financier. Il a toujours refusé qu'on lui démontre des preuves. Il a récusé tous les témoignages. Aussi bien ceux des témoins que ceux des bourreaux. Son principale argument est de dire qu'il n'a jamais vu un ordre écrit d'Hitler demandant la mort des juifs. Rien d'étonnant puisque ça devait rester secret. On ne parlait pas de gens, mais d'unités par exemple.

Sujet, verbe, complément. Il affirme puisqu'il dit: “Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand. Pour mes supers sources, on pourrai demandé au Haftling 174517( Primo Levi), qui écrivit dans
Cela ne répond aucunement à l’argumentation de Robert Faurisson qui veut aller plus loin que les témoignages.

Sauf qu'a la différence, son livre à été publié en 1947. Il y met des détails, qu'a l'époque, il n'aurait pas pu livrer, si il n'avait pas été la bas. Et puis surtout, grace à cette publication, il a retrouvé d'autres détenues qui se sont reconnu, et qui se seraient pas privé de dire qu'il n'y été pas.
Rappelons qu’Elie Wiesel (prix nobel de la paix) est actuellement très controversé.

Oui je sais, égalité et réconciliation s'en fait des gorges chaudes. Donc, par ce qu'un témoignage serait faux, tous doivent être remis cause.
http://laregledujeu.org/2013/03/11/1268 ... en-proces/
Par contre le témoignage de Rudolf HOESS commandent du camps d'Auschwitz, n'est jamais mentionné chez les négationnistes. Alors qu'au procès de Nuremberg, il ne se déroba pas, assumant ses responsabilités: Le commandant d'Auschwitz parle ce document projette une lumière accablante sur la genèse et l'évolution de la "Solution finale' et du système concentrationnaire. Ce "compte rendu sincère' représente l'un des actes d'accusation les plus écrasants qu'il nous ait été donné de connaître contre le régime dont se réclame l'accusé, et au nom duquel il a sacrifié, comme ses pairs et supérieurs, des millions d'êtres humains en abdiquant sa propre humanité.
http://www.amazon.fr/commandant-dAuschw ... 2707144991
Sophisme désolé. 1) Il ne parle pas de Simone Veil.

Il ne la nomme pas, mais elle fait partie de l'escroquerie et des menteuses.
2) Toujours en 1983, Simone Veil déclare au sujet des chambres à gaz : « Au cours d’un procès intenté à Faurisson pour avoir nié l’existence des chambres à gaz, ceux qui intentent le procès sont contraints d’apporter la preuve formelle de la réalité des chambres à gaz. Or chacun sait que les nazis ont détruit ces chambres à gaz et supprimé systématiquement tous les témoins » (France-Soir Magazine, 7 mai 1983, p. 47).
Elle même n’en n’a pas été témoin.

Et alors, si elle faisait pas parti des sonderkommandos, qui étaient liquidé en moyenne tout les quatre mois, elle n'avait aucunes raisons d'être témoins. Les gazages, n'était pas une exécution publique. Les haftlings travaillaient dans leurs commandos. Primo Lévi, lui n'on plus n'a jamais assisté à des gazages( il n'y en avait pas dans son camp), mais comment expliquer que les 500 personnes de son convoi, soient morte à leurs arrivés.
Le terrorisme, pas grand monde ne le cautionne, je n'ai pas besoin d'ajouter au tapage actuel. Pour toi, c‘est normal alors les agissements de la LDJ ?. OK
Complot du gouvernement, je n,’ai jamais dit cela. J’ai dit qu’il y avait manipulation sur le slogan Je sui Charlie.
Ce qui s’avère actuellement après l’arrestation d’un gamin de 8 ans puis d’un prof de philo. On assiste à une chasse aux sortières digne du MacCarthysme

Pas besoin d'ajouter au tapage en insinuant, qu'il y a peut être un lien entre l'attentat et une future intervention au Nigéria. C'est normal, qu'il y est une chasse aux sorcières, on a tellement peur de passer pour des islamophobes, qu'on a tout toléré.
Berruyer parle très bien de l’Ukraine. ça nous change des merdes de la télé et des journaux mainstreams.
Sauf qu'on n'y apprend rien de nouveaux. L'anti américanisme, ne date pas d'aujourd'hui.
Perso qu’il se trompe ou non je ne vois pas l’antisémitisme là dedans. La maladie, la faim étaient un facteur de mortalité important. Rien de choquant là dedans.
Ca, c'est du sophisme. La question n'est pas qu'il y est eu des juifs mort en camp. La question est de nier, qu'il est eu une extermination à échelle industrielle, ce qu'il réfute. Pour lui, les camps étaient de simples camps de prisonniers. La majorité des prisonniers de guerres alliés, sont revenu vivant de captivité.
Allons encore des sophismes. Ce n’est pas parcequ’il y a des pays où la liberté d’expression est manifestement encore plus maltraitée qu il ne faut pas analyser la situation en France. La propagande en occident est plus subtile comme je le disais et d’autant plus redoutable. Elle se fait par amalgames, en faisant taire les contradicteur par création de lois, démolition médiatique, calomnie. On joue sur l’émotion pour empêcher la réflexion. La propagande se cache elle en est plus efficace.

Sans vouloir te vexer, ton sophisme vaux le mien. Subtils mais souvent démonté. Exemple, la guerre en Irak.
Comme tu esquives la question de la propagande par internet, en voici encore http://21stcenturywire.com/2014/02/25/s ... ia-online/
Le guide des psy ops pour influencer les forums sur internet. C'est que les techniques de manipulation se sont bien rôdées. Mais comme tu utilises déjà certaines de ses techniques, ça ne sera pas trop nouveau pour toi.

Je n'esquive rien du tout, puisque je t'ai dit, qu'il n'y a pas que l'occident qui manipule. Parce que toi, tu crois que t'es pas manipuler. Tu crois que les pros russes et les iraniens par exemple, ne se servent pas du net
Je sais une chose c’est qu’il y a de la manipulation et c ‘est déjà pas mal. Bien sûr qu’il y a de la propagande russe mais comparée à la propagande occidentale …. Le seul moyen de discerner ce qui est vrai ou taux, c’est par la logique. Par contre croire les journaux comme tu le sembles le défendre, très peu pour moi et libre à toi de tout gober.

Erreur les complots sont parfois dévoilés comme les attentats sous faux pavillon perpétrés à l’aide du réseau Gladio par exemple et bien d’autres :
http://www.arte.tv/guide/fr/040975-000/le-reseau-gladio
[/quote] La propagande russe comparé a la propagande occidentale. Qu'est ce que t'en sais?
Moi aussi, je vais procédé comme toi: Poutine est un ancien du KGB http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 88115.html C'est un hasard, si c'est sur un cite russe, qu' Udo fait ses confidences.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Au fait on en apprend tous les jours :
http://www.zerohedge.com/news/2015-02-0 ... -disinform
Le 77e bataillon de l’armée britannique sera formé de 1500 psyops sévissant sur Facebook.
Merci de m'apprendre que les services secrets, se servaient des nouvelles technologies.
Vas y avec tes calomnies. Berruyer sort exactement la même chose :
http://www.les-crises.fr/u372-deputes-de-svoboda/
Il suffit de croiser les informations. Pas besoin de propagande, on a les documents filmés sous les yeux d’une député « fasciste » qui explique aux gamins de 5 ans que leurs noms sonnent trop russes. Hors ces enfants sont ukrainiens à part entière.

Toi c'est liberté d'expression, moi c'est calomnie. Ces derniers jours, alors que la Russie commençait à mettre en mouvement ses troupes en Ukraine, elle activait en parallèle sa machine de propagande. Avec ferveur, les médias nationaux se sont employés à dénoncer de prétendues exactions commises contre les ressortissants russophones d’Ukraine, essayant ainsi de se construire une opinion publique favorable à une intervention russe chez son voisin.http://observers.france24.com/fr/conten ... ournaliste
[Encore un sophisme Marco, c’est comme cela que tu veux débunker tout le site le site reopen 911 ?

Je te demande la preuve des commanditaires. Qui sont t-ils?
La logique n'est pas une preuve, puisque nous n'avons la même façon de voir les choses, donc pas la même logique.
Ce n’est pas parceque l’avion a volé et a été vu qu’il s’est crashé sur le pentagone. Ceux qui ont vu les vidéos dont j’ai mis les liens pourront réfléchir.
Ce n’est pas parcequ’on ne tient pas les coupables que ce n’est pas un complot. Justement ils demandent l’ouverture d’une nouvelle enquête( ce qui leur est refusé).
Je répete la question: qu'est devenu l'avion et ses passagers? Et si il y avait bien un avion, pourquoi s'emmerder a tirer un missile, plutot que de cracher l'avion.

gololo

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 09 févr.15, 11:11

Message par gololo »

il démissionna du mouvement qu'il crea, non pas parce que la direction était raciste mais car elle l'était trop raciste.
Tu répètes indéfiniment mais cela ne prouve en rien qu’il est islamophobe en remettant le même lien. L’article que tu cites prend des bouts de phrases en les sortant de leur contexte comme tu as l’habitude de le faire.

Bien sur, qu'être islamophobe ne veux pas dire que tout est faux, mais son taux de névrose est tel, qu'on peut se poser des questions.La paranoïa n'est pas un trouble anxieux mais une psychose. Elle implique essentiellement, non pas un sentiment d'angoisse ou de peur, mais des dérèglements de la pensée (jugement faussé, erroné) dont le malade n'a que rarement conscience. Les journalistes sont t-ils à l'abris d'un dérèglement de la pensé? http://marcheturque.blogs.courrierinter ... ux+rapport

Sophisme encore une fois. Tu n’argumentes en rien sur l’islamophobie de Udo Ulfkotte.

Pour ce qui est de la diffamation, comme s'était écrit sur la page wikipédia, il n'entre pas dans les détails, et énonce des généralités, comme tu le fait pour Laurent Joffrin.

Alors tu n’as toujours pas lu son livre ?. Les détails devraient être dans son livre; Tu accuses sans preuve.
Non ce que j’énonce pour Joffrin sont des faits :
* Il est très complaisant dans ses interviews (documentaire les nouveaux chiens de garde).
* Il se balade d’une rédaction à l’autre.
* Il fait partie du club le siècle qui regroupe hommes et femmes politiques influents, gratin des journalistes et « experts « .
Ce ne sont pas des détails, c’est la preuve de la promiscuité entre journalistes influents, politiques et « experts ». Surtout un journaliste soi disant de gauche.
http://www.dailymotion.com/video/xnw7bw ... -kerg_news
http://www.politis.fr/Le-diner-du-Siecl ... 12280.html
C’est bizarre tu illustres bien la parabole de la paille et de la poutre. Quand ça crève les yeux c’est un détail. Quand c’est étayé par des livres de centaines de pages, c’est juste un avis.

Alors je t'en met un en anglais: Regarded seriously, the founder of Islam, Mohammed, did what Adolf Hitler did in the past century to win power. What Mein Kampf is to Adolf Hitler, the Koran is to Muslims.
http://www.citizentimes.eu/2012/04/09/i ... g-muslims/
Après, son analyse est une compilation de poncifs. "Les gens veulent pas la guerre mais c'est les puissants qui décident et qui les manipules


Tu sors encore du contexte. Il n’y a rien d’islamophobe là dedans. Il affirme juste que la religion est utilisée à mauvais escient.
Regarded seriously, the founder of Islam, Mohammed, did what Adolf Hitler did in the past century to win power. What Mein Kampf is to Adolf Hitler, the Koran is to Muslims. A neutral reader will find there more than 200 passages with calls to battle against infidels. This devilish concoction, the Koran, should be on the Index, like Mein Kampf. Mohammed and Adolf Hitler are alike in many ways.
Après cela peut se discuter. Le propos n’est pas haineux. Il parle en objectivité. On peut le contredire mais il n’y a rien de haineux.
Tu confonds (à dessein ?) la critique et la haine. De même qu’on pourrait critiquer la religion catholique pour l’usage des indulgences, de l’inquisition et de l’index justement. Ces propos ne proviennent donc pas d’un cerveau malade (c’est bizarre tu utilises le même type d’argument que Cohen ?).
J’ai bien compris avec toi. Quelqu’un qui n’est pas d’accord avec toi est au choix un antisémite, un nazi, un parano, un extrémiste, un islamophobe, un communiste, un complotiste, donc forcément il a tort et toi toujours raison. OK, c’est de la bonne argumentation.

Val était le rédac chef, donc oui les postes clés sont importants. C'est comme cela que le système est contrôlé ou censuré. Tu ne fais qu'ajouter de l'eau à mon moulin. Ce n'est que la preuve que Siné ne se pliait pas et s'est fait virer
Donc, dés qu'il a un désaccord entre un rédacteur en chef, et un journaliste, le journal est forcement sous ordre. Alors, a quoi sert un rédacteur en chef, si chacun publie se qu'il veux? Surtout d'avant d'être rédac chef, il était directeur de publication. Un directeur de publication est en France la personne chargée au sein d’une entreprise de presse de rendre public le journal, l’ouvrage, ainsi que tout écrit, afin de le communiquer au public. C'est surtout le responsable du contenu, y compris en droit pénal de la diffamation, car il représente l'actionnaire. Siné est t-il le seul, à qui c'est arrivé?


Sophisme. Charlie Hebdo n’était tout simplement pas le journal libre qu’on voudrait nous faire croire qu’il était.

Philippe Tesson congédié du "Point" suite à ses propos islamophobes intolérables.
http://www.20minutes.fr/medias/1518775- ... -musulmans.

Il y a une différence entre caricature, sketch et propos réellement tenus. Tesson pensait vraiment ce qu’il disait et là tenait vraiment des propos islamophobes puiqu’il les accuse directement :
"Ce qui a créé le problème, ce n'est quand même pas les Français (...) D'où vient le problème de l'atteinte à la laïcité sinon des musulmans ? On le dit ça ? Et ben moi je le dis !". Et le journaliste d'enfoncer le clou après une relance de l'animateur : "C'est pas les musulmans qui amènent la merde en France aujourd'hui ? Il faut le dire quoi !".
Ce qui veut dire qu’il distingue Français et musulmans et confond musulmans et extrémistes. Rien à voir avec la caricature de Siné qui dénonçait une hypothétique apostasie du fils sarkozy par arrivisme. Rien à voir non plus avec ce que dit Udo Uftkotte qui ne se mélange pas les pinceaux. Au contraire il sait de quoi il parle.

Au fait toujours rien sur Chomsky et Bernstein ?. Allez, puisque tu fais exprès de ne pas en parler (moi j’ai la correction de relever tous tes arguments), revoilà les liens :
http://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php
http://libertyblitzkrieg.com/2014/10/08 ... the-media/
Je te rappelle que le sujet principal est la liberté d expression et pas l’antisémitisme de Dieudonné même si c’est connexe.
Et oui la presse mainstream est noyautée ne t’en déplaise.

Après les attentats du 11 septembre 2001, Charlie Hebdo se désolidarise de certains courants d'extrême gauche qui, par antiaméricanisme, n'ont pas condamné les islamistes. Ces positions lui vaudront des relations conflictuelles avec cette gauche tiers-mondiste, en particulier, lorsqu'il dénonce la présence de Tariq Ramadan au FSE en 2003.. Il critique une partie de la gauche à qui il prête des positions antisémites au nom de l'antiracisme, se référant en particulier à la conférence de Durban en 2001 durant laquelle le sionisme fut assimilé à une politique raciste C'est surtout, pour ça que Soral dit qu'ils crévent, les caricatures n'ont fait que mettre de l'huile sur le feu, mais ne prouvent pas une manip. En france, on a une longue tradition anti cléricale. C'est ce que ne comprennent pas les musulmans. Charlie hebdo s'est toujours foutu de la gueule du clergé.
À Charlie, avant qu'on soit embêtés par les musulmans intégristes, on a eu affaire à l'extrême droite catholique. Ça s'est terminé normalement devant les tribunaux, ils ont perdu et voilà. Ils attaquent pour tester en espérant gagner et que la législation change. Les juifs, on doit constater qu'ils ne nous font pas chi er .
http://www.canalfrance.info/Charlie-Heb ... a3212.html

C’est bizarre on n’a pas les mêmes sources. Sur l’acrimed on a un point de vue beaucoup moins lénifiant que sur canalfrance.
http://www.acrimed.org/article2960.html

Sous Val, le journal est devenu :
- Respectable. Cette normalisation contribue à une notabilisation du journal que Philippe Val justifie comme un choix majeur en 2005 : « J’ai de la chance, explique le patron de Charlie Hebdo, car j’ai en quelque sorte “hérité” d’un titre légendaire que j’exploite. [...] Son image est assez complexe et pas toujours porteuse. Son existence est légitime, mais son contenu pas toujours. C’est le paradoxe. [...] » (Entretien accordé au magazine TOC en février 2005). Parmi les options destinées à dénouer ce paradoxe, celle-ci : « légitimer le titre aux yeux des gens qui constituent le milieu de l’information et avec qui j’entretiens des rapports cordiaux . » [C’est nous qui soulignons] Pour entretenir les « rapports cordiaux » avec les « gens » qui permettent de légitimer le titre, non seulement il faut émousser voire taire toute critique, mais surenchérir dans la dénonciation de la critique des médias. A quoi Philippe Val s’emploie dans ce même entretien, comme on peut le lire ici même sous le titre « Philippe Val, critique, stratège et ... psychiatre », et dans l’ensemble de son œuvre [18].

Telle est la dure loi du « milieu de l’information » : les arrivistes doivent payer au prix fort leur arrivée.

- Déontologique. Au prix fort… En effet l’évolution conjointe des positions politiques et du positionnement médiatique n’a pas été sans effet sur les pratiques journalistiques de l’hebdomadaire, et, au premier chef, de Philippe Val lui même : calomnies et mensonges (notamment sur Noam Chomsky), fausses rumeurs (par exemple sur le Forum social européen), diffamations de membres de l’Observatoire français des médias, refus des droits de réponse, que nous avons plusieurs fois relevés ici-même [19]…

- Pacifié. De telles pratiques journalistiques, la normalisation du journal et les prises de position de Val, auraient pu, auraient dû, susciter réaction et rébellion à Charlie Hebdo, et l’exclusion de Siné aurait peut-être permis à ceux qui pensaient tout bas, de sortir tout haut du rang. Il n’en a rien été. Même le rédacteur en chef adjoint du journal et (ex-)ami de Siné, Charb, est resté silencieux. Parce qu’il est celui qui semblait être le plus indomptable de tous, ses choix personnels, entre compromis et compromission, ont donc valeur d’exemple…


Et tiens,
http://www.acrimed.org/article1936.html
Il utilise la même argumentation que toi à propos de Serge halimi le réalisateur des nouveaux chiens de garde. Il est psychiatre lui aussi. Même combat même type d’argumentation. Décidément, on n’est pas dans le même camp.
Calomniez audacieusement, il en restera toujours quelque chose.

Voici un article sur Val :
http://www.alterinfo.net/Philippe-Val-e ... 10474.html
Le même type d’amalgame (quel hasard) que pour Tesson.

Tous les directeurs de France inter, sont d'anciens journalistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/France_Inter Surtout que depuis mai 2014 c'est Laurence Bloch qui directrice d'antenne et non plus Vals.

Sophisme encore une fois. Ou comment passer d’un canard qui tire à qq milliers d’exemplaires censé être anti système à une radio nationale. C'est plutôt la confirmation qu'il est bien dans le système.

"après avoir été critiqué injustement", je suis désolé, c'est un homme publique, il est responsable de ses propos. Il y a d'un côté la liberté d'expression et de l'autre, l'incitation a la haine. Inciter à la haine contre un groupe de personnes non dénommées (telle communauté ou nationalité...) en raison de leur religion ou de leur origine ethnique ou nationale est un délit http://m.vosdroits.service-public.fr/pa ... 2575.xhtml
Est-t-il le seul a avoir eu des ennuis pour ses propos?
Philippe Tesson visé par une enquête pour provocation à la haine des musulmans
http://www.lepoint.fr/societe/philippe- ... 789_23.php
VÉRONIQUE GENEST A REÇU UN PRIX POUR SON "ISLAMOPHOBIE"
http://www.closermag.fr/people/people-f ... bie-166653
Déclarations sur les musulmans: Eric Zemmour viré d'I>Télé
http://www.valeursactuelles.com/guides/ ... tele-49779
Le CRAN demande la démission d'Eric Zemmour de RTL
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... utile.html
« La bite des noirs est responsable de la famine en Afrique »
Le 11 décembre, France 2 réagit officiellement par l'intermédiaire de Philippe Baudillon, directeur général, qui exprime au nom de la chaîne sa « vive émotion », sa « totale désapprobation », et adresse à Pascal Sevran une « très ferme mise en garde » dans une lettre rendue publique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Sev ... C3.A9mique
Renaud Camus poursuivi pour incitation à la haine raciale:En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... oACzG5G.99


Sophisme encore une fois. L’argument porte sur injustement. Montre moi qu’il a été accusé justement. Pour l’instant tu ne m’as rien démontré du tout.

remise du gouvernement de 120 000 euros en 2013 de telles procédures sont relativement courantes dans le cas de contribuables devant de fortes sommes au fisc et dont la situation financière est délicate. Tel était bien le cas de Dieudonné qui devait, début 2013, environ 850 000 euros à Bercy. L’administration préfère, dans ces situations, récupérer une partie de son dû (en l’occurrence 667 000 euros) plutôt que rien du tout.http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... ne_1107022

Contrairement à ce que tu sous entendais précédemment, Dieudonné paie bien ses impôts. Et c’est là que le bât blesse. Si le gouvernement a accordé la remise. Il savait pertinemment qu’avec cette remise, Dieudonné était en règle. Alors que des fausse rumeurs l’accusait de tricher avec les impôts.

Ca y est, Rotchild le "youpin sioniste" http://www.dailymotion.com/video/x9hnaw ... es-et_news

Cette vidéo, elle ne montre pas Dieudonné dans le contexte. rappelons qu’il parle de Bernheim qui l’a traité de nègre auparavant.
http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... nheim.html
C’est bon de restituer les choses dans leur contexte.

Dans une nouvelle vidéo diffusée sur le site internet You Tube, Dieudonné revient sur l'affaire qui l'opposait au «triste sire Bernheim, le riche producteur juif genevois [qui l']avait traité de nègre inculte […].»
S'adressant au procureur général Daniel Zappelli, qui avait décidé le 21 mai dernier de classer la plainte de Dieudonné (voir Newsletter N° 927), ce dernier lui dit: «Merci M. le producteur, pardon : le procureur – vous êtes aussi le producteur un peu de ce sketch – car votre courageuse décision me permet enfin de répondre – dans un contexte tout aussi humoristique, bien évidemment, que M. Bernheim – de lui répondre ceci : le puissant lobby de youpins sionistes qu’il représente est voleur, raciste et menteur. J’ajoute que je l’emmerde profondément, lui et toute sa clique d’[ATTENTION Censuré dsl], ceci, bien sûr, dans un contexte, vous l’avez compris, parfaitement humoristique, je crois que chacun l’aura noté »
Tu donnes donc un parfait exemple de désinformation et de déformation des propos de Dieudonné. Merci.
http://www.dailymotion.com/video/x9g9k9 ... rnheim_fun
Dieudonné utilise donc cette expression à dessein pour montrer l'hypocrisie qui a été de classer sans suite les propos de Bernheim à son encontre. Ce qu'évidemment n'a pas relevé BFM TV Ça c'est du journalisme !.
Au fait à qui apppartient BFM TV ? (à Alain Weill, multimillionaire)

C’est donc tout à fait comparable au sketch de Porte qui parodie Tesson et qu’on n’accusera pas d’antisémitisme :
https://www.youtube.com/watch?v=l0lAaU3E_VI
Ta vidéo (et toi puisque tu cautionnes cette vidéo) déforme de manière perverse les propos en les sortant de leur contexte. Es tu aveugle ? Si tu n’es pas un troll, il me semble que tu te comportes exactement comme un troll.

Pour Rotschild, j’ai établi de manière très simple le lien entre l’un des plus importantes figures du sionisme et la traite négrière. Que veux tu de plus ?. Peu importe qu’il soit juif. Tu confonds encore sionisme et judaïsme.

Est ce que que la presse était indépendante financièrement. Ca ne risque pas, ou c'est le service public(comme France inter par exemple), ou elle appartient à des groupes financiers qui vendent de la pub, quand t-à la presse écrite, n'oublions pas qu' il y a la crise du papier.
http://www.humanite.fr/presse-ecrite-en ... nce-560500
Est ce que pour autant, les journalistes sont aux ordres? Regardons ce qu'ils disent du "sioniste" Sarkozy:
Nicolas Sarkozy remporte le grand prix 2014 du menteur en politique
http://www.20minutes.fr/politique/15353 ... -politique
http://www.marianne.net/rendez-vous-abo ... 31029.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/edito/20 ... uvoir.html etc etc etc


Sophisme. Tu crois démontrer ainsi que la presse est indépendante ? (taper sur un ex président). Lis Chomsky, Bernstein etc.
Et oui pourquoi soutenir un modèle économique qui ne fonctionne pas ?. L’argent du contribuable va à des groupes de presse contrôlés par des milliardaires. Ne sommes nous pas dans une économie libérale où il faut tout privatiser ?. Cherchez l’erreur. Ces bonnes sources d’info que tu nous conseilles.

Tu bottes toujours en touche. Il te raconte que suite à ses propos, il se fait menacer de mort. Il n’a eu que des « emmerdes ». Bonjour la liberté d'expression. Et attention il a demandé pardon mais n’a pas renié ses propos. Il ne voulait pas perdre son job.
Après les comiques, voilà qu’on tape sur les musiciens sur Gilad Atzmon comme par hasard :


Plutôt que de taper en touche, je dirais que je fais un renvoi aux 22 mètres. D'autres avant lui, ont émis cette hypothèse(mathieu kassovitz, marion cotillard, Roland Dumas), si on lui est tombé dessus à bras raccourcis alors que les autres pas, c'est parce qu'il avait osé soutenir Sarko. Regardes, ce qui est arrivé à Clavier ou à Génico.

Bien sûr, d’après toi, on a menacé sa famille de mort parcequ’il a soutenu Sarko :
Voici son explication par rapport au 11 septembre, c’est bizarre il a plutôt la même lecture que moi sur son lynchage médiatique :
https://www.youtube.com/watch?v=-GZAa6kDSMg
« Je suis un poids lourd des comiques français. Je ne sais pas si ça s’est déjà vu dans l’histoire. Je suis interdit de ce grand média qu’est Europe 1 ». Voilà la liberté d’expression.

Quant t' a Gilad Atzmon, c'est surtout pour ce genres d'écrits: - - « Le vol et la haine imprègnent l’idéologie juive contemporaine, que celle-ci soit de gauche ou de droite » - « Il m’a fallu des années pour comprendre que mon arrière grand-mère n’avait pas été transformée en “savonnette” ou en “abat-jour” contrairement à ce qu’on m’enseignait en Israël. Ella a sans doute péri d’épuisement ou du typhus, ou peut-être a-t-elle été victime d’un mitraillage collectif (au cours de ce qu’on appelle la Shoah par balles). C’était assurément triste et tragique, mais cela n’est pas très différent du sort qu’ont connu des millions d’Ukrainiens qui ont eu à apprendre le sens réel du mot communisme. Le sort de mon arrière grand-mère n’a pas été très différent de celui de centaines de milliers de civils allemands tués dans un bombardement aveugle cyniquement orchestré, pour l’unique raison qu’ils étaient allemands » (page 248) ; Tiré du livre La parabole d’Esther. Ce n'est pas des propos neutres, simplement "anti sioniste".

C’est ton interprétation. Et elle me paraît fausse. Vas y continue à justifier le cassage de gueule, l’interdiction des spectacles sous des prétextes fallacieux. (Tiens d’ailleurs Ils auraient essayé d’interdire le spectacle de Dieudonné à Clermont Ferrand, et qu’ils sont passés devant le conseil d’état qui n’a pas censuré ce coup ci (Silence radio dans les journaux mainstreams, étonnant non ?) :
http://quenelplus.com/a-la-une/historiq ... donne.html
Si c'est ta conception de la liberté d'expression, on peut en rester là.

Tu veux dire, que tout ceux qui soutiennent Israel, le sont. La je comprend mieux, mais quel rapport avec la traite négrière et les juifs?

Tu n’as pas lire d’avoir lu ce que j’ai cité d’Attali :
(page 314) : « En 1648, sur les douze mille habitants européens du Brésil hollandais, on dénombre mille quatre cent cinquante + juifs +, presque tous installés à Recife. Certains d’entre eux, raffineurs de sucre, ou courtiers, acquièrent de grandes plantations de canne dans la vallée de Pernambouc. D’autres jouent un rôle significatif dans le commerce des esclaves qu’ils achètent aux bateaux de la Compagnie des Indes pour les revendre à crédit aux planteurs, à un prix très élevé, moyennant de surcroît un intérêt de 3 à 4% par mois, payable à la récolte de la canne. Leurs profits sont parfois de 300% par tête. Ils jouent un tel rôle sur ce marché que les enchères aux esclaves n’ont pas lieu les jours de fêtes juives. En 1648, le gouverneur de Recife, Adriaen Lems, écrit à la Compagnie des Indes : + Les non-juifs + ne peuvent prospérer, parce que les + Nègres + sont vendus trop cher et avec un intérêt trop élevé ».
(Page 310) : « Le 29 avril 1638, une fois les Hollandais installés à Recife, après moult querelles et autant de faillites, le gouvernement des Pays-Bas réduit le commerce de la + Compagnie des Indes occidentales + au seul commerce de matériel de guerre, de bois de teinture et surtout d’esclaves (branche qui lui rapporte 240% de profit net par tête). Le rôle des armateurs + juifs + y devient si significatif qu’en 1652 la principale source de revenus de la communauté d’Amsterdam est la taxe qu’elle prélève sur les revenus des parts juives au sein de la Compagnie ».


Il n'aurait jamais du ajouter que 90% des bateaux leurs appartenaient et qu'ils étaient les principaux marchands.

1) Je ne sais pas. Il se trompe peut être.
2) il n’est pas antisémite pour autant.

Les sionistes, ce sont des juifs, oui ou non? Personnellement, j'ai plutôt l'impression, que c'est le contraire. On se sert du conflit israelo-palestinien, pour dire qu'on en a marre de la shoah, voir que ça na jamais existé.

Jolie inversion. C’est ton impression (biaisée). En attendant, les enfants palestiniens sont copieusement bombardés et les territoires confisqués.

Bien sur, puisque c'est a cause de leurs religions, qu'ils furent, au début de leurs faits, mais ensuite mis a l'écart et cloisonné dans des ghettos au moyen age.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ghetto.r
C est aussi a cause de leurs religions qu'ils furent expulsés d'Angleterre, de France et d'Espagne vers la Pologne.
À la même époque commencent les persécutions liées aux Croisades. Considérées comme des assassins du Christ(ça ne te rappelles rien?),des communautés juives sont massacrées tout au long du chemin des Croisés en Rhénanie, à Spire, Mayence, Worms,Ratisbonne. Plus tard viennent les accusations de meurtre rituel. En 1215, le concile du Latran impose aux Juifs le port de la rouelle. La peste noire fait nourrir de nouvelles accusations d'empoisonnement contre les Juifs qui subissent de nouveaux massacres en pays germaniques, particulièrement à Strasbourg. Les Juifs sont confinés dans certains métiers dont le commerce d'argent qui suscite l'envie de leurs concitoyens et des princes. Édouard Ier d'Angleterreexpulse les Juifs d'Angleterre en 1290. Philippe le Bel expulse les Juifs de France en 1306, ils sont rappelés en 1315 et définitivement expulsés en 1394. Un grand nombre parmi les Juifs expulsés fuient en Pologne.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Juifs_et ... _en_Europe
Sous la pression de l’antisémitisme européen et sous l’influence des idéologies nationalistes et d'indépendance nationale, une partie de la population juive européenne (surtout en Europe centrale et orientale, où l'intégration est difficile) transforme à la fin du XIXe siècle ce désir religieux en un projet politique.
Le sionisme est la conséquence réelle et objective de l'Antisémitisme, pas une excuse fabriquée pour tout justifier.


Sophisme. Ce n’est pas le sionisme qui sert à justifier, c’est la shoah. Enfin, ce n’est pas parce que les juifs ont souffert de persécutions qu’ils peuvent exproprier les terres de Palestine.

Donc: juif qui semblerait liés plus ou moins à l'esclavage= financement du mouvement sioniste, donc sionisme=traite négrière.
08 Janvier 1454: L'église catholique et le Pape Nicolas V Bénissent la Traite Négrière
http://www.afrikara.com/index.php?page=contenu&art=302
L'Eglise protéstante, fut partagée.
http://www.upba.fr/EcrisVins/Protestant ... lavage.pdf


Sophisme. On le sait très bien. Ce que souligne Dieudonné, c’est que les juifs n’étaient pas les seuls persécutés, et que certains étaient aussi des persécuteurs dans l’histoire. Si ils réclament des dédommagements, faut il aussi que les descendants des esclaves réclament des dédommagements ?.

Le débat, reposé sur le fait que les juifs étaient propriétaires de90% des bateaux et étaient, la majorité des marchands. On est loin du compte. atheisme/liberte-d-expression-t32649-45.html#p835751
Ensuite, ce n'est pas de dire que les juifs ont été ésclavagistes, qui est antisémite, c'est de faire croire, qu'ils sont les principaux responsables de la traite. On est pas dans un simple exposé historique où on étai des faits. On se sert d'informations en les amplifiant pour les amener à une conclusion.


Je n’ai toujours pas ses sources donc je ne sais pas. Et au fond je m’en fiche. Non le problème ici est la liberté d’expression. Tu veux le faire passer pour un antisémite tout comme les médias par ce qu’il soulève pas mal de lapins. Comme je le disais, ce n’est pas à l’encontre des juifs mais il dit cela pour relativiser.

Les sionistes ont organisé toutes les guerres et tous les désordres sur cette planète. Ils ont été impliqués dans le commerce des esclaves. 90% des navires qui deportaient les Noirs d'Afrique vers les Antilles appartenaient a des juifs et la majorité des marchands d'esclaves étaient juifs » [/size]
Pour moi, il se sert de l'esclavage pour appuyer le fait que les sionistes ont organisés toutes les guerres et tous les désordres.

Pout toi. Pour moi, ce sont deux choses différentes.

Je n'ai jamais dit qu'il haissait les juifs. J'ai dis, qu'il se sert du "sionisme" pour régler un compte avec les juifs: Quand à Dieudo et Soral, eux se servent du sionisme pour dire que les médias sont tenu par les juifs. Le sionisme ne sert qu'à rallier à leur cause les jeunes des banlieus. C'est toi, qui fait dévoies ce que je dis.
atheisme/liberte-d-expression-t32649-45.html#p835178
Et lorsqu'il dit le 12 octobre 2002 : « Les juifs sont un peuple qui a bradé l’Holocauste, qui a vendu la souffrance et la mort pour monter un pays et gagner de l’argent (…) Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance».ou «Les descendants juifs continuent à être indemnisés par rapport à ce qui s'est passé durant la Shoah.Nous, les Noirs, n'avons jamais rien eu à cause de certains Juifs qui refusent que notre souffrance soit mise au même niveau que la leur !»
Il parle encore du sionisme? Non, il mentionne les juifs.
http://sartoriuscouturier.free.fr/Dieud ... ran%29.pdf


Tu cites mal :
Le président du Sénégal Wade a dit un jour : " Notre peuple ne fait pas la manche ". Je crois qu'il a raison, et c'est la grande différence avec un peuple qui a bradé l'Holocauste, qui a vendu
la mort et la souffrance pour monter un pays et gagner de l'argent !
Donc il n’y a pas d’accusation directe des juifs (peuple d'Israël ?). Là où je suis d’accord avec toi c’est qu’il y a bien identification d’un peuple noir.
Sinon il parle bien de certains juifs et pas de tous les juifs.

Moi, mon numéro, il est sur ma gueule ! C'est ce qu'ils ne veulent pas partager avec nous. Dès que j'ai commencé à l'ouvrir, ils me sont rentrés dedans en me traitant d'antisémite, etc. Il ne faut quand même pas oublier que Israël a soutenu le régime de l'Afrique du Sud jusqu'au dernier moment ! Ce sont eux qui ont financé l'armement là-bas, qui ont financé les milices assassinant des Noirs, comme ça, dans la rue... C'est une véritable guerre ouverte ! Moi aujourd'hui, je suis loin de tout ça.
Heureusement qu'il existe des Juifs progressistes qui pensent et qui disent la même chose que moi ! Cependant, les groupuscules extrémistes existent toujours. …
Mais je reste simplement un citoyen du monde, un homme de bonne volonté. C'est tout ce que je peux proposer à la planète ! …
Mais, je le répète, je suis avant tout citoyen du monde et pour moi les frontières n'ont pas de sens.
Ensuite, faire en sorte que l'état français ne soit pas un état délinquant. Elf Aquitaine a été mis en place sous la présidence de Charles de Gaulle afin d'assurer l'indépendance énergétique de la France.
Tout cela s'est fait clairement sur le dos de l'Afrique ! Aujourd'hui, si la France est indépendante, c'est grâce à l'Afrique, à son pétrole, son uranium enrichi ou appauvri qui fait tourner les centrales ici. Pas d'électricité, pas d'économie !
Tandis que là-bas des groupes officiels se payent des mercenaires pour défendre ses intérêts, ici, en France, c'est la démocratie ! J'ai discuté longtemps avec l''ex-PDG d'Elf, Loïc Le Floch
Prigent, qui vient de sortir son bouquin et qui confirme tout ce que je suis en train de vous dire


D’ailleurs je le rejoins dans le sens que tout cela (religions, pays) n’est qu’une question de projection mentale et d’identification. Nous ne sommes qu'une seule humanité pour moi.

L'argumentation antisémite concerné Faurisson, pas les antisionistes juifs.Il dit que c'est un mensonge et une escroquerie,http://qqcitations.com/citation/183017 atheisme/liberte-d-expression-t32649-45.html#p835751 et tu le défends. Si encore, tu avais fait une distinction, entre son droit d'avancer une thèse et ta propre opinion, ok, mais tu prends sa défense, tu soutient sa thèse. Or, c'est un ami de Ernst Zündel, qui est un nazi auto-proclamé . Il est le co-auteur, avec Georges Dietz, un ancien Banhführer de la Hitlerjugend, d'un ouvrage intitulé The Hitler We Loved and Why (publié par White Power Publications...). Les amis des mes amis sont mes amis.
https://www.youtube.com/watch?v=70DN4mgYvyo


Continues tes amalgames. Faurisson était ami de Zündel certes, mais on ne sait pas pourquoi. Peut être justement à cause de leurs points de vue commun sur le révisionnisme. Ben non je ne soutiens pas sa thèse. Je soutiens qu’on n’a pas donné d’explications à ma connaissance pour le contredire. On a préféré légiférer et couper court au débat. Ce n’est pas une démarche scientifique.

Edit :
Voici une interview de Faurisson :
http://www.dailymotion.com/video/x98kmn ... i-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/x98kpk ... 6142357282
Non il ne dément pas la persécution des juifs, ce qu'il nie, c'est l'existence des chambres à gaz.

Tu confond tout, l'escroquerie et le mensonge, c'était Faurisson. Quant au heil Israël était une référence a heil gololo. Quand c'est Dieudo, c'est de l'humour, quand c'est moi, c'est de la calomnie. Donc, quand et ou fini, la liberté d'expression? Et les negasionistes qui publient des livres ou donnent des conférences(rémunérées) c'est pas du business non plus. Ceux, qui profitent le plus du commerce de l'holocauste, c'est le gouvernement polonais, grâce au circuit touristique d'auschwitz.

La calomnie est une « critique injustifiée et mensongère, inventée avec le dessein de nuire à la réputation ou à l’honneur ». En ce sens c'est une notion proche de l'injure et de la diffamation.
Ton argumentation repose sur la calomnie en ce sens que tu cherches à réduire les personnes avec des sobriquets (antisémite, nazi, anti américaniste, complotiste, FN, communiste, islamophobe, parano et j'en passe) plutôt que tu ne t'attaches à démonter les arguments et quand tu le fais, c'est en utilisant des déformations, des sophismes et rarement (mais parfois quand même) de vrais arguments. De plus tu laisses tomber les parties un peu trop dures comme Chomsky.
On débat ici, tu n’es pas censé faire un sketch. Tu joues sur l’ambiguïté de tes propos alors que tu insinues que je vote FN. Pour ceux qui profitent, je n’en sais rien et je m’en fiche. Faut lire le bouquin de Finkelstein. Ici on parle de liberté d’expression.

Ne mélangeons pas tous. Au départ, j'avais dit que Meyssan partageait ses thèses "aujourd'hui il épouse les théories de Dieudonné. Tu peux le retrouvé sur le site égalité et réconciliation, où on explique grosso modo que tout est de la faute d'Israel.. "http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p833073
La discussion portait sur les propagandistes de la théories du complot. C'est seulement ensuite, que tu as essayé, de me démontrer qu'il subissait un lynchage médiatique honteux, car il n'était pas antisémite. Je penses que ton problème, est que tu mélange tout. Tu es tellement attaché à ta théorie du complot, que tu ne supportes pas, qu'on dise que ses défenseurs l'instrumentalisent pour appuyer leurs thèses. Beaucoup, notamment dans les pays arabes, ont intérêt à faire porter le chapeau aux juifs.


Non c’est toi qui confond tout. On parle ici de liberté d’expression. Tu en profites pour essayer de debunker les théories du complot. Hors il ne s’agit pas de savoir si ils ont raison ou non mais pourquoi on utilise une propagande pour les décrédibiliser et les empêcher de parler.
C'est toi qui essaie de m'attacher à la théorie du complot. Ce que je défend, c'est la fausseté des médias dont les gens se détournent en ce moment à juste titre. Si ils nous servent de la mauvaise soupe, pourquoi ?. (D'ailleurs, pourquoi défends tu toi-même cette propagande en en utilisant les mêmes procédés ?. On pourrait se poser la question aussi).

Pas calomnies, liberté d'expression. Pour monter que les Noirs, dans les pays occidentaux - mais on aurait pu démontrer aussi qu'ils ont été maltraités dans nombre de pays musulmans! - ont été des victimes insuffisamment reconnues, on dénonce les Juifs qui auraient été instigateurs et exploiteurs, comme l'affirmait sans preuve Louis Farrakhan, de la traite des Noirs. c'est un antillais, qui le dis.
http://www.martinique.franceantilles.fr ... 237650.php


Aucun rapport avec le sujet. Farrakhan a utilisé des sources principalement d'origine juives je crois. (comme je l'ai fait avec Attali)

Je te donne raison, mais j'ai procédé comme vous. J'ai fait un rapprochement. Il le soutient, donc, il a été influencé par lui. Tu ne vas pas ma le reprocher, tu fais pareil, avec Vals par exemple.
Non Vals était rédac chef. Il a le pouvoir d’orienter un journal. Charb Siné Lefred Thourno, donnent trois témoignages qui vont dans ce sens. (sans compter l’analyse de l’acrimed)

Je ne suis pas psychiatre, mais pas non plus Historien, comme toi d'ailleurs. Sauf que les historiens professionnels, ont étés critiques envers ce livre, sur le manque de références et sur son orientation. Donc, ce n'est pas moi qui calomnie se livre, mais des gens dont c'est le métier.
Cite car les critiques que j’ai vues n’ont pas été convaincantes et reconnaissaient que les sources étaient bonnes.

Les 90% c'est dieudo: http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/ ... tm?lang=fr 5.02mm
Le lien n'est pas trompeur, puisque sur 90% le nombre aurait du être majoritaire.
Je ne sais toujours pas la source de Dieudonné (et je m’en fiche, ce n’est pas le problème).
Si car il n’y a que des bateaux français.

Ce qui est faux, c'est de présenter ça comme un livre historique, alors que c'est juste un fascicule sans références.
Personne n’a présenté cela comme un livre historique. Problème réglé avec Attali.

Peuple veule, c’est toi qui le dis. D’où vois tu cela ?
Ils sont responsable des désordres et de toutes les guerres

Ha ben non seulement tu déformes, tu sors du contexte mais tu inventes des phrases ?

L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. Donc, la shoah n'a jamais existé et a été inventé pour en retirer un gain financier. Il a toujours refusé qu'on lui démontre des preuves. Il a récusé tous les témoignages. Aussi bien ceux des témoins que ceux des bourreaux. Son principale argument est de dire qu'il n'a jamais vu un ordre écrit d'Hitler demandant la mort des juifs. Rien d'étonnant puisque ça devait rester secret. On ne parlait pas de gens, mais d'unités par exemple.

Sophisme. Il ne dit pas que la shoah n’a pas existé. il dit que c’est un mensonge. Ce qu’il conteste c’est l’existence des chambres à gaz.

Sujet, verbe, complément. Il affirme puisqu'il dit: “Les prétendues chambres à gaz hitlériennes et le prétendu génocide des Juifs forment un seul et même mensonge historique qui a permis une gigantesque escroquerie politico-financière, dont les principaux bénéficiaires sont l'État d'Israël et le sionisme international, et dont les principales victimes sont le peuple allemand. Pour mes supers sources, on pourrai demandé au Haftling 174517( Primo Levi), qui écrivit dans
Sauf qu'a la différence, son livre à été publié en 1947. Il y met des détails, qu'a l'époque, il n'aurait pas pu livrer, si il n'avait pas été la bas. Et puis surtout, grace à cette publication, il a retrouvé d'autres détenues qui se sont reconnu, et qui se seraient pas privé de dire qu'il n'y été pas.
Rappelons qu’Elie Wiesel (prix nobel de la paix) est actuellement très controversé.

Oui je sais, égalité et réconciliation s'en fait des gorges chaudes. Donc, par ce qu'un témoignage serait faux, tous doivent être remis cause.
http://laregledujeu.org/2013/03/11/1268 ... en-proces/


Non, mais cela veut dire que les témoignages sont des preuves imparfaites. Il lui serait si simple de montrer son tatouage.
Je me fiche de E&R. Arrête d’amalgamer. http://northerntruthseeker.blogspot.fr/ ... after.html

Pour Primo Levi, Faurisson dit ceci :
http://robertfaurisson.blogspot.fr/1993 ... hwitz.html
Dans le récit originel, composé juste après la guerre, les chambres à gaz ou le gaz sont très rarement mentionnés ; toute précision sur l'emplacement de ces chambres, sur leur structure, sur leur fonctionnement, sur la nature du gaz employé et sur le rendement est absente ; pour commencer, à l'exception d'une seule occurrence, l'expression « chambre à gaz » n'apparaît qu'au singulier. Aucun interné, apparemment, n'a vu ni cette chambre à gaz, ni le Sonderkommando ; en effet, l'auteur écrit : « la fameuse chambre à gaz dont tout le monde parle [2] » , ou, sur le mode de l'interrogation : « C'est donc vrai ce qu'on raconte : les sélections, les gaz, le crématoire ? [3] » ou encore : « On parle du Sonderkommando [4]. » Il s'agit donc d'une rumeur, au demeurant très vague, dont on ignore si elle prend sa source dans une réalité quelconque.

Tu vois, contrairement à toi, il cite et donne les références. Pour en revenir à la liberté d’expression. Alors tu cautionnes le cassage de gueule ?

Par contre le témoignage de Rudolf HOESS commandent du camps d'Auschwitz, n'est jamais mentionné chez les négationnistes. Alors qu'au procès de Nuremberg, il ne se déroba pas, assumant ses responsabilités: Le commandant d'Auschwitz parle ce document projette une lumière accablante sur la genèse et l'évolution de la "Solution finale' et du système concentrationnaire. Ce "compte rendu sincère' représente l'un des actes d'accusation les plus écrasants qu'il nous ait été donné de connaître contre le régime dont se réclame l'accusé, et au nom duquel il a sacrifié, comme ses pairs et supérieurs, des millions d'êtres humains en abdiquant sa propre humanité.
http://www.amazon.fr/commandant-dAuschw ... 2707144991


Arrêtes, me fais pas rire. cites.

Sophisme désolé. 1) Il ne parle pas de Simone Veil.
Il ne la nomme pas, mais elle fait partie de l'escroquerie et des menteuses.
Sophisme. Le mensonge est intentionnel. On peut se tromper. Tu as une drôle de logique.

Et alors, si elle faisait pas parti des sonderkommandos, qui étaient liquidé en moyenne tout les quatre mois, elle n'avait aucunes raisons d'être témoins. Les gazages, n'était pas une exécution publique. Les haftlings travaillaient dans leurs commandos. Primo Lévi, lui n'on plus n'a jamais assisté à des gazages( il n'y en avait pas dans son camp), mais comment expliquer que les 500 personnes de son convoi, soient morte à leurs arrivés.
Sophisme. Les balles ça existe.

Le terrorisme, pas grand monde ne le cautionne, je n'ai pas besoin d'ajouter au tapage actuel. Pour toi, c‘est normal alors les agissements de la LDJ ?. OK
Complot du gouvernement, je n,’ai jamais dit cela. J’ai dit qu’il y avait manipulation sur le slogan Je sui Charlie.
Ce qui s’avère actuellement après l’arrestation d’un gamin de 8 ans puis d’un prof de philo. On assiste à une chasse aux sortières digne du MacCarthysme
Pas besoin d'ajouter au tapage en insinuant, qu'il y a peut être un lien entre l'attentat et une future intervention au Nigéria.
Et oui, c’est comme ça malheureusement que les US ont justifié la guerre en Aghanistan Irak etc.

C'est normal, qu'il y est une chasse aux sorcières, on a tellement peur de passer pour des islamophobes, qu'on a tout toléré.

Erreur. On a monté en épingle le foulard, le porc dans les cantines. On a tout fait pour mettre de l’huile sur le feu. On en a ajouté une couche avec Charlie Hebdo. Tout cela pour diviser la population. La France ne contrôle pas ses frontières à cause de l’Europe et l immigration est due aux guerres et à l’exploitation des autres pays. Voir Greenwald.
http://www.dailymotion.com/video/x2g8ml ... mbediframe
Là on n'est peut être pas d'accord philosophiquement : je ne suis pas musulman mais je vois les musulmans ou les immigrés comme des êtres humains, pas comme l"autre" qu'on a du mal à tolérer.
http://www.challenges.fr/economie/20150 ... picks=true
Comment Daech parvient-il à exporter son pétrole ?
Les islamistes sont en affaire avec des réseaux de contrebande kurdes, jordaniens et turcs. Ils arrivent à dissimuler le pétrole dans les exportations officielles. Une fois que ce pétrole arrive en Turquie pour y être raffiné c’est très difficile d’identifier la provenance. Il est par exemple plus que probable que l’on ait en France, en Europe, du pétrole produit sur les territoires contrôlés par Daech. Il faut aussi souligner que L’EI vend son pétrole à un prix proche de 30 dollars le baril (contre 53 dollars environ pour le prix moyen officiel, ndlr) , ce qui permet de l’écouler rapidement et de trouver facilement des acheteurs.

Et oui, l'Europe profite objectivement à plein de Daech. Le prix du pétrole baisse (enfin pas trop pour le consommateur). C'est donc un ami objectif !

Berruyer parle très bien de l’Ukraine. ça nous change des merdes de la télé et des journaux mainstreams.
Sauf qu'on n'y apprend rien de nouveaux. L'anti américanisme, ne date pas d'aujourd'hui.

Ha encore un sobriquet « antiaméricanisme ». Super tes arguments. Berruyer source et montre des photos, documents videos analyses pertinentes qu'on ne trouve pas dans la soupe servie à la télé.

Ca, c'est du sophisme. La question n'est pas qu'il y est eu des juifs mort en camp. La question est de nier, qu'il est eu une extermination à échelle industrielle, ce qu'il réfute. Pour lui, les camps étaient de simples camps de prisonniers. La majorité des prisonniers de guerres alliés, sont revenu vivant de captivité.

Paul Rassinier explique très bien dans le mensonge d’Ulysse que le but était de faire travailler les gens. Les morts en qqté industrielle étaient dues à la faim et au travail forcé et là la maltraitance. Ce que Faurisson réfute c'est la question des chambres à gaz.

Sans vouloir te vexer, ton sophisme vaux le mien. Subtils mais souvent démonté. Exemple, la guerre en Irak.
Je ne sais pas de quoi tu parles. Moi j'utilise la logique. Il n'y a que comme cela qu'on peut distinguer la vérité. La logique peut avoir des prémices biaisés et il faut s'attacher à réduire l'incertitude sur les prémices. Non moi c'est de la logique, pas du sophisme.

Moi aussi, je vais procédé comme toi: Poutine est un ancien du KGB http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 88115.html C'est un hasard, si c'est sur un cite russe, qu' Udo fait ses confidences.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Que Poutine ait travaillé pour le KGB (comme Bush père pour la CIA) n’est un secret pour personne.
L’article du monde que tu donnes cite le daily telegraph, daily mail, nyt, los angeles time, wall street journal et le Time (du grand journalisme que de citer les opinions servies par d’autres journaux (américano britanniques) sans les présenter et les argumenter - ou devrais je dire de la propagande dont tu nous montres un parfait exemple ).
Hors pour Bernstein :
By far the most valuable of these associations, according to CIA officials, have been with the New York Times, CBS and Time Inc.
http://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php
C’est cela la propagande subtile. Tu cite des sources dont tu ne t’aperçois même pas qu’elles sont contrôlées.
Au fait à qui appartient le monde ? des milliardaires (Bergé Pigasse Niels)

Merci de m'apprendre que les services secrets, se servaient des nouvelles technologies.
Sophisme. Non qu’ils sont en train de faire de la propagande sur internet. (tout comme ils la font dans les médias mainstreams)

Toi c'est liberté d'expression, moi c'est calomnie. Ces derniers jours, alors que la Russie commençait à mettre en mouvement ses troupes en Ukraine, elle activait en parallèle sa machine de propagande. Avec ferveur, les médias nationaux se sont employés à dénoncer de prétendues exactions commises contre les ressortissants russophones d’Ukraine, essayant ainsi de se construire une opinion publique favorable à une intervention russe chez son voisin.http://observers.france24.com/fr/conten ... ournaliste


Il suffit de voir le lien sur le site de Berrruyer pour se faire une idée.
http://www.les-crises.fr/u372-deputes-de-svoboda/
Le député ministre qui frappe le directeur de télé, les insignes néo nazi, l’interdiction de la langue russe etc. C'est filmé. Pas de trucage. Difficilement réfutable.

Je répète la question: qu'est devenu l'avion et ses passagers? Et si il y avait bien un avion, pourquoi s'emmerder a tirer un missile, plutot que de cracher l'avion.
Il n'y avait pas beaucoup de passagers dans l'avion et beaucoup étaient liés à la marine. Peut être s'est il posé ailleurs. Tout cela est spéculation je te l'accorde. Mais comme je le disais la manœuvre du boeing à basse altitude est invraisemblable. Enfin pourquoi juste des images d'une pauvre caméra alors qu'il doit y avoir des milliers de caméras autour du pentagone ?
http://thewebfairy.com/nerdcities/Hufsc ... Crash.html
un boeing est aussi haut que la moitié du pentagone.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ttack.JPEG
On ne peut pas dire que l'avion ait laissé beaucoup de traces. Et le kérosène n'a pas brûlé grand chose sur les côtés.
Très faible en comparaison des crash du WTC et du crash test
http://www.dailymotion.com/video/x4j3ij ... a-boe_tech
Et pour la troisième tour qui s’effondre en chute libre ? Bizarre tu n’as pas relevé. 2200 architectes et ingénieurs qui réfutent l'explication officielle.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1 ... pp1bc9agzQ

Edit : et pour citer ce site que tu abhorres et dont tu voudrais bien qu'on ne le fréquente pas. Une vidéo qui pose la situation dans laquelle on se trouve :
https://www.youtube.com/watch?v=BYEuHnYQBTk#t=10
Et n'oublions pas le témoignage du général Wesley Clarke :
https://www.youtube.com/watch?v=U6y8Bp55ucs (anti américain, néo nazi anti sémité sans doute)

Edit : et encore un que tu n'as pas cité : Michel Collon décompose comment la presse traite un événement et son parti pris :
https://www.youtube.com/watch?v=YuZydxigDW4

Edit : et pour l'Ukraine, ce reportage de la télé allemande (propagande russe sans doute) qui montre que les snipers ont tiré des deux côtés et étaient situés dans l'hotel tenu par les révoltés, ça ne risque pas de passer à la télé française :
https://www.youtube.com/watch?v=q0gnQW9-28I

Edit :
Et voici une parodie de la propagande des médias allemands faite par des comédiens allemands sur ZDF (payés par Poutine sans aucun doute et influencés par le parano udo Ufkotte) :
http://www.dailymotion.com/video/x270zc ... nds_webcam
Contact https://www.youtube.com/watch?v=iBDVxJVLjC0
La prophétie d'Hénoch prophetiehenoch.blogspot.fr
La prédiction de Billy Meier. La fin de l'église catholique. https://www.youtube.com/watch?v=gwLctA1mPVM
L'Évangile de Matthieu : une falsification du Talmud de Jmmanuel ?
https://www.youtube.com/watch?v=_h71lu3P9Ig

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 11 févr.15, 05:17

Message par Saint Glinglin »

Par contre le témoignage de Rudolf HOESS commandent du camps d'Auschwitz, n'est jamais mentionné chez les négationnistes. Alors qu'au procès de Nuremberg, il ne se déroba pas, assumant ses responsabilités: Le commandant d'Auschwitz parle ce document projette une lumière accablante sur la genèse et l'évolution de la "Solution finale' et du système concentrationnaire. Ce "compte rendu sincère' représente l'un des actes d'accusation les plus écrasants qu'il nous ait été donné de connaître contre le régime dont se réclame l'accusé, et au nom duquel il a sacrifié, comme ses pairs et supérieurs, des millions d'êtres humains en abdiquant sa propre humanité.
Faurisson en parle : il mentionne les mémoires du soldat américain qui raconte comment il a tabassé Rudolf Hoess pour obtenir ces aveux dactylographiés en anglais, langue que Hoess ne parlait pas.

marco ducercle

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 12 févr.15, 07:18

Message par marco ducercle »

Donc pour toi, être raciste et trop raciste, exonéré le gars de l'être. Si je dis, "j'ai faim", ça ne veux pas dire que j'ai faim. Par contre, si je dis, "j'ai trop faim", la, ça veux dire que j'ai faim. Il faudra, que tu m'expliques ta valeur des choses.
Pour Mahomet et Hitler, rassures toi, je savais que j'aurai droit à la phrase Hors contexte. je confonds (à dessein ?) la critique et la haine.
" Mohammed and Adolf Hitler are alike in many ways". C'est pas une critique, mais une comparaison.
Autre comparaison: The Nazi ideology and Islam are very similar. It was not for no reason that the leaders of Islam formed their own Islamic SS brigades to support Hitler in his genocidal campaign against the Jews. "Ce n'est pas sans raison"." Allah’s green Nazis are being courted by today’s policies". Moi c'est critique et haine, où je dois progresser, toi c'est critique et comparaison.
Oui, je le reconnais, je n'ai pas lu son livre, toi non plus, puisque tu en parles au conditionnel ;"Les détails devraient être dans son livre"; mais je me rapporte, à ce que j'ai lu des ses critiques. On parlait de diffamation. Comme tu le dis toi même, tu énonces des faits, donc y a pas diffamation. Mais, ça ne prouve pas, que les journalistes répondent aux ordres de la CIA. Quand je parle de preuves, je fais référence à des documents officiels, comme Mediapart avec l'enregistrement téléphonique de Cahusac ou Sarko (Paul Bismuth). Nous n'avons pas lu le livre, mais tu crois franchement, que si, il avait produit les documents, les sites spécialisés ne l'aurait pas publiées.
J’ai bien compris avec toi. Quelqu’un qui n’est pas d’accord avec toi est au choix un antisémite, un nazi, un parano, un extrémiste, un islamophobe, un communiste, un complotiste, donc forcément il a tort et toi toujours raison. OK, c’est de la bonne argumentation.
Rien a voir.(ATTENTION SOPHISME) On peut être antisémite, nazi, parano, extrémiste, islamophobe, communiste, sans être complotiste. Mais il faut reconnaître que c'est dans cette parti de gens que l'on retrouve le plus de complotistes, car chacunes de ces catégories, trouvent un intérêt dans le complot. C'est gouvernement, c'est les américains, c'est les juifs........
http://www.20minutes.fr/societe/1536987 ... omplotiste
Sophisme. Charlie Hebdo n’était tout simplement pas le journal libre qu’on voudrait nous faire croire qu’il était.
Lors de l'attentat, c'était Charb le rédac en chef, tu sais le même qui critiqué Val.
Il y a une différence entre caricature, sketch et propos réellement tenus. Tesson pensait vraiment ce qu’il disait et là tenait vraiment des propos islamophobes puiqu’il les accuse directement :
Je parlais de Siné http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p841892
Sophisme encore une fois. L’argument porte sur injustement. Montre moi qu’il a été accusé justement. Pour l’instant tu ne m’as rien démontré du tout.
«Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !»
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%A9
On retrouve le lien juif argent.
Image
Après, suivant tes critères, il n'a jamais dit, qu'il haissait les juifs. Comme je l'ai dit précédemment, chacun est responsable de ce qu'il dit.
. Quels rapports éditoriales entre L'Humanité et le figaro, ou entre Marianne et Minute. De plus, l'article de Carl Bernstein a été publié dans rollingstone magasine en 1977. Donc, Udo ne nous apprend rien de nouveau. Les journalistes ont fourni une gamme complète de services-de clandestins collecte de renseignements simple à servir d'intermédiaires avec des espions dans les pays communistes ........Bien que l'Agence a réduit fortement sur l'utilisation de journalistes depuis 1973, principalement en raison de la pression des médias), certains journalistes-agents sont toujours affectés à l'étranger. Journalistes americains. De loin le plus précieux de ces associations, selon des responsables de la CIA, ont été avec le New York Times, CBS et Time Inc. Il ne parles pas de journals étrangers, de plus, il ne dit pas les journalistes espions plaçaient des articles concoctés par la CIA. Acrimed (acronyme d'« Action critique Médias ») est une association française loi de 1901 de critique des médias, proche de la gauche antilibérale, créée en 1996 par deux universitaires proches de Pierre Bourdieu, dans la foulée du mouvement social de novembre et décembre 1995 et dans le sillage d'un appel à la solidarité avec les grévistes, en réponse à la façon dont les grands médias auraient pris parti contre ce mouvement et neutralisé l'expression de ses acteurs.http://fr.wikipedia.org/wiki/Acrimed
Effectivement, un site d'une indéniable neutralité, qui n'a pas de partie pris. Quant on sait les rapports de Val avec la gauche antilibérale, il ne faut pas s'étonner, qu'il lui taille un costard. http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p841892 Donc, ça prouve le complot? Tu m'as dit sophisme, pour moins que ça. l'humoriste controversé a versé au fisc, en novembre dernier, 666 620 €. Cette somme, inférieure aux 887 135 € initialement réclamés par le Trésor public, correspond néanmoins à la totalité des impôts dus par l'artiste après négociations sur les pénalités. En général, quant t-on a des pénalités, ce n'est pas pour rien. Les 887 135€ correspondaient a une somme d'impayés. pourchassé par le fisc (10 oct. 2012). Il doit en effet au Trésor public la bagatelle de 887.135 € car il aurait «omis» de régler ses impôts sur le revenu et contributions sociales entre 1997 et 2005 ainsi que sa taxe foncière en 2008 et 2009. Information provenant d’un article de François Feuilleux paru dans l'Echo Républicain (Eure-et-Loir) : Dieudonné doit 887.000 € aux impôts   (10 oct. 2012).
http://www.marianne.net/Dieudonne-eping ... 23326.html
http://www.lefigaro.fr/impots/2012/10/1 ... 15-ans.php
Quand, je parlais de la justice complaisante, je parlais surtout des amendes.
http://m.leparisien.fr/faits-divers/die ... 673481.php . . Il aurait du dire youpin, pourquoi rajouter sioniste, je croyais qu'il faisait la différence entre les deux. On ne la pas traité de nègre nazi. C'est la, que je voulais en venir. Il fait l'amalgame entre les deux, comme toi d'ailleurs, puisque tu rappelles que Weil est juif. BFM ne fait que transmettre une info: ouverture d'une enquéte pour injure antisémite. Même ça, les médias sionistes ne doivent pas le dire?
Fogiel et France3 ont été condamné en 2005 pour un SMS passé à l'antenne. La justice en France lui a aussi donné raison. Il ne t'as pas échappé, qu'on est pas en Suisse.
http://www.afrik.com/article8821.html . Si cela n'a rien avoir avec le judaisme, pourquoi précise t-il que les bateaux et les marchands étaient juifs? De plus, je n'ai jamais dit qu'aucuns juif n'y avait participé, j'ai dit que c'est faux, que 90% des bateaux leurs appartenaient et que la majorité des marchands l'étaient. Au départ, on parlait de cette phrase.http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p836142 Parce qu'elle n'a jamais tapé sur hollande? Rien n'est peut être parfait, mais ne me fais pas croire, qu'on est moins informé ou pas plus, que dans une dictature. En France, il y a L’Agence France-Presse (AFP) Une loi de 1957 définit l'AFP comme un "organisme autonome", qui n'est ni une entreprise privée, ni une entreprise publique, ni une coopérative: sans capital ni actionnaires, l'agence est soumise au droit commercial, mais a une mission de service public. Elle est chargée de collecter, vérifier, recouper et diffuser l'information, sous une forme neutre, fiable, et utilisable directement par tous types de médias (radios, télévision, presse écrite, sites internet) mais aussi par des grandes entreprises et administrations. Ce n'est peut être pas parfait, mais il faut bien que d'une façon ou d'une autre, la presse est de l'argent. Ce que tu trouve sur le net, vient bien de quelque par. Les mecs ne font pas du journalisme sur le temps libre. Et depuis, on ne le voit et on ne l'entend plus. Moi, je l'ai entendu récemment chez Hanouna sur Europe1.
Quand Laurent Ruquier a quitté Europe 1 pour RTL il a emmené une partie de sa bande de chro­niqueurs avec lui. Mais pas Jean-Marie Bigard, qui ne l’a pas suivi, et d’après Laurent Ruquier c’est pour des raisons d’argent.
http://www.voici.fr/news-people/actu-pe ... aye-544353
Tu parles toujours du passé, depuis 2008, il s'est refait la cerise. Avec toi, tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil. remplace le mot juif par arabe ou noir: Le vol et la haine imprègnent l’idéologie juive contemporaine, que celle-ci soit de gauche ou de droit.
Ensuite, va dire à des noirs que la traites négrière n'a jamais existé, on verra comment tu seras reçu. Si j'ai bien lu, mais puisque d'après toi, il n'y a pas de rapport entre le sionisme et la judéité, on s'en fout qu'il y en est eu 1 ou 500. Ou alors, c'est qu'il y a bien un rapport entre juif et sionisme.
Maintenant tu ne contestes plus les chiffres, disant "Il se trompe peut être". Cette petite erreur permet de dire que c'est les juifs qui ont organisées la traite. Une petite erreur anodine pour toi. l'important pour toi, c'est la liberté d'expression, pas qu'il soit antisémite. Donc, lui c'est de la liberté d'expression, les autres(les islamophes ou ceux qui ne sont pas antisémites) c'est de la calomnie. . Ben voyon, après c'est moi qui tape en touche. Encore une fois, pourquoi le mentionner si il n'y a aucuns rapports? Tu pinailles sur certains détails(Tu cites mal : Le président du Sénégal Wade..), mais pour d'autres, tu ne vois pas le lien.
Sophisme de mon côté, raccourci du tien. Premièrement, le sionisme est antérieur à la Shoah, puisque qu'il découle des progroms: Le mot pogrom (d'origine russe : погром) signifie détruire, piller. Il est utilisé spécifiquement dans plusieurs langues pour décrire les attaques accompagnées de pillage et d'effusion de sang contre les juifs en Russie, perpétrées par la majorité chrétienne, sans réaction des autorités ou avec leur assentiment, entre 1881 et 1921
Ensuite, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, il y a toujours eu des juifs en Palestine. On apprend par exemple: Le 15 juillet 1099, les Juifs de Jérusalem combattent les envahisseurs puis se réfugient dans leur synagogue et y sont brûlés vifs lors de la prise de cette ville par les troupes chrétiennes de Godefroy de Bouillon......La prise de Jérusalem par Saladin en 1187 permet le retour des Juifs qui en sont à nouveau chassés lors de l'occupation franque de 1229 à 1244. Toutefois, les persécutions en Europe incitent certains Juifs à aller s'établir en terre d'Israël.....À partir du milieu du XIIIe siècle, les Mamelouks, dont la capitale est au Caire, en Égypte, dominent la Palestine. Les communautés juives se regroupent dans quelques villes, Jérusalem, Hébron et Gaza et autour de Safed en Galilée...En 1517, Selim Ier, sultan ottoman prend le contrôle de la Palestine. Or, son prédécesseur, Bayezid II avait ouvert les portes de son empire aux Juifs expulsés d'Espagne en 1492131. C'est par dizaines de milliers132 que les Juifs se réfugient dans l'Empire ottoman et vont contribuer à sa prospérité au XVIe siècle et à partir de 1517, en particulier en Palestine etc etc
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... sra%C3%ABl
Mais paradoxalement, c'est la shoah qui va précipité le retour d'une partie des juifs en Palestine. La grande majorité europeene n'était pas sioniste. La grande majorité de L'immigration sera les USA, et la dernière partie restera dans son pays d'origine, comme Primo Levi ou Simone Veil( qui entre parenthèse sous Vichy était apatride). Oui car on oublie de dire, qu'avant guerre, on reproché aux juifs d'être cosmopolites, maintenant c'est le contraire, on leurs reprochent d'être sionistes.
Comme tu m'a dit, il faut tout remettre dans son contexte. Les palestiniens sont les victimes indirectes de la shoah, plus il y aura d'actes antisémites(Youssouf Fofana, Mohamed Merah, Coulibaly), plus ça renforcera le sionisme.
. Oui, mais il y a la loi Taubira, dont il ne parle jamais. Ensuite, si la traite a été aussi une tragédie, comment la dédommagé objectivement? A cause de l'aryanisation des biens, ils se sont fait spolier entreprises, magasins, appartements, compte en banque. Il y avait donc, des actes notariés. Ensuite, dans les camps, ils travaillaient pour des usines allemandes, qui existent toujours. Arbeit macht frei, était le slogan d'IG Farben. Pour terminer, en France, tous les déportés juifs ou pas, ont eu une pension.http://codes.droit.org/cod/pensions_mil ... guerre.pdf . C'est qui "Un un peuple qui a bradé l'Holocauste"? Moi, c'est du sophisme, toi c'est de la mauvaise foi.
Plus bas, parce qu'il dit, qu'il y a des juifs progressistes. Il dit qu'il y des bons juifs(progessistes) comme on dit qu'il y a de bons arabes. Mais en général c'est pour signifié que c'est une minorité, donc la grande majorité...............
Il se dit citoyen du monde, fait son business en France, planque son fric au Cameroun,va en Iran demandé qu'on rejoignent( les chrétiens) l'Islam. Cette formidable religion. http://www.dailymotion.com/video/xqmb2o ... islam_news
Tu sais, la vidéo où il dit que les sionistes ont tués le christ. Pour toi, ce n'était qu'une métaphore, alors qu'il rajoute: "C'est le sionisme qui prétendais que Jésus était le fils d'une putain, alors que dans l'Islam, il y a un respect". L'Islam, c'est une religion, le sionisme non. Preuve que sionisme=juif.

Saint Glinglin

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Re: Liberté d'expression

Ecrit le 12 févr.15, 08:14

Message par Saint Glinglin »

marco ducercle a écrit :C'est qui "Un un peuple qui a bradé l'Holocauste" ?
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