Les Trois Visages du Coran

[Ase]

Je connais un peu le danger que représentent les frères musulmans : j'ai lu un livre là-dessus.
Ce que je ne savais pas c'est l'affiliation de Tariq Ramadan aux frères musulmans.
Si c'est vrai c'est grave, c'est pourquoi je te demande des informations complémentaires car je ne connais pas la pensée de ce monsieur. Qu'est-ce qui te fait penser qu'il en fait partie ?

Cordialement,
Ase

[eric121]

J'aurais pu critiquer tout le texte de Tariq Ramadan , mais je retiens ces 2 points :
- la lecture traditionnelle du coran et son sens fondamental ne peut pas s'accorder avec la lecture "rationaliste" occidentale
- Il n'y a qu'une seule lecture d'un texte en général et du coran en particulier. La lecture littérale prend justement en compte le contexte historique des lois et traditions islamiques. La tendance réformiste rationaliste est ultra minoritaire et inaudible.
Il a quand même l'honneteté de dire qu'il est salafiste, or qui dit salafiste c'est approuver tous les crimes commis par Mahomet

Tu peut développer tous ces quelques points ? Je n'y connais rien, ce sera l'occasion pour moi d'apprendre.

- la lecture d'un texte créé par des gens très peu cultivés (par rapport à leurs voisins) au VII° siècle ne peut pas s'accorder avec la lecture "rationaliste" occidentale du XXI° siècle. Les musulmans d'aujourd'hui sont meme en retard par rapport à des musulmans du moyen age qui ont essayé d’introduire du rationalisme dans l'étude du coran : Avicennes, Averoes, les mutazalittes, ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutazilisme

La relation de TR avec les FM est on ne peut plus directe.
Pourquoi TR est très connu ? son grand père a fondé les FM https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8r ... n_el-Banna

les réformistes musulmans sont peu nombreux, isolés et beaucoup ne sont pas islamologues, c'est un fourre-tout chacun ayant sa propre philosophie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... .C3.A9raux

le salafisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme

Toutes les réponses à tes questions se trouvent sur le net

[Ase]

Merci pour ces pistes Eric, de quoi me donner envie de faire des recherches.

Avicennes, Averoes

De grands penseurs !
Donc le "rationalisme" dont TR parle est en rapport vec la philosophie d'Avicenne et d'Averoès ?

Pourquoi TR est très connu ? son grand père a fondé les FM

Doit-on juger un homme aux actions de son grand-père ?

les réformistes musulmans sont peu nombreux, isolés et beaucoup ne sont pas islamologues, c'est un fourre-tout chacun ayant sa propre philosophie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... .C3.A9raux

Oh ! Un grand merci

Cordialement,
Ase

[Ren']

Doit-on juger un homme aux actions de son grand-père ?

Exactement. C'est comme si on m'accusait d'être de la Fraternité Saint Pie X parce que mon grand-père en était.

[eric121]

Pourquoi TR est très connu ? son grand père a fondé les FM

Doit-on juger un homme aux actions de son grand-père ?

Je ne l'ai pas jugé sur ce point, j'ai expliqué pourquoi il était connu.
Mais je peux le juger sur ses double discours et sur ses mensonges.
Il a reconnu lui meme être un salafiste, c'est la meme philosophie que celle de son grand pere

[Ren']

Il a reconnu lui meme être un salafiste, c'est la meme philosophie que celle de son grand pere

La pensée de T.Ramadan est bien plus complexe, et les accusations de "double discours" ne reposent que sur des calomnies. Il est normal de ne pas être d'accord avec lui, mais la moindre des choses est d'être en désaccord avec ce qu'il dit réellement et non de raconter tout et n'importe quoi sur son compte.

[Marmhonie]

La pensée de T.Ramadan est bien plus complexe, et les accusations de "double discours" ne reposent que sur des calomnies.

Tient, c'est curieux, j'ai une k7 audio d'une conférence de lui ancienne. Il y affirme le devoir de la taqiya en tant qu'irwan, frère musulman, et un seul sens d'identité et de lecture du noble Coran, selon son grand-père qu'il admire Hassan al-Bana.

Faudrait savoir. Tariq dit le contraire (ou disait) de ce que tu en affirmes. Il suit sa thèse universitaire qui fut refusée, puis acceptée non sans une note terrible d'obligation, ce qui a anéanti sa crédibilité universitaire. Autre surprise de retour de baton, il lui est interdit de résider en France, et quand il vient rarement faire des conférences, il est plus que surveillé.

Cela l'oblige à éviter de rappeler son appartenance aux Frères Musulman et sa radicalisation réelle qui reste bien fondamentale...
Silence sur Hassan al-Bana

Autre détail taquin, ses k7 sont désormais interdites de diffusion en France... Collectors édifiants !

Sa pensée n'est pas complexe, oh non ! Son frère, certes oui. L'un est beau, l'autre est intelligent.
Ne pas les confondre du tout !

Chacun est libre, on a aussi le droit de prendre parti pour lui et les idées des Frères Musulmans, et ce n'est donc pas du tout de la calomnie de constater son double discours, (les RG en France l'ont bien signalé user de cette pratique et de sa dangerosité contre la laicité en France), c'est signaler son attitude.

Pourquoi est-il devant ce constat, interdit de résider en France, justement ? La Loi n'est pas une calomnie, que je sache. Je peux citer des extraits de k7 qui font un peu peur aujourd'hui encore.

Et que dire de ses propos en apprenant en direct la mort de Ben Laden ? Un tout autre discours qui fut brisé en direct par Hubert Védrine. On vit alors Tariq s'en mordre les doigts... "Je ne suis pas Dr Tariq et Mr Ramadan." 

Donc, au lieu de poursuivre comme lui son double discours, il est plus simple d'affirmer aimer sa voie. Et cette liberté d'expression est plus digne que de tout cacher, non ?

[eric121]

La pensée de T.Ramadan est bien plus complexe, et les accusations de "double discours" ne reposent que sur des calomnies. Il est normal de ne pas être d'accord avec lui, mais la moindre des choses est d'être en désaccord avec ce qu'il dit réellement et non de raconter tout et n'importe quoi sur son compte.

Complexe, oui, car il n'est jamais clair, il joue sur les mots.
Son double discours consiste à dire des choses devant les occidentaux qu'il ne peut pas dire devant des musulmans.
J'y reviendrais quand j'aurais plus de temps et aussi sur ses mensonges.

[Ren']

Sa pensée n'est pas complexe, oh non ! Son frère, certes oui

Je trouve au contraire qu'Hani Ramadan a une pensée particulièrement simpliste (pour ce que j'en ai lu) ; comme quoi, les avis diffèrent...

Pourquoi est-il devant ce constat, interdit de résider en France, justement ?

Pures raisons politiciennes : Nicolas Sarkozy s'est servi de lui comme faire-valoir, et selon son habitude, a ensuite empêché tout droit de réponses sur le territoire.

Enfin bon, on ne peut pas dire que les frères Ramadan soient un sujet qui me passionne, je ne vais donc pas m'attarder davantage sur le sujet, chacun en pense ce qu'il veut

[Marmhonie]

Je recentre sur le sujet : Les trois visages du Coran

Ouvrage remarquable qu'il faut lire pour comprendre la situation des recherches sur les plus vieux corans au monde sans grand rapport aec l'actuel :
Source

Il est vrai que certains combattent les travaux de Gallez par principe, et que donc on pourrait s'en tenir au Coran incr
Les 3 visages des corans sont : origine, construction et évolution



Sujet passionnant et historique


▶▶ A visage découvert
Leila Qadr parle de son ouvrage "Les 3 visages du Coran" aux éditions de Paris.

▶▶ Le Coran tombe son masque pseudo-historique

▶▶ Qadr Leila parle de l'histoire des corans

▶▶ Leila Qadr fait un rappel historique de la construction réelle du Coran moderne

[LEILA QADR]

Merci Marmhonie! Puis-je vous envoyer le fichier correspondant à la dernière version ? J'actualise ma synthèse au fil des découvertes des différents spécialistes. Il me reste tous les travaux des chercheurs allemands à traduire et à intégrer à cette synthèse qui ouvre des pistes passionnantes et une redécouverte des judéo-chrétiens.

[Marmhonie]

Merci Marmhonie! Puis-je vous envoyer le fichier correspondant à la dernière version ?

Bien sur, je vous remercie par avance
Votre travail de synthèse est remarquable, je souhaite que cela soit un support pédagogique de réflexion dans les écoles, les collèges & les lycées.
Vous avez ouvert tellement que chacun peut y puiser en support de cours, d'informations, de champs de partage, énormément.



C'est un ouvrage classique que vous avez créé, et il importe progressivement de présenter ce magnifique outil, pédagogique en plus.
Remarquable, vraiment

Il me reste tous les travaux des chercheurs allemands à traduire et à intégrer à cette synthèse qui ouvre des pistes passionnantes et une redécouverte des judéo-chrétiens.

Vous allez être émerveillée, ils ont des archives qu'on croyait avoir été incendiées durant la seconde guerre mondiale, qui sont exceptionnelles. J'y consacre un temps important de travaux, ce sont des fondamentaux qu'il faut intégrer. On atteint au vertige des connaissances effectivement chrétiennes en Arabie et des missionnaires ébionites qui avaient beaucoup plus qu'on ne s'en doutait, apporté leur fort monothéisme dont le Coran moderne n'est qu'en partie l'écho amoindri.

[bahhous]

LEILA QADR a écrit:

merci Marmhonie! Puis-je vous envoyer le fichier correspondant à la dernière version ? J'actualise ma synthèse au fil des découvertes des différents spécialistes. Il me reste tous les travaux des chercheurs allemands à traduire et à intégrer à cette synthèse qui ouvre des pistes passionnantes et une redécouverte des judéo-chrétiens.

toutes ces thèses ne valent rien du tout : tout ce qui a été dit n'a aucun rapport avec le texte coranique ??

et pour confirmer mes propos je commencerai par te poser ces questions auxquelles tu ne peux pas répondre et ainsi je te prouver que tes soit disant thèses c'est de la poudre aux yeux :

dans la révélation il est expliqué ; que cette derniere revelation est composée de quatre catégories de versets ; ces versets sont distinctes les uns des autres et ces versets differents sont entremêles les uns aux autres !!
ma question :
1 -quel est le nom que donne la révélation à chacune des 4 catégories ?
2- à quel fin est destiné chacune des 4 catégories !!
3- peux - tu donner un exemple de verset de chacune de ces 4 catégories ???

[Madrassprod]

toutes ces thèses ne valent rien du tout : tout ce qui a été dit n'a aucun rapport avec le texte coranique ??

Tu as intérêt à avoir un sacré bagage derrière toi pour affirmer des choses comme celles ci
Tout balayé, d'un revers de la main, alors que tu n'a certainement pas le 1/100 de connaissances de ces chercheurs de vérité ....

[Marmhonie]

1/100e seulement ? J'y consacre humblement ma pauvre vie, pour servir. Cet ouvrage est une remarquable synthèse d'une dame qui a un avenir certain et montre déjà des lettres de noblesses. Leila Qadr me fait penser à Denise Masson jeune, ce n'est pas peu dire
Histoire du remaniement d'un livre humain

Son engagement dans le complément des archives allemandes est à féliciter grandement, quelle sache bien - et cette grande dame le sait - que bon nombre de savants viendront l'aider & la guider avec une infinie discrétion et des compétences mondialement reconnues.

La masse des corans découverts par un chercheur allemands au début du 20 siècle, tous photographiés et qu'on croyait avoir disparu durant les 2 guerres mondiales est une voie toute tracée qui manque en effet d'une synthèse.
Ils sont encore plus impressionnants et beaux que ceux de Sanaa :
http://zakhor-online.com/?p=4799

Il faut souhaiter à Leila Qadr ce courage de grands travaux.
La merveilleuse collection allemande

Nous poursuivons nos travaux dans ce sujet important qui emporte les adhésions de savants :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-180.html