En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Message par **Eliaqim** » 05 févr.15, 11:42

(Le règlement de base de l'actuel sujet). Il s’agira d'une recherche (en faveur, toute en supposant que); le Saint Esprit ou l'esprit soit possiblement une créature quelconque comme par exemple un ange, des anges, etc.

En premier lieu : A partir de références exacte, établir qui sont les groupes qui détienne un esprit.
Deuxièmement établir les variantes et des définitions autour des traductions selon les notions auquel s'exprime; esprit.

groupes qui détienne un esprit

Caractéristiques morale d'un esprit

Christ et sa tentation par le Diable
Versets Parallèles (Marc 1:12-13)

Évangiles en Parallèles (Marc, Matthieu, Luc)
L'épisode est relaté brièvement dans l'Évangile selon Marc, mais avec beaucoup plus de détails dans les Évangiles selon Matthieu et selon Luc

Matthieu (3:16... 4:11)
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. (17) Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. (3:1) Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. (2) Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (3) Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. (4) Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. (5) Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (6) et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. (7) Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. (8) Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, (9) et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. (10) Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (11) Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Marc (1:9... 1:13)
En ce temps-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain. (10) Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. (11) Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (12) Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, (13) où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient.

Luc (4:1... 4:15)
Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, (2) où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. (3) Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain. (4) Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement. (5) Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, (6) et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. (7) Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. (8) Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (9) Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; (10) car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; (11) et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. (12) Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. (13) Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable. (14) Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. (15) Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.

Définitions

ps; Je vais modifier le message pour ajouter des références, aussi vis-a-vis le mot esprit (rouah ou pneuma), avec un pack de couleurs, pour préciser les différences de base.

Message par **Gabi** » 05 févr.15, 11:57

Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.

Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai.
L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi!

Pour moi, le passage est clair l'armée des cieux c'est l'ensemble des anges et le mot esprit dans certains cas comme dans ce récit esprit = ange. Ce qui n’empêche pas que rouah/pneuma peuvent avoir d'autres significations.

Message par **kaboo** » 05 févr.15, 12:06

Bonjour Eliaqim.

Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet.

Le but de ce post est uniquement de répertorier les versets de la bible contenant le mot esprit.
A supprimer donc ... ou pas.
versets de la bible

Ésaïe 11:1
Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
L'Esprit de l'Eternel reposera sur lui :
Esprit de sagesse et d'intelligence,
Esprit de conseil et de force,
Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel.
Il respirera la crainte de l'Eternel ; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.

Proverbes 18:13
Celui qui répond avant d'avoir écouté Fait un acte de folie et s'attire la confusion.
L'esprit de l'homme le soutient dans la maladie ; Mais l'esprit abattu, qui le relèvera ?
Un coeur intelligent acquiert la science, Et l'oreille des sages cherche la science.

1 Samuel 16:14
L'esprit de l'Eternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Eternel.
Les serviteurs de Saül lui dirent : Voici, un mauvais esprit de Dieu t'agite.

Ecclésiaste 7:7
L'oppression rend insensé le sage, et les présents corrompent le coeur.
Mieux vaut la fin d'une chose que son commencement ;
mieux vaut un esprit patient qu'un esprit hautain.
Ne te hâte pas en ton esprit de t'irriter, car l'irritation repose dans le sein des insensés

Galates 5:24
Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.
Ne cherchons pas une vaine gloire, en nous provoquant les uns les autres, en nous portant envie les uns aux autres.

Ézéchiel 1:19
Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux ; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi.
Ils allaient où l'esprit les poussait à aller ; et les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues.
Quand ils marchaient, elles marchaient ;
quand ils s'arrêtaient, elles s'arrêtaient ;
quand ils s'élevaient de terre, les roues s'élevaient avec eux,
car l'esprit des animaux était dans les roues.

Romains 8:15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ;
mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ,
si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

2 Corinthiens 3:16
Mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur,
nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Jean 4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.

Jean 3:5
Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau

Ézéchiel 11:23
La gloire de l'Eternel s'éleva du milieu de la ville, et elle se plaça sur la montagne qui est à l'orient de la ville.
L'esprit m'enleva, et me transporta en Chaldée auprès des captifs, en vision par l'esprit de Dieu ;
et la vision que j'avais eue disparut au-dessus de moi.
Je dis aux captifs toutes les paroles de l'Eternel, qu'il m'avait révélées.

Aggée 1:13
Aggée, envoyé de l'Eternel, dit au peuple, d'après l'ordre de l'Eternel : Je suis avec vous, dit l'Eternel.
L'Eternel réveilla l'esprit de Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda,
et l'esprit de Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur,
et l'esprit de tout le reste du peuple.
Ils vinrent, et ils se mirent à l'oeuvre dans la maison de l'Eternel des armées, leur Dieu,
le vingt-quatrième jour du sixième mois, la seconde année du roi Darius.

1 Corinthiens 12:8
En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse ;
à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
à un autre, la foi, par le même Esprit;
à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
à un autre, le don d'opérer des miracles ;
à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits;
à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.

Ézéchiel 37:8
Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus ; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
Il me dit : Prophétise, et parle à l'esprit ! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit :
Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent !
Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds : c'était une armée nombreuse, très nombreuse.

Ézéchiel 3:13
J'entendis le bruit des ailes des animaux, frappant l'une contre l'autre, le bruit des roues auprès d'eux, et le bruit d'un grand tumulte.
L'esprit m'enleva et m'emporta. J'allais, irrité et furieux, et la main de l'Eternel agissait sur moi avec puissance.
J'arrivai à Thel-Abib, vers les exilés qui demeuraient près du fleuve du Kebar, et dans le lieu où ils se trouvaient ;
là je restai sept jours, stupéfait au milieu d'eux.

1 Samuel 16:22
Saül fit dire à Isaï : Je te prie de laisser David à mon service, car il a trouvé grâce à mes yeux.
Et lorsque l'esprit de Dieu était sur Saül, David prenait la harpe et jouait de sa main ;
Saül respirait alors plus à l'aise et se trouvait soulagé, et le mauvais esprit se retirait de lui.

Luc 4:1
Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours.
Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.

Nombres 5:13
si un autre a commerce avec elle, et que la chose soit cachée aux yeux de son mari ;
si elle s'est souillée en secret, sans qu'il y ait de témoin contre elle, et sans qu'elle ait été prise sur le fait ;
et si le mari est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui s'est souillée,
ou bien s'il est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui ne s'est point souillée ;
cet homme amènera sa femme au sacrificateur, et apportera en offrande pour elle un dixième d'épha de farine d'orge ;
il n'y répandra point d'huile, et n'y mettra point d'encens, car c'est une offrande de jalousie, une offrande de souvenir, qui rappelle une iniquité.

Actes 2:3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel

1 Corinthiens 2:9
Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues,
et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.
Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu :
tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu,
c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Romains 8:4
Et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair,
tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix.

Romains 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

Ézéchiel 11:4
C'est pourquoi prophétise contre eux, prophétise, fils de l'homme !
Alors l'esprit de l'Eternel tomba sur moi. Et il me dit : Dis : Ainsi parle l'Eternel :
Vous parlez de la sorte, maison d'Israël ! Et ce qui vous monte à la pensée, je le sais.
Vous avez multiplié les meurtres dans cette ville, Vous avez rempli les rues de cadavres.

Jean 6:62
Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant ? C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien.
Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point.
Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait.

Nombres 11:24
Moïse sortit, et rapporta au peuple les paroles de l'Eternel. Il assembla soixante-dix hommes des anciens du peuple, et les plaça autour de la tente.
L'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse ; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens.
Et dès que l'esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent ; mais ils ne continuèrent pas.
Il y eut deux hommes, l'un appelé Eldad, et l'autre Médad, qui étaient restés dans le camp, et sur lesquels l'esprit reposa ;
car ils étaient parmi les inscrits, quoiqu'ils ne fussent point allés à la tente ; et ils prophétisèrent dans le camp

1 Thessaloniciens 5:18
Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus-Christ.
N'éteignez pas l'Esprit. Ne méprisez pas les prophéties.

Galates 5:21
l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables.
Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité,
la fidélité, la douceur, la tempérance ; la loi n'est pas contre ces choses.

http://biblez.com/searchfren.php?q=Espr ... &Bible.y=0

Ouuuuuuuufffffffff.

Message par **ultrafiltre** » 06 févr.15, 00:18

bon je devais pas poster mais bon...toujours en rapport avec le sujet l'Esprit Saint

j'y connais rien et en plus ça se complique ...

Saint Glinglin a écrit :

Ecrit le Sam Avr 20, 2013 3:14 pm

Et donc on ne peut parler de l'unité du Père et du Fils sans rien dire sur le statut de l'Esprit qui en tant qu'épouse est forcément mère du Fils.

eh bien je vois que ça parle de l'Esprit Saint

Message par **Eliaqim** » 06 févr.15, 20:15

Gabi a écrit :Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.

Oui absolument! Je vais un peut plus tard trouver les évangiles selon lequel Jésus a été dans le désert et ensuite les juxtaposer l'un a coté des autres. Ça nécessite a choisir entre les différentes traductions. "l'esprit" de Dieu accompagne Jésus, tantôt "l'ange" accompagne Jésus, tantôt, "remplis" ou peut-être "accompagnez" de "l'esprit saint" etc.
Je ne me rappel plus

kaboo a écrit :Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet.

Cela ma été très utile

Cordialement

medico · Message par **medico** » 06 févr.15, 21:54

Les anges sont des esprits donc des créatures.mais le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui.

Message par **Eliaqim** » 07 févr.15, 05:50

medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui

Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?

Quelqu’un voie t-il une différence entre le "saint esprit" et "l'esprit saint"?

Saint Glinglin · Message par **Saint Glinglin** » 07 févr.15, 06:07

Vous devriez citer les textes en grec car dans certains versets il est question de psyche et dans d'autres de pneuma.

Message par **kaboo** » 07 févr.15, 09:43

Suite. A ne pas rater.

Le baptème de Jean.

Ecriture des lois dans l'esprit.

Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel.

@+

J'm'interroge · Message par **J'm'interroge** » 07 févr.15, 09:51

medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui

Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?

Je te fais la même demande medico.

Saint Glinglin · Message par **Saint Glinglin** » 07 févr.15, 10:17

kaboo a écrit :Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel ???

Actes 2:1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Ézéchiel 1:4
Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux,
une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante,
au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.
Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.

Pourquoi traduire le πνοῆς des Actes et le πνεῦμα d'Ezéchiel par "vent" alors que dans les deux cas il s'agit d'un "souffle" ?

Le vent se dit ἀνεμος et ce mot ne semble utilisé que lorsque les effets du vent sont négatifs :

http://biblehub.com/greek/417.htm

Message par **kaboo** » 07 févr.15, 10:23

Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.

Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?

medico · Message par **medico** » 07 févr.15, 10:31

C'est quoi la définition du mot vent ét du mot esprit selon la bible?

J'm'interroge · Message par **J'm'interroge** » 07 févr.15, 10:54

medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui

Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?

Je te fais la même demande medico.

[Deuxième édition.]

Saint Glinglin · Message par **Saint Glinglin** » 07 févr.15, 11:21

kaboo a écrit :Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.

Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?

Ca doit plutôt venir de Joël :

2.28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.

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