TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur

[medico]

La date de 539 n'est pas contesté par les historiens que je sache?

[Gérard C. Endrifel]

Du reste, la société WatchTower l'a bien compris puisqu'elle se base sur des faits scientifiques pour accréditer leurs dates...comme -539 !

Simple question sans arrogance ni animosité (c'est le week end hein?!, repos du guerrier ^^ )

Pourquoi les scientifiques ne prennent pas en compte toutes les tablettes? Alors je sais, ça va faire encore Watch Tower pour toi mais en même temps, faut bien reconnaître qu'on sait pas pourquoi les historiens se fient aveuglément au Canon de Ptolémée et des écrits de Bérose quand il y a des tablettes qui remettent beaucoup en question la crédibilité de Bérose et de Ptolémée.

On peut pas dire qu'elles n'existent pas, personnes n'a dit le contraire de tout le débat donc pourquoi? Pourquoi ces historiens refusent de les prendre en compte dans l'établissement de la chronologie des rois babyloniens depuis Nabonide? Le pire, c'est qu'ils ne contestent pas l'existence de ces rois non mentionnés mais en même temps ils s'en servent pas! Comprends pas

Je veux bien faire l'effort d'être sympa, d'essayer de comprendre le point de vue, éventuellement faire évoluer le truc ou y adhérer mais faut m'aider un peu

P.S Sinon, j'ai posté dans le sujet dans Général Libre sur 1914.

[Chrétien]

Simple question sans arrogance ni animosité (c'est le week end hein?!, repos du guerrier ^^ )

Pourquoi les scientifiques ne prennent pas en compte toutes les tablettes? Alors je sais, ça va faire encore Watch Tower pour toi mais en même temps, faut bien reconnaître qu'on sait pas pourquoi les historiens se fient aveuglément au Canon de Ptolémée et des écrits de Bérose quand il y a des tablettes qui remettent beaucoup en question la crédibilité de Bérose et de Ptolémée.

On peut pas dire qu'elles n'existent pas, personnes n'a dit le contraire de tout le débat donc pourquoi? Pourquoi ces historiens refusent de les prendre en compte dans l'établissement de la chronologie des rois babyloniens depuis Nabonide? Le pire, c'est qu'ils ne contestent pas l'existence de ces rois non mentionnés mais en même temps ils s'en servent pas! Comprends pas

Je veux bien faire l'effort d'être sympa, d'essayer de comprendre le point de vue, éventuellement faire évoluer le truc ou y adhérer mais faut m'aider un peu

P.S Sinon, j'ai posté dans le sujet dans Général Libre sur 1914.

juste un argument, kerridween, que cela fasse watchTower ou pas, peu m'importe, si c'est vrai, c'est vrai...

parce contre, la chronologie babylonienne et la chronologie égyptienne qui se recoupent parfaitement pour aboutir à -587, ca on oublie ?

[kaboo]

Kaboo

Si tu veux comprendre les témoins de Jéhovah tu dois comprendre ceci : la bible, toute le bible, rien que la bible.
Tu te dis impartial, je te demande donc de nous dire si l'explication des TJ est bibliquement défendable.
Attention. La question n'est pas de nous opposer à "chrétien". Tu pourras dire aussi tout le bien que tu trouves à son explication si tu le juges aussi.
Je désire seulement que tu exclus dans ton appréciation toute référence à la chronologie profane car nous n'acceptons que la chronologie biblique.
La question que je te pose est la suivante : la façon de voir les choses des TJ est-elle bibliquement argumentée ?
Es-tu d'accord ? Si c'est oui, je te résumerais les données du problème..

Bonjour agecanonix.

Je maintiens que je suis impartial et qu'en terme de religion et de date, c'est la bible qui fait référence.
Cependant, si on se réfere au calendrier d'Adam, on arrive à peu près à le suivre jusqu'a Moïse.
le calendrier "chrétien" commence en 3761 du calendrier hébraïque.
Le calendrier romain commence en - 753.
Jésus Christ est né sous Hérode qui est mort entre -4 et -8 ans avant la naissance de JC.
Entre temps les calendriers ont été réajustés et réajustés et ...
Comment faire la part des choses dans ces conditions ?

La suite plus tard.

Amicalement.

[Chrétien]

Pour les TJ, cela commence en -4026...

[agecanonix]

Bonjour agecanonix.

Je maintiens que je suis impartial et qu'en terme de religion et de date, c'est la bible qui fait référence.
Cependant, si on se réfere au calendrier d'Adam, on arrive à peu près à le suivre jusqu'a Moïse.
le calendrier "chrétien" commence en 3761 du calendrier hébraïque.
Le calendrier romain commence en - 753.
Jésus Christ est né sous Hérode qui est mort entre -4 et -8 ans avant la naissance de JC.
Entre temps les calendriers ont été réajustés et réajustés et ...
Comment faire la part des choses dans ces conditions ?

La suite plus tard.

Amicalement.

Je n'ai pas besoin de dates pour ma démonstration.. C'est de la logique purement biblique.
Je vais te poser les textes, te montrer ce qu'ils enseignent et te démontrer que cela ne cadre pas avec l'hypothèse -517.
Je demande à chrétien de me laisser m'expliquer sans intervenir..

[medico]

Pour les TJ, cela commence en -4026...

Regarde aussi le tableau de la chronologie de la bible Darby.

[Gérard C. Endrifel]

parce contre, la chronologie babylonienne et la chronologie égyptienne qui se recoupent parfaitement pour aboutir à -587, ca on oublie ?

-587 c'est la date où les babyloniens sont revenus faire une nouvelle visite un peu moins courtoise à Juda et à son roi Sédécias le Rebelle. D'ailleurs, la Bible mentionne aussi cet épisode. Il n'a jamais été question de dire que -607 était l'année où Jérusalem fut atomisé mais la première visite de Nabuchodonosor lors de la fête des voisins qu'il avait organisé (oui, un peu d'humour pour dérider ce topic )

En -607, une bonne partie de l'élite juive dont Daniel fut déportée. On peut déjà parler non seulement de coupure physique mais aussi de coupure spirituelle pour ceux-là puisqu'en vivant à Babylone, c'était comme s'ils n'avaient plus de temple, plus accès à Jéhovah par le biais du culte et d'une certaine façon, leur pays était dévasté (complètement déraciné). (EDIT: Sans parler du fait qu'en Juda, le peuple était coupé spirituellement, tous les représentants religieux étant à Babylone). Ensuite, plus tard, et ça, je le conteste pas. Ni du côté égyptiens, ni du côté babyloniens, il y eut des soulèvements, des alliances, bref, des trucs qui ont fait s'énerver le roi de Babylone qui est venu tout éclater jusqu'au temple de Jérusalem. Tellement remonté qu'il a massacré la famille royale sous les yeux du roi qu'il a ensuite mutilé et laissé pourrir dans un coin avant de partir.

Là, on peut dire que tout était dévasté, pas de soucis, la ruine totale mais ça change rien au fait que, concrètement, l'exil avait déjà commencé en -607 pour une partie du peuple d'Israël. Pour Daniel notamment, je suis pas certain qu'il ait saisi la nuance "exil à partir de -587 et non -607" vu que lui l'était déjà depuis 20 ans.

[kaboo]

Pour les TJ, cela commence en -4026...

Comme je l'ai dit, je suis impartial.
Je ne demande qu'à apprendre.
Pour cela, j'ai besoin de réference exact.

Si tu pouvais citer des réferences, ce serait bien.

Exemple :

Le calendrier hébraïque est un calendrier luni-solaire composé d’années solaires, de mois lunaires, et de semaines de sept jours commençant le dimanche et se terminant le samedi, jour du chabbat. Comme point de départ, il se réfère à la Genèse
(« Beréshit » : « commencement »), le premier livre de la Bible, dont il fait correspondre le début à l’an -3761 du calendrier grégorien. Ainsi, le 25 septembre 2014 correspondait-il, selon le calendrier hébraïque, au Nouvel An de 5775.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier ... a%C3%AFque

Réference, réference ...

@+

[Gabi]

Pour les TJ, cela commence en -4026...

Événement Date du Temps entre
calendrier les événements
De la création d’Adam 4026 av. n. è.
Jusqu’au début du déluge 2370 av. n. è. 1 656 ans

Alliance abrahamique 1943 av. n. è. 427 ans
Jusqu’à l’Exode 1513 av. n. è. 430 ans (voir galates 6:16,17)
Jusqu’au début de la
construction du temple 1034 av. n. è. 479 ans
Jusqu’à la reconstruction
des murailles de Jérusalem 455 av. n. è. 82 ans
Jusqu’au baptême de Jésus 29 de n. è. 483 ans


De la création d’Adam :
jusqu’à la naissance de Seth 130 ans
Puis jusqu’à la naissance d’Énosh 105 ans
Jusqu’à la naissance de Qénân 90 ans
Jusqu’à la naissance de Mahalalel 70 ans
Jusqu’à la naissance de Yared 65 ans
Jusqu’à la naissance de Hénok 162 ans
Jusqu’à la naissance de Methoushélah 65 ans
Jusqu’à la naissance de Lamek 187 ans
Jusqu’à la naissance de Noé 182 ans
Jusqu’au déluge 600 ans

Total 1 656 ans

Du commencement du déluge:
jusqu’à la naissance d’Arpakshad 2 ans
Puis jusqu’à la naissance de Shélah 35 ans
Jusqu’à la naissance d’Éber 30 ans
Jusqu’à la naissance de Péleg 34 ans
Jusqu’à la naissance de Réou 30 ans
Jusqu’à la naissance de Seroug 32 ans
Jusqu’à la naissance de Nahor 30 ans
Jusqu’à la naissance de Térah 29 ans
Jusqu’à la mort de Térah,
alors qu’Abraham avait 75 ans 205 ans

Total 427 ans


Événement Date Temps entre
les événements
De l’Exode 1513 av. n. è.
à
l’entrée d’Israël en Canaan 1473 av. n. è. 40 ans
puis à
la fin de la période des 1117 av. n. è. 356 ans
juges et le début
du règne de Saül
au
début du règne de David 1077 av. n. è. 40 ans
au
début du règne de Salomon 1037 av. n. è. 40 ans
à
la scission du royaume 997 av. n. è. 40 ans
Nombre total d’années de l’Exode
à la scission du royaume (1513-997 av. n. è.) 516 ans


ROYAUME DES DOUZE TRIBUS

SAÜL commence à régner 1117 (40 ans)
Naissance de David 1107
DAVID devient roi de Juda 1077
à Hébrôn (40)
David devient roi sur 1070
tout Israël ;
SALOMON commence 1037 (à régner (40)
Début de la construction 1034 (du temple de Salomon
Fin de la construction 1027 (du temple par Salomon)

Salomon meurt en 997, shishaq arrive en 993. A partir de là, les règnes des rois de Juda conduisent à 607.

[Bertrand]

destruction de Jérusalem=== 567 au lieu de 607... erreur de 40 ans...
création Adam;;; 3986 au lieu de 4026...

Vois calendrier Hénoch=== 3986...

[Bertrand]

Salomon meurt en 997, shishaq arrive en 995. A partir de là, les règnes des rois de Juda conduisent à 607.
Salomon meurt en 997, shishaq arrive en 995. A partir de là, les règnes des rois de Juda conduisent à 567.

[Bertrand]

*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.....*** Rbi8 Jérémie 25:1 ***

la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar

** Jérémie 52:12-13 ***
12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem 

22 + 18== 40 ans de siège !!!
*** Rbi8 Ézékiel 4:1-7 ***

4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège, placer contre elle des camps et mettre contre elle des béliers tout autour. 3 Et quant à toi, procure-toi une poêle de fer et tu devras la mettre comme un mur de fer entre toi et la ville ; tu devras diriger ta face contre elle ; elle devra être en état de siège et tu devras l’assiéger. C’est un signe pour la maison d’Israël.

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem
40 ans...

[kaboo]

Bonjour Bertrand.

destruction de Jérusalem=== 567 au lieu de 607... erreur de 40 ans...
création Adam;;; 3986 au lieu de 4026...
Vois calendrier Hénoch=== 3986...

Aïe aïe aïe. Comprend plus.

Quel calendreir d'Enoch ?
Des references, des references.

D'où sort ce 567 ?

607 TJ.
587 les autres sources.

Cdlt.

[Bertrand]

3986 + 2014+- = 6000 ans... début du règne de Jésus.. Rév.11; 17-18…Rév.12; 10 à 12…
Étant le Maître du sabbat; Jésus prends son règne après 6000 ans..vers. 2013 +-
Donc; départ= 3986+- av. ère.. Tenant compte de l’erreur de 40 ans concernant la destruction de Jérusalem..; Ces chiffres sont donc possibles ??? 3986 +-.
Que devait-il se passer durant ces 10 semaines de 700 ans chaque ; 7000 ans a venir ??
Notes; La première semaine d’Hénoch représente donc la 61 ièm depuis le début de l’aménagement de la terre;;;Car 6 jours ont passés…voila le 7ièm jour.. prophétisé par Hénoch..

Prophétie d’Hénoc chapître 92..10 semaines de 700 ans= le repos de Dieu

1 er semaine ;de..3986+- à 3286 ..ou;; 1 a 700 ans
: Je suis né le septième jour de la première semaine, Gen. 5; 18 tandis que le jugement et la justice attendaient avec patience.. Rom.3 ; 26
((( Hénoch né 622 ans après Adam ))dans la 700 ièm année depuis Adam ,,))

2 ièm……… ; 3286 à 2586 ..ou; 700 à 1400 ans
5. Mais après moi, dans la seconde semaine, une grande iniquité s’élèvera, et la fraude pullulera sur la terre.Gen. 6; 2 Hé.15; 8…( Production de Néphilims )
6. Et il y aura alors une première fin, et un seul homme sera sauvé. Gen. 8; 1
7. Mais dès que la première semaine sera terminée, l’iniquité s’accroîtra, et le Seigneur mettra à exécution le décret porté contre les pécheurs. Jude ; 14…(Hénoch annonce le jugement )))

3 ièm.. ; 2586 à1886 ..ou… 1400 à 2100 ans
8. Ensuite, pendant la troisième semaine, un homme sera choisi pour être la tige d’un peuple fort et juste, et après lui la plante de la justice poussera pour jamais. 1656; Déluge…
Gen.10; 5 à((( Abraham…)))) naissance d’un nouveau monde )))

4 ièm…… ; 1886 à 1186 .. ou… 2100 à 2800
9. Ensuite, pendant la période de la quatrième semaine, les saints et justes auront des visions ; l’ordre dans les générations sera établi,. Gen 15; 16..Gen; 28; 12 !!Moïse..etc. et on construira pour elles une demeure ;Le tabernacle..(((apres 4 génération; 400 ans confirmé ;Josué entre en Canaan)))

5 ièm ; 1186 à 486 ..ou… 2800 à 3500
Dans la cinquième semaine s’élèvera pour eux une maison glorieuse et puissante.1 Roi. 6; (((contruction du temple Salomon&Zorobabel ))
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6 ièm ; 486 av. à 214 de notre ère ..ou… 3500 a`4200
10. Puis, pendant la sixième semaine, tous ceux qui s’y trouveront seront enveloppés des ténèbres ; et leurs cœurs oublieront la sagesse
(((Macch. 1; 12 à 16.. L’alliance Mosaïque est rompus.))).
et un homme sera enlevé d’au milieu d’eux…Jean 19; 14-30…((( Jésus mit a mort )))
11. Pendant cette même période, la maison puissante et magnifique sera la proie des flammes, Luc 21; 20…(((( Le temple brûlé l’an 70…)))
et la race des élus sera dispersée par toute la terre…Act. 1; 8…((( La persécution des disciples ))
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7 ièm ; 214 à 914 n.èr . ..ou ..4200 à 4900
12. Ensuite, pendant la septième semaine, il sortira une race perverse, 2 Thes. 2; 3-4…1 Jean.2; 18… dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création…(((.L’Antichrist se manifeste et la connaissance est donné aux élus )))Je crois que Jérome ;la vulgate traduite en l’an 400 env montre qu’il avait la connaissance assez exacte.. mais vers l’an 1400 elle fut modifié et les erreurs s’y ont installé….
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8 ièm ; 914 à 1614 ..ou … 4900 à 5600
13. Viendra ensuite une autre semaine, la semaine de la justice, qui possédera le glaive du jugement et de la justice, pour frapper tous les oppresseurs.
14. Alors les pécheurs seront livrés entre les mains des justes, qui, pendant cette semaine, se mériteront une demeure par leur justice, et bâtiront un palais au grand Roi. Rév.17; 18… Hé.89; 47..Rév 13;11 ((( La fidélité des justes leur garanti une avenir éternelle,,et le règne menant au grand Roi serait mis en place.. ------------------------------------------------------------------------------------------------
9 ièm de… ; 1614 à 2314..; ..ou… 5600 à 6300
Après cette semaine viendra la neuvième, pendant laquelle viendra le jugement universel. Math. 24; 21…Math.24; 34… Hé.22; 1…
15. Les œuvres de l’impie s’effaceront de dessus la terre. Le monde sera condamné à la destruction, et tous les hommes marcheront dans la voie de la justice. Is.54; 13… (( 1914+- présence du Christ .;Recrutement et résurrection des Ministres. ) ( L’esprit de vérité se manifeste durant la présence de ses ennemis pour l’ouverture du jour nouveau, l’étoile du matin. . Période de jugement, Le diable est condamné par un homme ) ( Armaguédon.) ( Ensuite 3 autres périodes de résurrection durant lesquelles la justice sera enseignée... Durant la période de 1000 du Christ..)

L’Hypostase des Archontes. 37; Après 3 générations de cette semaine sera rejeté le joug de l’erreur des autorités…1914…

Hénoch. 22…1. De là, je m’avançai vers un autre lieu, où, du côté de l’occident, je vis une grande et haute montagne, un rocher escarpé, et quatre cavernes s’y ouvraient.((( Réceptacles délicieux)
2. À l’intérieur, ces lieux étaient profonds, spacieux, lisses et égales, mais d’une profonde obscurité. Trois de ces cavernes étaient ténébreuses, la quatrième était lumineuse.(( 4 résurrections)
Rév.20; 6… 1 Cor.15; 23
3. Alors Raphaël, un des saints anges qui m’accompagnait, me dit : Ces cavernes doivent rassemblés les esprits des morts ; toutes les âmes humaines y seront assemblées.
Act. 24; 15…4. Ces cavernes sont destinées à être leur prison, c’est ainsi qu’elles ont été créées jusqu’au jour ou ils seront jugés, jusqu’au moment du jour final, celui du grand jugement qui sera exercé sur eux.; 2314; Fin de l’Alliance d’Abram au sujet d’Ismaël, après 4900 ans= 7 semaine de 700 ans…
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10 ièm … de.. ; 2314 à 3014 ; ..ou… 6300 à 7000 ans.
16. Puis, dans la septième partie de la dixième semaine, sera le jugement éternel, qui sera exercé contre les vigilants, et le ciel tout entier germera au milieu des anges. Rév. 20; 3-7
(((700 ans dans le paradis et durant le dernier 100 ans de cette dernière semaine sera le jugement sur les vigilants qui se sont rebellé contre Dieu.)))
17. Le premier ciel sera enlevé et s’évanouira, le deuxième apparaîtra,. Rév 21; 1..et toutes les puissances célestes brilleront d’une splendeur sept fois plus grande. Puis viendront beaucoup d’autres semaines, dont le nombre est incalculable, qui se passeront dans la sainteté et la justice. Rév. 21; 4
18. Il n’y aura plus alors de péchés.

*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya l((((( 607 ))))e fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.....

40 ans plus tard; destruction de Jérusalem après un siège de 40 ans...= 567;;;;;; Ézéchiel 4; 4.. siège 40 ans

voila avec mes références...10 n semaines de 700 ans le repos de Dieu.7000 ans...

regardez bien la 6 ièm..
2014.... milieu de la 9 ièm,,de 700 ans
1714-1814-1914-((2014 ) 2114-2214-2314....

Irréfutable;;;Ils sont tous en erreur !!!567 destruction de Jérusalem...
condamné depuis 607..par Jérémie...

Il est urgent de connaitre le vrai Dieu !!!