Le rectangle ABCD ...

[Inti]

Bon je passe toutes tes allusions sur gourouland et compagnie, complexe de Dieu et j'en passe ... Je sais qu'arrivé à un certain niveau de la discussion c'est bien souvent comme ceci que tu réagis ... Bref passons ! Je compatis en tout cas mon ami.

Écoute mon ami, c'est toi qui me pique en me disant que "certains" se permettent de penser pour un gorille et même dieu. Pourquoi je limiterais mon champ de réflexion? Pour te faire plus de place? Et toi en affirmant l'existence d'une intelligence supérieure à la matière tu ne penses pas pour dieu?

Quel niveau de discussion? Le spiritisme?

Pas vraiment en fait ! Car rien n'indique que cet esprit n'avait pas un autre corps avant ... voir pas du tout !

Mais si tu t'intéresse à tout ceci je suppose que tu as déjà expérimenté ce genre de phénomène non ?

En métaphysique Navam rien n'empêche rien. Tout est possible puisque les supputations sont légions. C'est l'esprit qui erre, l'esprit qui cherche l'esprit. Peut être que tu fabules? Tu es créatif.

Ce que j'expérimente est que l'esprit nous est donné par la nature. Toi tu la situe où la source? En fait tu ne fais que reprendre à ton compte du mâché et remâche ésotérique.

La matière est créative ( planète...arbre...gorille...humain) et tu en portes les attributs. La pensée est un produit de la matière.Le spirituel est naturel.

[ultrafiltre]

L'univers a crée la pensée humaine, peu importe le débat sur le hasard et le déterminisme. C'est prouvé. Nous en sommes une preuve. .

il est prouvé que tu te contredit aussi tout comme Navam sur ce fil

voir mon post précédent : ta definition juste par ailleurs (celle de ton lien) du non néant fait qu'il ne crée rien, justement c'est une de ses propriétés

en utilisant les ultrafiltres on peut très bien démonter toute ton argumentation ce qui ne fera pas que Navam a raison sur ce fil là en parlant du restangle ABCD

[dan26]

La pensée est le secret de toute création. Chaque action ou parole est précédée d'une pensée.

Si tu parles d'action ou parole de l'homme c'est une lapalissade, si non pas besoin de pensée pour une action , une création

Dieu est donc le Penseur Originel. La création entière nait de cette pensée originelle. « Que la lumière soit ! » est la première pensée qui créé le monde de relatif et donc le monde physique, car désormais, on peut différencier la lumière de l'obscurité. N'oublions pas que la lumière n'est qu'une onde électro-magnétique.

Seul problème de fond , il a fait la lumière avant le soleil !!!!Peux tu me dire comment est ce possible ?

Puis vient le moment où Dieu créé l'homme à son image, c'est à dire capable de penser de donc de créer à son tour.

Je pense plutôt au contraire , que ce serait l'homme qui aurait imaginé un dieu anthropomorphique tardivement . Puisque le monothéisme est inconnu avant 1700 ans avant JC !!!!

Code : Tout sélectionner

La pensée créé la réalité, mais son action ne peut surpasser les grandes lois universelles

Désolé c'est un sophisme qui ne veut rien dire pour moi .
Amicalement

[Navam]

Écoute mon ami, c'est toi qui me pique en me disant que "certains" se permettent de penser pour un gorille et même dieu. Pourquoi je limiterais mon champ de réflexion? Pour te faire plus de place?

Je te pique moi en disant que tu parles au nom d'un gorille ? Si c'est pour toi une manière d'élargir ton champ de réflexion, c'est une manière égocentrique d'imaginer pouvoir connaître ce que pense un gorille, le soleil, un atome ... pour moi. Je constate que c'est monnaie courante ici, beaucoup aime parler aux noms des croyants, des athées, de Dieu ... Mais ce n'est pas parce que c'est une habitude que je vais pour autant me taire. Donc pour moi, il est préférable de parler en son nom tout simplement. Maintenant que tu te sentes piqué par ça, ok je comprends. En tout cas cela n'était pas mon but ! Donc là encore ce serait bien de rester objectif sur cette situation à savoir que je ne te pique pas mais que tu te sens piqué ...

Et toi en affirmant l'existence d'une intelligence supérieure à la matière tu ne penses pas pour dieu?

J'affirme également l'existence de la chaise sur laquelle mon corps est assis ... Je pense pour la chaise également de part le fait de reconnaître son existence ?

En métaphysique Navam rien n'empêche rien. Tout est possible puisque les supputations sont légions. C'est l'esprit qui erre, l'esprit qui cherche l'esprit. Peut être que tu fabules? Tu es créatif.

Donc tu n'as pas de réponses à m'apporter pour toutes ces expériences depuis gamin ? Avec toutes ces personnes différentes ... Nous sommes tous devenu fabuleux ...

Ce que j'expérimente est que l'esprit nous est donné par la nature.

Pourrais-tu justement nous en parler de ce que tu expérimentes ? Quelle est l'expérience ou les expériences qui t'ont fait penser ça ? Cela m'intéresse sincèrement !

En fait tu ne fais que reprendre à ton compte du mâché et remâche ésotérique.

Possible ! Je n'en sais rien j'évite les lectures de ce type ...
Mais toi que reprends-tu à ton compte si ce n'est les expériences des autres ?

La matière est créative ( planète...arbre...gorille...humain) et tu en portes les attributs. La pensée est un produit de la matière.Le spirituel est naturel.

La matière n'est qu'un support ... En rien la source ...

A plus !

[kaboo]

Bonjour à tous.

Dans l'attente de l'approbation de l'auteur inatial de ce sujet, je re-vérrouille celui-ci.
Ce sujet a en effet été posté par un autre membre sous le titre "le triangle ABC".

Rappel : plagiat du sujet ci dessous.
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 32890.html

...........................................................................................................................................
08/02/2015.

En attendant que l'auteur de ce sujet modifie son premier message, je le dévérrouille.

kaboo.

[dan26]

Dan à dit tu dois vouloir dire d'une capacité à imaginer , je pense .
Navam a répondu
Non non ! La pensée a permis tout ce que je dis. La preuve notre discussion à toi et moi est partie d'une pensée à la base ...

Ok mais bon .........!!!! c'est une lapalissade, une banalité !!!tu ouvres des portes ouvertes !!!
Peux tu nous détailler ton expérience métaphysique , cela m'intéresse , je te poserai des questions précises ensuite . Voir des esprit cela m'intéresse de rentrer dans le détail
amicalement

[MonstreLePuissant]

La pensée est le secret de toute création. Chaque action ou parole est précédée d'une pensée.

Si tu parles d'action ou parole de l'homme c'est une lapalissade, si non pas besoin de pensée pour une action , une création

Toute action ou parole est précédée d'une pensée, aussi fugace soit-elle. Même si tu as l'impression d'avoir agit ou parlé sans avoir d'abord la pensée correspondante, tu te trompes. Mais peut-être que tu n'identifies pas bien ce qu'est une pensée.

Seul problème de fond , il a fait la lumière avant le soleil !!!!Peux tu me dire comment est ce possible ?

La lumière est une onde électromagnétique, tout comme les ondes radio. Certaines de ces ondes font partie du spectre visible (ce que l'on appelle lumière), et d'autres pas. Ces ondes électromagnétiques sont partout dans l'univers (rayon X, lumière ultra-violette, ondes radio...) générées par la matière en mouvement.
Le soleil, comme tu le sais certainement, n'est pas la seule source de lumière dans l'univers. Je ne sais pas si tu te rends compte de l'immensité de l'univers. Je ne vois donc pas pourquoi il est impossible à Dieu de créer la lumière avant le soleil. D'ailleurs, Dieu ne créé pas spécifiquement le Soleil.

Je pense plutôt au contraire , que ce serait l'homme qui aurait imaginé un dieu anthropomorphique tardivement . Puisque le monothéisme est inconnu avant 1700 ans avant JC !!!!

Moi je ne parle pas de Dieu anthropomorphique ou même de monothéisme. Mon propos était de dire que l'homme possède les mêmes capacités créatrices que Dieu. C'est en ce sens que Dieu fit l'homme à son image.

La pensée créé la réalité, mais son action ne peut surpasser les grandes lois universelles

Désolé c'est un sophisme qui ne veut rien dire pour moi .

Il existe une loi universelle bien connue appelée la loi de la gravité. Quelle que soit l'action de la pensée sur la matière, elle ne peut aller à l'encontre de la loi de la gravité. C'est ce qu'il faut comprendre.

[Navam]

Ok mais bon .........!!!! c'est une lapalissade, une banalité !!!tu ouvres des portes ouvertes !!!

Tu ouvres des portes ouvertes toi ? Moi j'ouvre des portes fermées ...
Ce qui parait d'une évidence pour toi ne l'est pas pour tout le monde apparemment.

Peux tu nous détailler ton expérience métaphysique , cela m'intéresse , je te poserai des questions précises ensuite . Voir des esprit cela m'intéresse de rentrer dans le détail

Sur celle que j'ai exposé à Inti ?

Je vais essayer au mieux !

- 5 personnes décident de faire une séance de spiritisme. Parmi les 5, 4 sont habitués. La 5ème n'a jamais pratiqué et n'a pas vraiment d’apriori. Cette 5ème personne est en couple avec une personne qui ne veut pas participer car elle ne croit pas en tout ça. Elle reste donc à l'écart à observer. Des esprits se manifestent et une discussion commence à s'installer.
Petite parenthèse, je rappelle comment se déroule la séance. Les 5 personnes autour d'une table. Un verre retourné placé au centre d'un cercle créé de lettre d'alphabets, des chiffres de 0 à 9. Dans le cercle une étiquette OUI et une autre NON. Parenthèse fermée !
La sixième personne septique ne croyant toujours pas et pensant que nous nous moquions d'elle demande alors de parler à son grand-père. Après plusieurs minutes d'attente, le soi-disant grand-père serait donc venu. N'y croyant toujours pas elle décide de poser une question dont elle seule connaissait la réponse. Son mari qui participait à la séance ne connaissait pas la réponse étant donné qu'elle croyait vraiment qu'il était dans le coup. Et puis la réponse arriva ... Et là ... Bah plus possible de l'arrêter, elle était en sanglot !
Alors ayant l'esprit critique je ne dis pas que c'est un esprit mais le problème c'est que ce n'est pas la seule expérience que j'ai et cela m'a suivi pendant plusieurs années ...

Si tu veux des précisions sur quoi que ce soit n'hésites pas.

A plus !

[dan26]

- 5 personnes décident de faire une séance de spiritisme. Parmi les 5, 4 sont habitués. La 5ème n'a jamais pratiqué et n'a pas vraiment d’apriori. Cette 5ème personne est en couple avec une personne qui ne veut pas participer car elle ne croit pas en tout ça. Elle reste donc à l'écart à observer. Des esprits se manifestent et une discussion commence à s'installer.
Petite parenthèse, je rappelle comment se déroule la séance. Les 5 personnes autour d'une table. Un verre retourné placé au centre d'un cercle créé de lettre d'alphabets, des chiffres de 0 à 9. Dans le cercle une étiquette OUI et une autre NON. Parenthèse fermée !

Tu tombes bien mon épouse jeune et ma belle sœur de l'époque étaient des spécialistes .Peux tu me dire comment se déplace le verre, si les 5 personnes ont bien un doigt dessus le verre en cercle ?

La sixième personne septique ne croyant toujours pas et pensant que nous nous moquions d'elle demande alors de parler à son grand-père. Après plusieurs minutes d'attente, le soi-disant grand-père serait donc venu.

Peux tu être plus précis , il est venu comment , et dans les 5 y avait il quelqu'un qui avait connu le grand père par pur hasard ?

N'y croyant toujours pas elle décide de poser une question dont elle seule connaissait la réponse. Son mari qui participait à la séance ne connaissait pas la réponse étant donné qu'elle croyait vraiment qu'il était dans le coup. Et puis la réponse arriva .

.. Ok soit précis , qu'elle etait la question et quelle etait la réponse STP .

Et là ... Bah plus possible de l'arrêter, elle était en sanglot !

Je la comprends, ma belle sœur aussi mais cela s'explique fort bien . Pour information ma belle sœur etait allemande , et étrangement on lui répondait en allemand . J'ai fait aussi tourner , et monter des tables , mais cela s'explique aussi .

Alors ayant l'esprit critique je ne dis pas que c'est un esprit mais le problème c'est que ce n'est pas la seule expérience que j'ai et cela m'a suivi pendant plusieurs années ...

Donc ton esprit critique à du trouver les explications , peux tu nous la donner?
J'ai la mienne .
Confirme moi les 5 personnes mettent bien chacune un index en cercle sur le verre .

Tu n'as pas de chance j'ai vécu beaucoup d'expériences dans ces domaine , OBE, impression de consciences modifiés, séances de soit disant occultisme , voyance , prophétie , coïncidences, transmission de pensée(j'ai un frère jumeaux) , miracle de la part d'un pseudo pasteur , béatification d'une sainte (enfin supposée sainte ) etc etc
Amicalement

[Navam]

Tu tombes bien mon épouse jeune et ma belle sœur de l'époque étaient des spécialistes .Peux tu me dire comment se déplace le verre, si les 5 personnes ont bien un doigt dessus le verre en cercle ?

Oui tout à fait ! Et plusieurs fois chacun à son tour, perd contact avec le verre en fonction du déplacement, de la fluidité, rapidité, etc. Jusqu'à allant casser le verre de temps en temps.

Peux tu être plus précis , il est venu comment , et dans les 5 y avait il quelqu'un qui avait connu le grand père par pur hasard ?

Apparemment non ! Il ne l'a jamais connu et elle ne lui a jamais vraiment parlé de lui. C'était le but justement !

Ok soit précis , qu'elle etait la question et quelle etait la réponse STP .

Cette expérience date ... Il me semble que la question était : Quel nom mon grand-père me donnait étant gamine ? La réponse était "ma poupoune" il me semble !

Je la comprends, ma belle sœur aussi mais cela s'explique fort bien . Pour information ma belle sœur etait allemande , et étrangement on lui répondait en allemand . J'ai fait aussi tourner , et monter des tables , mais cela s'explique aussi .

Oui je pense que beaucoup de choses peuvent s'expliquer effectivement !

Donc ton esprit critique à du trouver les explications , peux tu nous la donner?
J'ai la mienne .
Confirme moi les 5 personnes mettent bien chacune un index en cercle sur le verre .

Plusieurs choses possibles, une transmission de pensée ... L'inconscient collectif ...

Tu n'as pas de chance j'ai vécu beaucoup d'expériences dans ces domaine , OBE, impression de consciences modifiés, séances de soit disant occultisme , voyance , prophétie , coïncidences, transmission de pensée(j'ai un frère jumeaux) , miracle de la part d'un pseudo pasteur , béatification d'une sainte (enfin supposée sainte ) etc etc
Amicalement

Pourquoi dis-tu que je n'ai pas de chance ? Au contraire c'est une chance de pouvoir discuter avec toi. Oui pareil beaucoup d'autres expériences également mais restons en au spiritisme peut-être ?

Au plaisir !

[dan26]

Oui tout à fait ! Et plusieurs fois chacun à son tour, perd contact avec le verre en fonction du déplacement, de la fluidité, rapidité, etc. Jusqu'à allant casser le verre de temps en temps.

Il y a donc une personne dans le groupe qui sans s'en rendre compte pousse le verre dans la direction qu'elle désire . As tu essayé cette expérience les yeux bandés , cela ne marche pas !!!

Apparemment non ! Il ne l'a jamais connu et elle ne lui a jamais vraiment parlé de lui. C'était le but justement !

tu n'as pas répondu comment à t'il communiqué!!! .Es tu vraiment sûr que celui qui etait autour de la table n'etait au courant de rien !!!

Ok soit précis , qu'elle etait la question et quelle etait la réponse STP .

Cette expérience date ... Il me semble que la question était : Quel nom mon grand-père me donnait étant gamine ? La réponse était "ma poupoune" il me semble !
[/quote]permet moi d'en douter , J'ai connu cela il y a toujours une influence extérieure

Oui je pense que beaucoup de choses peuvent s'expliquer effectivement !

C'est très simple à comprendre , des personnes qui inconsciemment y croient, et le tour est joué

L'inconscient collectif ...

le phénomène du cercle avec des doigts différents fait que celui qui y croit le plus guide sans s'en rendre compte le verre , il ne faut pas beaucoup d'effort pour faire bouger le verre dans ces conditions .

Pourquoi dis-tu que je n'ai pas de chance ? Au contraire c'est une chance de pouvoir discuter avec toi. Oui pareil beaucoup d'autres expériences également mais restons en au spiritisme peut-être ?

Pour moi faire tourner les tables , ou les verres ce n'est pas du spiritisme , c'est un phénomène physique facile à expliquer . Une force circulaire peut faire se déplacer un verre sans effort apparent . Comme la table(le guéridons ) qui bascule facilement
Amicalement

[Navam]

Hmmm ! C'est tout ?
Mais là je ne t'ai conté qu'une histoire sur des centaines ...

Bah tiens comme ta femme est une ancienne pratiquante apparemment ! Qu'a-t-elle déduis des différentes entités survenues en fonction de "son état d'esprit" ? Ça m'intéresse fortement !

Ta conclusion sur les yeux bandés est fausse puisque nous avons bien évidemment fait ce genre d'expérience ! Seulement quand le verre commence à bouger si personne ne regarde il n'y a pas d'intérêt !
De plus une autres expérience encore plus flagrante prouve que ce n'est pas ça. Toutes les pièces d'un Scrabble retournées et mélangées sur la table ... Le verre écarte tout et commence a placé des lettres au milieu et puis s'arrête ! Personne ne pouvait connaitre la phrase avant que toutes les pièces ne soient retournées ...

C'est très simple à comprendre , des personnes qui inconsciemment y croient, et le tour est joué

Je viens de relire et j'avoue ne pas comprendre ce que tu dis là ! Comment peux-tu parler de ça ? Est-ce que tu as un super pouvoir qui te permet de dire ce qu'une personne pense inconsciemment ? C'est très fort là !
Donc une personne qui te dis qu'elle est non croyante, toi tu as la possibilité de voir si oui ou non elle est réellement à travers son inconscient ?

Sinon un ami au Lycee m'a offert mon premier pendule et initier au magnétisme. Alors même si cela peut effectivement ressembler il y a tout de même des différences ...

Quelles genres de communications avaient ta femme avec ces esprits ? Peux-tu en décrire quelques unes ?
Au plaisir !