TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur

[Chrétien]

Il suffit de lire la Bible... Rien de scientifique.

Et si tu as lu le wiki, cela m'étonnerait que cela accrédite -607...

[Gérard C. Endrifel]

Il suffit de lire la Bible... Rien de scientifique.

Fais-le donc, pourquoi tu le fais pas? Pourquoi tu t'acharnes à vouloir des preuves scientifiques de ce que Dieu voulait dire?

A propos de Wiki, tous les liens wiki sont mis en référence dans mon premier pavé ( ) que t'as pas l'air d'avoir lu, merci, sympa et très respectueux de ta part. Je me demande bien pourquoi je me suis cassé la tête... => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 6-465.html

EDIT: A ce pavé tu rajoutes le plus petit que j'ai écris tout à l'heure (18h39, heure française) pour les correspondances bibliques à partir des données historiques du pavé précédent... Comme ça, t'as mon texte au complet.

[Chrétien]

Fais-le donc, pourquoi tu le fais pas? Pourquoi tu t'acharnes à vouloir des preuves scientifiques de ce que Dieu voulait dire?

A propos de Wiki, tous les liens wiki sont mis en référence dans mon premier pavé ( ) que t'as pas l'air d'avoir lu, merci, sympa et très respectueux de ta part. Je me demande bien pourquoi je me suis cassé la tête... => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 6-465.html

EDIT: A ce pavé tu rajoutes le plus petit que j'ai écris tout à l'heure (18h39, heure française) pour les correspondances bibliques à partir des données historiques du pavé précédent... Comme ça, t'as mon texte au complet.

Pourquoi toujours confronter la Bible et la science, alors que les deux s'accordent avec harmonie et merveille ?

Pour avoir cvoupé ton post, c'est normal, on m'a reproché une fois de prendre les citations en entier alors...

Quand à mon texte, tu n'en tiens même pas compte... Pourtant, les preuves scientifiques ne manquent pas... Mais bon, c'est vrai que, lorsque de spreuves ne nous arrangent pas, on n'en parle pas...

Allez, je le remet pour toi, mais aussi pour Agécanonix qui ne l'avait pas vu :

TEXTE POUR -587

1°) Je ne parlerais pas des 70 ans qui, pour moi, n'entre pas dans le cadre de la date de -587. j'ai suffisamment donné mes arguments.

2°) Quoiqu'on en dise, si l'on prend rien que la Bible, nous n'aurons jamais de dates, sans preuves scientifiques, archéologiques, historiques et astronomiques... On est obligé d'utiliser les données scientifiques pour donner une date biblique, puisque la Bible ne donne pas de date.

3°) Je citerais la Bible, je parlerais aussi des historiens et je donnerais des preuves scientifiques pour montrer -587 ( cela ne manque pas).

4°) On pourra toujours décrédibiliser les scientifiques, mais c'est sur ces mêmes scientifiques que la WT s'appuie pour étayer ses dates à elle !

5°) je ne vais pas tout mettre, car j'ai essayé de faire court, sinon, cela nous mènerais très loin. mais chacun peut regarder sur le net afin de voir les preuves irréfutables de -587/-586...

Commençons :

"Pour faire ce calcul en fonction du calendrier actuel, il faut partir d’un point fixe, d’une date pivot, c’est-à-dire d’une date historique suffisamment confirmée pour être acceptée et à laquelle correspond un événement particulier rapporté dans la Bible. À partir d’une telle date, on peut suivre ou remonter le cours du temps et fixer sur le calendrier la date de nombreux événements mentionnés dans la Bible." - it Chronologie page 472.

Par cette phrase, la société WatchTower indique qu'elle se sert de données scientifiques qu'elle considère comme prouvée pour faire sa propre chronologie biblique. Elle se base sur quelle date ?

"Une autre date qui peut servir de date pivot est l’année 539 av. n. è. qui, selon diverses sources historiques, est l’année du renversement de Babylone par Cyrus le Perse. (Au nombre des sources profanes traitant du règne de Cyrus figurent Diodore, Africanus, Eusèbe et Ptolémée, ainsi que des tablettes babyloniennes.)" - it Chronologie page 472.

La société WatchTower désigne donc -539 comme une date pivot prouvée par des scientifiques et qui constitue un des éléments essentiels pouvant permettre d'établir la chronologie biblique. Ptolémée et les tablettes babyloniennes prouvant ces faits.

On est d'accord.

Les Historiens prouvent -587, mais...:

Si on prend Ptolémée, Flavius Josèphe, Africanus, Bérose, Diodore et les autres, Tous reconnaissent -587. Néanmoins, leurs témoignages est des moins crédibles lorsque l'on constate que leurs calculs diffèrent les uns des autres. un exemple: Flavius Josèphe dit que Evil Mérodach a régné 18 ans, alors que bérose et Ptolémée disent 2 ans.

Un autre exemple: Africanus dit que la création a démarré en -5499, alors que Flavius dit -5100...

Un autre facteur à prendre en compte, c'est que ces historiens n'ont pas vécu à l'époque de la destruction de Jérusalem, mais à partir du premier siècle, ce qui engendre plus de 500 ans de décalage... Pour nous donner un ordre d'idée, c'est comme si nous devions retracer l'histoire en 1500 de notre ère... Et encore, nous, nous avons des données scientifiques que eux n'avaient pas.

Donc, pour ma part, ces historiens sont sujets aux erreurs et que nous devons écarter les historiens de nos preuves pour faire admettre -587.

Que nous reste-t-il ?

Les tablettes archéologiques:

Bien que la majorité de ces tablettes sont commerciales, elles renferment des renseignements précieux sur les dates et les noms. Mais d'autres tablettes non commerciales se sont révélées très prolixe en matière de données historiques, ce qui nous a permis de faire une datation relativement précise (au regard du nombre d'années).

BM 21946: "La date de la chute de Jérusalem était incertaine jusqu'à 1956, lorsque DJ Wiseman a déchiffré la tablette BM 21946. Cette traduction permet de calculer et enfin d' établir 597 BC comme l'année de la première occupation de Jérusalem par le roi Nabuchodonosor, qui a établi Sédécias. Pour la confirmation de cette déclaration, voici quelques passages du livre de Wiseman. Dans Jérémie, chapitre 39, versets 1 et 2, nous lisons: "Dans la neuvième année de Sédécias, roi de Juda, le dixième mois, Nabuchodonosor, roi de Babylone et toute son armée est venu contre Jérusalem et l'assiégea; dans la onzième année de Sédécias, au quatrième mois, le neuvième jour du mois, la brèche fut faite à la ville ... tous les princes du roi de Babylone, vint et s'assirent sur la porte du milieu ... " Si Sédécias fut intronisé en 597 avant JC et la onzième année de son administration, Nebucadnetsar a capturé la ville pour la deuxième fois en raison de sa rébellion, comme le dit Jérémie, nous découvrons qu'en soustrayant 11 années à la 597, la destruction de Jérusalem et son de Temple qui s 'est passé en l'an 586 avant JC En cela, nous comprenons que les 70 années de la désolation de Jérusalem ont commencé en 586, avec la destruction du Temple de Yahuh, et ​​a duré jusqu'à l'an 516, lorsque le nouveau temple a été établi. Whitley est également d'accord avec ce dans son travail Vetus Testamentum vol. IV la page 60-62." - http://la-via.es/english/archivo/586en.htm

VAT 4956: Tablet TVA 4956 est un journal astronomique qui enregistre 13 observations lunaires, et 15 planétaire. Il détaille la position de la lune et des planètes en ce qui concerne de certaines étoiles et constellations, indiquant les jours et les mois pendant toute l'année 37 du règne de Nabuchodonosor, roi de Babylone; et les observations astronomiques enregistrées dans cette tablette, ne peuvent correspondre à l'année 567 av.
Le fait d'isoler une seule observation afin d'attribuer la tablette à une autre année serait naïf et inutile; les astronomes soulignent que une combinaison identique de positions astronomiques répète que tous les 40000 années, de sorte que les observations enregistrées ne pouvaient coïncider avec le ciel astronomique de dizaines des milliers d'années avant.
L'éclipse lunaire dans le 15e jour du troisième mois, décrit à la 14e ligne de l'avers de la tablette, a eu lieu, selon les calculs modernes, en 4e Juillet de 567 BC; cette éclipse a commencé dans la soirée et ne pouvait pas être vu de Babylone. L'astronome babylonienne calculé sur la base du cycle de l'éclipse appelé Saros 1 ), puis a écrit " atalû Sin ", ou" éclipse lunaire calculée »et« Sa Lu ", ou" invisible en raison de la météo ", peut-être parce que le ciel était couvert.
1 ) La Parole Saros signifie éclipse dans la langue chaldéenne. Un Saros couvre une période de 6585,32 jours; 223 lunaisons, près de 18 années, ., après quoi le même lunaire et éclipse solaire répétition Dans un Saros, il ya une succession de 13 éclipses totales de lune et 15 partielle; et un total de 12 éclipses solaires, 16 et 15 annulaire partielle. Le mois synodique est le temps de la lune prend pour faire une révolution complète autour de la Terre et revenir au même point de conjonction, en prenant pour référence le Soleil. La lunaison est de 29 jours, 12 heures, 44 minutes et 3 secondes.

Cette tablette confirme certainement que l'année 37 du règne de Nabuchodonosor correspond à 567 BC dans notre calendrier, et, depuis la destruction de Jérusalem a eu lieu dans la 19e année de son règne, ce est 17 ​​ans avant 567 avant JC, Jérusalem a été sans aucun doute détruit en 586 BC.

Pourquoi certains historiens affirment que la destruction de Jérusalem était en 587 ?

Cette datation vient de l'interprétation des paroles de Jérémie. Il dit: " La parole qui fut adressée à Jérémie de Yahuh, dans la dixième année de Sédécias , roi de Juda. Ce était la dix-huitième année de Nabuchodonosor ". ( Jérémie 32: 1 ) et de calculer que l'année de 37 Nebucadnetsar était le 568 BC.
Mais si le 568 est l'année de 37 Nebucadnetsar, l'année 18 était de 587.
37-18 = 19; 568 + 19 = 587" - http://la-via.es/english/archivo/VAT4956en.htm

Et ce ne sont que deux tablettes... Il y a aussi la British Muséum 3232 et des milliers d'autres tablettes qui prouvent de manière irréfutable la datation de la destruction de Jérusalem et de son temple en -586/-587...

La confrontation de la chronologie babylonienne et égyptienne :

Dans le lien que je vais vous donner (un tableau comparatif entre Babylone, l'Egypte, les Assyriens et les Israëlites), vous vous apercevrez que -587 est la bonne date, à la page deux, le tableau en haut de page) :

https://drive.google.com/open?id=0B-lj4 ... authuser=0

Conclusion:

Le plus fascinant, c'est que -587 a plus de données scientifiques que -539 ! Il y a plus de preuves pour -587 que pour -539 ! Et pourtant, la Société WatchTower se base sur -539 pour établir sa propre chronologie biblique...

Comme je le disais plus haut (dans un autre post), la WatchTower se trompe de 20 années, du fait qu'elle considère le règne de Evil Mérodach pendant 18 ans au lieu de 2 ans !

Hors, la chronologie Babylonienne et égyptienne sont unanimes pour dire que ce règne n'a duré que 2 ans...

Même la WT le dit : "Après deux courtes années de règne, Évil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar." - Livre "Babylone" page 177-178

Alors, les personnes qui pensent prouver la chronologie biblique, rien qu'avec la bible, se trompent lourdement, car il n'y a pas de dates dans la Bible. Elles devront forcément se référer à des données scientifiques pour obtenir un point pivot pour établir une date précise et remonter toute la chronologie biblique...

Il reste également que certaines personnes Témoins de Jéhovah se pose en opposition de la Société WatchTower : http://jw-verite.org/les-temoins-de-jeh ... ation.html , ce qui montre un malaise réel devant cette date...

[Gérard C. Endrifel]

Et alors? Là on en est à chipoter sur de la sémantique concernant l'exil. Toi, t'as décidé que l'exil devait impérativement commencer en -587 ou -586 avec la destruction matériel du Temple, avant, c'est pas possible. Ce n'est pas ce que la Bible dit à propos de la notion de coupure qu'en avait Dieu vis-à-vis de Lui envers Israel. Notion que l'on retrouve aussi avec l'histoire.

• (...)

Tantôt (...) la Bible et là, tu veux des preuves historiques. Tantôt (...) l'histoire pour demander des preuves bibliques (...) en me disant "Pourquoi toujours confronter la Bible et la science, alors que les deux s'accordent avec harmonie et merveille ?" (...)

(...MP)

[Chrétien]

Et alors? Là on en est à chipoter sur de la sémantique concernant l'exil. Toi, t'as décidé que l'exil devait impérativement commencer en -587 ou -586 avec la destruction matériel du Temple, avant, c'est pas possible. Ce n'est pas ce que la Bible dit à propos de la notion de coupure qu'en avait Dieu vis-à-vis de Lui envers Israel. Notion que l'on retrouve aussi avec l'histoire.

Ce n'est pas moi qui le dit kerridween, c'est la science...

Alors, cite moi la Bible, je n'attends que cela...

• (...)

Tantôt (...) la Bible et là, tu veux des preuves historiques. Tantôt (...) l'histoire pour demander des preuves bibliques (...) en me disant "Pourquoi toujours confronter la Bible et la science, alors que les deux s'accordent avec harmonie et merveille ?" (...)

(...MP)

Parce que c'est Jéhovah qui a crée la science et il a utilisé la science pour créer l'humanité. Donc, la science et la Bible ne peuvent que s'accorder...

Si la science dit -587, la Bible ne peut pas dire -607... C'est alors qu'il faut rechercher dans la bible -587...

Parce que si la science ne s'accordent pas avec la Bible, c'est dans la Bible qu'il faut trouver les indices qui nous permettront de s'accorder à la science...

Aujourd'hui, nous avons des milliers de preuves qui confirment -587...

[Gérard C. Endrifel]

Alors, cite moi la Bible, je n'attends que cela...

C'est pas possible voyons ?! Il faut concilier... Alors concilies, appliques tes propres conseils

[Tsophar]

Chrétien a écrit :

Aujourd'hui, nous avons des milliers de preuves qui confirment -587...

Et moi, j'ai la preuve qu'il s'agit de -607, preuve publiée sur ce forum. Encore faut-il s'y intéresser.

[Chrétien]

Et moi, j'ai la preuve qu'il s'agit de -607, preuve publiée sur ce forum. Encore faut-il s'y intéresser.

Donne la alors... Je serais heureux d'y jeter un oeil et de méditer là-dessus...

[Tsophar]

Tu trouveras la référence du site sur ce forum soit dans : Résumé de la chronologie biblique
soit dans : Les sept sceaux, les sept trompettes et les sept coupes

[Chrétien]

Merci, je jetterais un oeil...

Pour ma part, j'attends le texte d'Agécanonix.

[Liberté 1]

Yehoïakin à la chute de Jérusalem en -597 est déporté avec une partie du peuple de Jérusalem (2Rois 24: 12-16), le temple est pillé mais pas détruit. Nabuchodonosor place Tsidqiya qui finit par se faire démonter la tête plus tard, en -586.

A noter que Tsydqia régna 11 ans sur Jérusalem. On sait que lui, par contre, il mourut à la chute de la ville. -597+11= -587. (2Rois 24: 17- 25: 7) OK, jusque là, on est d'accord mais de toute façons, Jéhovah n'était plus avec son Peuple depuis -607 et la re-division d'Israël provoqué par la rébellion de Juda vis-à-vis de l'autorité babylonienne.

Donc, tu es d'accord avec la chute (destruction) de Jérusalem et son temple en -587/586.

[Chrétien]

C'est toi qui a dit que tu ferais une synthèse..

A toi l'honneur car je continue de penser que tu ne le feras pas..

Maintenant, j'attends ton texte Agécanonix...

[Bertrand]

*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.
2 Rois 22:1 *** Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans…
Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya l((((( 607 ))) la parole de Jéhovah est venue à moi
31 – 13== 18
607 – 18 = 589… fin du règne de Yoshiya
Jérémie 25:1-3 ***La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone .. , voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté....

589 - 4== 585… première de Nabouk….
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya …mais vous n’avez pas écouté
Jérémie 52:12-13 *** Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, , entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem
.C'était la première de Nabuchodonozor qui détrusit Jérusalem 18 ans plus tard..
585 – 18 == 567… Après 40 ans de siège;; Ézechiel


40 ans plus tard; destruction de Jérusalem après un siège de 40 ans...

IRRÉFUTABLE...No musique !!

[Gérard C. Endrifel]

Donc, tu es d'accord avec la chute (destruction) de Jérusalem et son temple en -587/586.

Ben oui, la manifestation visible de ce que Dieu avait annoncé à l'avance. Il avait dit que puisqu'ils s'entêtaient à continuer à faire ce qu'ils faisaient, c'est à cette conséquence là qu'ils allaient arriver. Mais pour Dieu, vu que c'était acquis de toute façon ("la parole qui sort de ma bouche ne reviendra jamais à moi sans résultat" - Isaïe 55: 11) alors on peut dire qu'ils étaient, pour Dieu, en exil physique et spirituel depuis -607.

Preuve en est qu'en -587, tout fut balayé, complètement rasé. Pour l'ensemble d'Israël, pas seulement pour une partie du peuple et cela s'est produit en deux temps, -597, le Royaume d'Israël, -587, le Royaume de Juda.

Chose impossible si Dieu avait été avec eux dès le départ

C'est tout.

[medico]

et comme expliques tu la fin des 70 ans en 537 avec 587?