Les autres brebis et la grande foule.

[Gérard C. Endrifel]

Quelle arrogance dis donc ! (...) Parce qu'affirmer que ce sont les autres religions qui sont dans l'erreur alors que la WT traine une collection d'erreurs depuis sa création, c'est l'hôpital qui se fout de la charité, ou c'est celui qui voit la paille dans l’œil du voisin au lieu de voir la poutre dans son œil, au choix. Une telle malhonnêteté intellectuelle ne fera que renforcer les convictions de ceux qui s'opposent à la WT.

On pourrait remplacer WT par toutes les religions dans ce que tu dis, le résultat reste le même. Tu reproches à Arlitto ce que tu es toi-même en train de faire. Montrer les erreurs de la WT sur une centaine d'années (paille) en oubliant les milliers de casseroles que les autre religions se trimbalent depuis des milliers d'années.

Il serait intéressant que tu t'intéresses aux Croisades par exemple, l'endoctrinement de l’Église Romaine était tout simplement fascinant... Et puis ensuite, je t'invite à t'intéresser à l'histoire religieuse du Nouveau Monde au XVII ème siècle, de voir qu'à cette époque, les premiers colons du Mayflower ont cru qu'ils avaient retrouvé le jardin d'Eden. Il y en a même qui ont pensé que c'était là, sur ce continent, que devait se bâtir la Nouvelle Jérusalem (Les Sorcières de Salem - Liliane Crété, mars 1995, éd. Juliard et notamment à la page 24, §2)

EDIT: Enfin, la remarque vaut aussi pour les deux ^^ Je t'ai choisi plus par préférence personnelle que pour quoique ce soit d'autre

[MonstreLePuissant]

On pourrait remplacer WT par toutes les religions dans ce que tu dis, le résultat reste le même. Tu reproches à Arlitto ce que tu es toi-même en train de faire. Montrer les erreurs de la WT sur une centaine d'années (paille) en oubliant les milliers de casseroles que les autre religions se trimbalent depuis des milliers d'années.

Sauf que moi, je n'ai pas de religion, et donc, je ne clame pas que telle religion serait la vérité et que les autres seraient dans l'erreur. Arlitto 1 avec son arrogance ne fait que donner le bâton pour se faire battre, et toi tu le défends.

[Gérard C. Endrifel]

J'ai édité mon message. J'ai pensé, un peu tard, que tu allais justement avoir cette réaction

[MonstreLePuissant]

Quand on accuse les autres religions d'être dans l'erreur, on s'assure d'être dans une religion irréprochable, et on sait tous que ce n'est pas le cas de la WT. Comme moi je n'ai pas de religion, on ne peut rien me reprocher de ce côté là.

[Gérard C. Endrifel]

Dans ce cas personne ne dit plus rien. Tout le monde a une religion. Même un athée a une religion, c'est la croyance, religieusement entretenue, que le divin n'existe pas. Par contre, une appartenance à une organisation religieuse, là, je suis d'accord, il convient de l'analyser sous le plus d'angles possibles et de soumettre le poids de cette dernière à notre balance personnelle et à son histoire.

Et c'est là, par contre, que les choix sont vite vu

[MonstreLePuissant]

La religion, ce n'est pas une ou des croyances, mais un système organisé qui contrôle et diffuse un enseignement, lesquels enseignements deviennent des croyances chez les adeptes. Les religions ne sont que des organisations humaines, ce qui explique leurs erreurs répétés. Un athée n'a pas de religion car il n'existe aucun système organisé autour de l'athéisme, aucune autorité régissant l'athéisme. Je n'ai pas de religion car ça ne m'intéresse pas d'avoir une autorité humaine qui décide de ce que je dois croire, faire ou ne pas faire. Je suis donc totalement libre de croire ce que je veux, et de faire ce qui est bon pour moi.

[Gérard C. Endrifel]

Un athée n'a pas de religion car il n'existe aucun système organisé autour de l'athéisme, aucune autorité régissant l'athéisme.

La politique et la science. En voilà deux des organisations qui régissent l'athéisme et qui sont des systèmes organisés autour.

Après... je ne me battrais pas avec la définition de religion dans la mesure où, compte tenu du nombre de fois qu'il est employé pour désigner tout un tas de choses, il n'y en a pas vraiment. Il existe plutôt des tonnes d'interprétations différentes pour ce mot ^^

[Chrétien]

La politique et la science ne sont pas deux "organisations", ce sont deux systèmes...

Et la science ne contredit pas la Bible, elle l'appuie au contraire. de dire que la science est contre la religion, c'est propager le discours de la WT qui aime bien se poser en victime.

Pour en revenir au sujet, je viens de lire un verset biblique :

Jean 5:28,29: "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. "

Mais Paul dit plus loin :

2 Corinthiens 5:9,10: "nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Si c'est notre corps qui nous condamne ou qui nous justifie auprès du tribunal de Christ, alors, il faut que notre mort soit effective. Il faut donc que cette résurrection soit céleste... Pas possible autrement.

[MonstreLePuissant]

De toute façon, après toutes ces discussions, personne n'a pu prouver bibliquement une quelconque résurrection terrestre. Pourquoi inventer une résurrection qui n'existe pas dans la Bible ? La WT ne fait que des conjectures infondées, comme d'habitude.

[inconnu]

Lazare..

[MonstreLePuissant]

Lazarre a été ressuscité pour le jugement ? Première nouvelle ! On en apprend de bonnes avec toi.

Si Lazarre était l'exemple, tu devrais conclure que tout le monde ressuscitera pour mourir à nouveau comme Lazarre. Pour ensuite être ressuscité et jugé. Donc, le cas de Lazarre n'a rien à voir avec le sujet qui nous intéresse.

[Chrétien]

Ce que je vais n'est que mon avis, il n'engage que moi.

Pour ma part, je pense que si Lazare a été ressuscité, c'est pour montrer le pouvoir de la résurrection venant de jésus. Pour montrer que Jésus mérite notre confiance.

Mais cela ne dit rien sur la résurrection terrestre.

Un autre cas de résurrection est le jeune homme qu'Elie a ressuscité...

[inconnu]

Lazarre a été ressuscité pour le jugement ? Première nouvelle ! On en apprend de bonnes avec toi.

Si Lazarre était l'exemple, tu devrais conclure que tout le monde ressuscitera pour mourir à nouveau comme Lazarre. Pour ensuite être ressuscité et jugé. Donc, le cas de Lazarre n'a rien à voir avec le sujet qui nous intéresse.

Je répondais à ça

De toute façon, après toutes ces discussions, personne n'a pu prouver bibliquement une quelconque résurrection terrestre. Pourquoi inventer une résurrection qui n'existe pas dans la Bible ? La WT ne fait que des conjectures infondées, comme d'habitude.

[MonstreLePuissant]

Et tu sais parfaitement de quelle résurrection terrestre nous parlons. Il s'agit de la doctrine de la WT prétendant qu'il y aura une résurrection terrestre massive après la fin, qui aura pour but de rendre les humains parfaits. Mais il n'y a aucune trace biblique d'un tel concept, et tu le sais puisque tu as été incapable de fournir le moindre verset allant dans ce sens. Tu t'es contenté comme les autres de conjectures, le genre de conjectures qui a fait que la WT aie annoncé un tas de prédiction qui ne se sont jamais réalisées.

Crédibilité : 0

[Chrétien]

D'autant que si on lis la Bible, on se rend compte de ceci :

Hébreux 1:10-12: "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais"

2 Pierre 3:11-13: "11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice."