Croire en 2015

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Inti

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 14:52

Message par Inti »

vic a écrit :Un exutoire ça suggère une ambition , un but .Avant la méditation on a peut être un but , mais une fois la méditation commencée alors on ne s'inscrit plus dans un but particulier , on observe de façon neutre le déroulement du film
Quand tu t'assoies sur la cuvette tu as un but? Alors arrêtes d'annihiler le sens de tout mouvement pour contredire tout dessein intelligent ou téléologie. Avec la méditation tu tentes de neutraliser ton émotionnel. Tu y as trouvé un équilibre affectif. C'est ok. Mais j'ai pas besoin d'un scan pour le voir.
.

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 14:59

Message par vic »

Inti a dit :Quand tu t'assoie sur la cuvette tu as un but? Alors arrêtes d'anihiler le sens de tout mouvement pour contredire tout dessein intelligent ou téléologie. Avec la méditation tu tentes de neutraliser ton émotionnel
OUi quand tu t'assois sur la cuvette mais pas forcément ensuite , tu bouquine , tu ne te centre pas sur le but .
En méditation on se contente d'être observateur c'est tout .
Quand tu observes ta respiration c'est neutre ça détourne ton esprit du but si tu es pleinement conscient sur ça sinon c'est que ton esprit s'égare .
Si ton esprit pense " je ferais bien cette méditation pour aller mieux " c'est qu'il n'est pas pleinement dans l'acte d'observer la respiration .
Modifié en dernier par vic le 26 févr.15, 15:04, modifié 1 fois.
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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:03

Message par Inti »

vic a écrit :En méditation on se contente d'être observateur c'est tout .
Ton observation te replaces dans un détachement et tu ne te fixes plus sur un but de cette façon
Les moines bouddhistes, summum du méditatif, sont des reclus de la pensée qui appliquent la politique des trois petits singes...
.

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:05

Message par vic »

Si ton esprit pense " je ferais bien cette méditation pour aller mieux " c'est qu'il n'est pas pleinement dans l'acte d'observer la respiration , il n'est pas dans l''ici et maintenant alors il se fixe un but futur , c'est simple à comprendre , il n'y a pas de politique du singe .
Dans la pleine conscience de l'ici et maintenant il n'y a pas de but , on est simplement .
Méditer c'est le seul moment où on "est" vraiment sinon on projette ce qu'on voudrait être .
Modifié en dernier par vic le 26 févr.15, 15:12, modifié 1 fois.
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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:08

Message par Inti »

vic a écrit :Si ton esprit pense " je ferais bien cette méditation pour aller mieux " c'est qu'il n'est pas pleinement dans l'acte d'observer la respiration , il n'est pas dans l''ici et maintenant alors il se fixe un but futur , c'est simple à comprendre , il n'y a pas de politique du singe .
Dans la pleine conscience de l'ici et maintenant il n'y a pas de but , on est simplement .
Comme un légume! Alors pourquoi dis-tu que le bouddhisme est une science de l esprit? Le souffle est créatif.
.

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:14

Message par vic »

Inti a dit :Comme un légume! Alors pourquoi dis-tu que le bouddhisme est une science de l esprit? Le souffle est créatif.
C'est l'inverse du légume puisqu'on est pleinement conscient de l'instant , c'est un exercice qui demande d'être pleinement conscient comme on l'est très rarement dans la vie .
Méditer c'est le seul moment où on "est" vraiment sinon on projette ce qu'on voudrait être .
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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:18

Message par Inti »

vic a écrit :C'est l'inverse du légume puisqu'on est pleinement conscient de l'instant , c'est un exercice qui demande d'être pleinement conscient comme on l'est très rarement dans la vie
Conscient de la réalité ou conscient de ton besoin d'apaisement? Je ramène ta méditation à un contrôle émotionnel, tu l'auras compris. Pour l'éveil, tu repasseras!
.

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:22

Message par vic »

Inti a dit :Conscient de la réalité ou conscient de ton besoin d'apaisement?
Conscient simplement de ce qui est et non de ce que je projette d'être plus tard tout à l'heure ou hier .
Inti a dit :Je ramène ta méditation à un contrôle émotionnel, tu l'auras compris. Pour l'éveil, tu repasseras!
Dans l'effet occasionné oui mais pas dans le but, le but c'est une vision futur , c'est quand tu n'es pas vraiment dans ce que tu fais au présent .
Modifié en dernier par vic le 26 févr.15, 15:27, modifié 1 fois.
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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:27

Message par Inti »

vic a écrit :Conscient simplement de ce qui est et non de ce que je projette d'être plus tard tout à l'heure ou hier .
L'instant présent vient du passé et prépare le futur. L'instant présent dans l'absolu est statique, un bibelot comme bouddha sur un meuble.
.

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:29

Message par vic »

L'instant présent est vacuité .

"Le signe de la vacuité qui n'a pas de localisation particulière , agit comme une dialectique perpétuelle de la négation : son mouvement ne connaît pas de terme car il n'a jamais commencé ; n'ayant jamais commencé il n'est jamais apparu ; n'ayant jamais apparu il fut toujours présent; étant toujours présent il est et demeure toujours non visible ; invisible dans sa visibilité il a son séjour dans le parfait silence" .

« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .

je vais me coucher , il est tard , bonne nuit . :wink:
Modifié en dernier par vic le 26 févr.15, 15:34, modifié 1 fois.
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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:31

Message par Inti »

vic a écrit :L'instant présent est vacuité .

"Le signe de la vacuité qui n'a pas de localisation particulière , agit comme une dialectique perpétuelle de la négation : son mouvement ne connaît pas de terme car il n'a jamais commencé ; n'ayant jamais commencé il n'est jamais apparu ; n'ayant jamais apparu il fut toujours présent; étant toujours présent il est et demeure toujours non visible ; invisible dans sa visibilité il a son séjour dans le parfait silence" .

« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .
Tu opposes ton endoctrinement bouddhiste à ma réflexion? Je m'incline!
.

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 15:56

Message par anon »

Inti a écrit :L'instant présent vient du passé et prépare le futur. L'instant présent dans l'absolu est statique.
les verbes en hébreu n'ont pas de temps présent, seulement des temps passés ou futurs.
Avec une tel langage, une conclusion hâtive serait de dire qu'on ne peut pas vivre dans le présent, seulement dans un entre-deux instable, entre nostalgie du passé et espoir d'avenir.
Une conclusion plus réfléchie est de dire qu'au contraire on ne peut vivre que dans le présent, un présent coextensif à la fois au passé et à l'avenir.
Dieu, pas Dieu, au bout du compte cela revient au même. Dieu est et n'est pas.

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 26 févr.15, 16:01

Message par Inti »

anon a écrit :les verbes en hébreu n'ont pas de temps présent, seulement des temps passés ou futurs.
Avec une tel langage, une conclusion hâtive serait de dire qu'on ne peut pas vivre dans le présent, seulement dans un entre-deux instable, entre nostalgie du passé et espoir d'avenir.
Une conclusion plus réfléchie est de dire qu'au contraire on ne peut vivre que dans le présent, un présent coextensif à la fois au passé et à l'avenir.
Mais l'hébreu n'est pas un passe partout universel. Si?
Une conclusion plus réfléchie est d'écrire que le présent est un mouvement vers l'avant.
.

vic

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 27 févr.15, 00:05

Message par vic »

Anon ,

On peut en conclure que inti vie au futur , un temps qui n'est pas encore né .
Ou qu'il vie au passé dans un temps qui est révolu .
Ben oui on ne peut vivre qu'au présent , comment voudrais tu vivre au futur Inti ou au passé .
Quand tu vies au passé c'est toujours par projection mentale à partir du présent .
Quand tu vies au futur c'est toujours par projection mentale à partir du présent .
Mais l'instant présent n'est pas une limite absolue en soi de quelque chose ou même une absence de limite , et donc il n'est pas l'antithèse non plus du futur ou du passé ou même la thèse .
Maintenant INti si tu peux nous démontrer que tu vies actuellement réellement au futur corps et âme on est tout ouïe .
Inti a dit :Une conclusion plus réfléchie est d'écrire que le présent est un mouvement vers l'avant.
Tu te mets la tête sur la tête , voilà le résultat .
Tu sais "l'avant" n'existe qu'en rapport à "l'arrière" et n'existe qu'en effet de comparaison à celui ci , tu n'es pas sorti de l'auberge .
Médites, sois dans l'être et arrêtes de te projeter mentalement dans ce que tu devrais être ou dans l'image qui tu t'en fais .
L'être n'est pas une antithèse du non être , c'est tout ça à la fois en même temps que rien de tout ça, c'est ce qu'on appelle la vacuité dans le bouddhisme .
Donc si tu t'attaches à une image , une représentation du présent ou à une absence de représentation , c'est que tu ne vies pas dans le présent mais dans la représentation que tu t'en fais .
En sommes tu ressembles à ta façon à tous ces croyants qui veulent donner une image au "présent" d'un dieu créateur , une sorte de père éternel et qui s'accrochent à cette image de représentation comme à une vérité .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Croire en 2015

Ecrit le 27 févr.15, 01:57

Message par Kam »

Question le Nirvana des bouddhistes c'est le néant ?

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