Les autres brebis et la grande foule.

[Mormon]

Si je puis me permettre, pourrais-tu me citer les versets bibliques à partir desquelles tu te bases s'il te plaît? Je n'en vois aucun qui fasse référence à cette migration.

1/ Tout le monde ressuscitera et recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises (on n'est jamais tout blancs ou tout noirs pour la plupart au moment de notre mort).

2/ Il y a trois cieux ou degrés de gloire, selon Paul.

3/ Les justes hériteront de la terre, "troisième Ciel"

4/ Les autres (à part ceux qui ont commis le péché impardonnable), seront dispatchés dans les autres degrés de gloire.

[J'm'interroge]

Tu ne m'as pas compris Arlitto 1. Pour une fois je ne remettais pas en question la Traduction du Monde Nouveau. Je disais que ce verset parle des justes collectivement et non pas individuellement. C'est comme dire qu'il y aura toujours des insectes sur Terre.... Individuellement un insecte ne vit pas longtemps, pourtant il en existera très probablement tant qu'il y aura de la vie sur Terre, c'est une quasi certitude.

Mais je ne dis pas non plus que les justes sont des insectes...

(Je le précise car avec les TJs on ne sait jamais ce qu'ils comprendront, ou comment il déformeront le propos...)

Personne ne vit éternellement sur la terre, que ce soit individuellement, ou collectivement. Du moins, pas encore.

Nous sommes donc bien d'accord. La promesse qui nous est faite de vivre éternellement sur Terre ne peut donc se réaliser que sur la Nouvelle Terre, spirituelle, qui est dans le Ciel de Dieu et qui nous est préparée par Lui, autrement dit: pas celle-ci qui est appelée à disparaître un jour, perdue dans le ciel des astronomes avec ses planètes et des poussières interstellaires, qui lui aussi passera un jour.... comme il est écrit.

[inconnu]

Nous sommes donc bien d'accord. La promesse qui nous est faite de vivre éternellement sur Terre ne peut donc se réaliser que sur la Nouvelle Terre, spirituelle

Non, pas d'accord.

2 Pierre 3

5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,… …6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. 8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.…

[Gérard C. Endrifel]

pas celle-ci qui est appelée à disparaître un jour, perdue dans le ciel des astronomes avec ses planètes et des poussières interstellaires, qui lui aussi passera un jour.... comme il est écrit.

Ce qui est en complète contradiction avec le "pour toujours" de psaumes 37:29. Ressuscité ou non, là n'est pas la question, hein?! ce passage parle de "justes" qui résideront sur la terre. Mais qui, finalement, d'après ta théorie complètement fantasmagorique, ne résideront pas sur la terre pour toujours puisque cette terre va quand même disparaître à la fin avec toutes les autres planètes, les poussières interstellaires, etc.. Un non sens total.

Enfin, je m'aperçois que pour comprendre certaines théories, on peut remballer la Bible, se rouler un bon deux feuilles à fumer et laisser voguer l'imagination...

[MonstreLePuissant]

Pas moi, cela montre que nous devons faire preuve d'amour envers nos frères et soeurs dans le monde (jacque s1:27).

Le commandement de Jésus suffit. Si avec ça on avait pas compris et qu'il fallait une preuve que les autres le faisaient pour le faire nous même...

[inconnu]

S'il s'agissait des justes et des injustes qui devaient vivre pour toujours sur la terre comme c'est le cas aujourd'hui, que les hommes naîtront et mourront toujours "dans le sens jusqu'à ce que la terre disparaisse", pourquoi préciser que cela serait le cas, puisque c'est déjà le cas


Ce verset n'aurait aucun sens, il serait parfaitement inutile de le préciser :


Traduction Pirot-Clamer / Liénart© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart
Les justes posséderont la terre, ils y habiteront éternellement. (Psaumes 37:29)

.

[papy]

Mais ce verset ne parle toujours pas de résurrection sur terre, ce qui est le sujet qui nous occupe.

Est-ce important de savoir si la résurrection aura lieu dans le ciel , sur cette terre , sur une autre terre ,sur une autre galaxie ?
Le texte biblique sème plus la confusion que la compréhension .
Dieu qui a créé l'univers n'aurait pas été capable d'inspirer un texte clair sans ambiguïtés qui aurait évité tant de guerre et de conflits armés et verbaux comme sur les forums religieux pour ne pas citer celui-ci ?

[MonstreLePuissant]

Est-ce important de savoir si la résurrection aura lieu dans le ciel , sur cette terre , sur une autre terre ,sur une autre galaxie ?

Bien sûr que c'est important ! Pour les uns c'est au ciel, pour les autres c'est sur terre. Donc, on examine les Ecritures pour savoir ce qu'en dit la Bible. Sinon, on invente n'importe quelle fausse doctrine et on appelle ça « vérité ». Certains sont devenus spécialistes en la matière.

Le texte biblique sème plus la confusion que la compréhension .
Dieu qui a créé l'univers n'aurait pas été capable d'inspirer un texte clair sans ambiguïtés qui aurait évité tant de guerre et de conflits armés et verbaux comme sur les forums religieux pour ne pas citer celui-ci ?

Dieu qui a créé l'univers n'a trouvé que ce moyen pour s'adresser aux hommes (un livre millénaire, copié, recopié, altéré, manipulé, amputé), alors qu'il est capable de s'adresser à chacun individuellement et à tous collectivement ? Le meilleur moyen de sauver tout le monde, n'est-il pas que Dieu se montre et nous dise lui même tout ce que l'on doit savoir ?

Tu poses une bonne question ! Est ce que c'est bien Dieu qui a inspiré ces écrits ? Et veut-il vraiment sauver tout le monde ? Parce qu'il a l'air de s'y prendre très très mal !

[J'm'interroge]

Nous sommes donc bien d'accord. La promesse qui nous est faite de vivre éternellement sur Terre ne peut donc se réaliser que sur la Nouvelle Terre, spirituelle

Non, pas d'accord.

Tu n'es donc pas d'accord avec la Bible cher ami!

Mais c'est ton droit...



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Si Adam n'avait pas péché , les humains seraient condamnés à vivre sur la terre sans jamais mourir ?

A priori !

Gen 2: 17:
"Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr."
=> Ceci ne signifie absolument pas qu'Adam ne serait pas mort, et sa descendance jusqu'à nous, s'il n'en avait pas mangé.

Le sens de ce verset c'est donc plutôt qu'il prendrait réellement connaissance de sa mortalité le jour où "il en mangerait".

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Papy, des versets que tu as donné les plus intéressants sont :

Si la Bible est la " parole de Dieu " peut-on qualifier certains versets d’intéressant et d'autres moins ?

Même si chaque verset est intéressant en soi, bien évidemment, ils n'ont pas tous la même importance! Il y a aussi des imbécillités dans la Bible! Mais ce n'est pas étonnant, car je le répète: toute parole dans la Bible n'est pas Inspirée*. En effet, par exemple, quand Satan s'y exprime, ce n'est pas Dieu qui parle.. Et il ne faut pas confondre non plus dans la Bible ce qui est parole inspirée et simple expression d'une vue humaine. C'est un B A BA...

* Note: "Toute parole inspirée est de Dieu" ne signifie pas que toute parole dans la Bible soit inspirée et donc de Dieu...

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Un corps spirituel pour vivre sur terre ? Pas très crédible !

Adam et Eve avaient pourtant des corps spirituels.

N'importe quoi cher ami! Adam et Ève avaient comme nous déjà, forcément, des corps de glaise ou autrement dit: de poussière, destinés à retourner à la poussière! C'est écrit.

Rien ne permet de penser que Dieu avait prévu que nous vivions éternellement sur cette Terre. Affirmer ceci est pure extrapolation. Les desseins de Dieu pour nous vont bien au-delà de ce petit fantasme jéhoviste.

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Ceux qui seront moins justes seront mis sur d'autres astres avec certaines restrictions.

D'abord, merci pour ta réponse, je vais réfléchir là-dessus.

Ensuite, "moins justes (...) sur d'autres astres"? Ça n'a pas de sens. Ce qui est moins juste n'est donc pas juste, donc c'est injuste, tu es d'accord? La Bible dit justement que tous les injustes à la fin du Jugement dernier seront retranchés, détruits, jetés dans le lac de feu (Ré 20:12, 13, 15d; 21:8), c'est même la "deuxième mort" dont parle Jean mais pas qu'ils vont migrer vers une autre planète parce que moins justes par rapport à d'autre qui eux, par contre, auront le droit à la terre.

Kerridween, dis moi sincèrement, penses-tu être un (ou une?) juste parfaitement juste? Sincèrement?

Nous sommes tous des êtres tournés vers Dieu, vers sa justice et des pécheurs qui commettons l'iniquité.

Allons!

C'est le pécheur en nous qui sera jeté dans le lac de feu, pas l'homme juste que nous abritons tous aussi et sommes au fond de nous-même.

Il faut tout réviser tes vues chèr(e?) ami(e?)!

[Gérard C. Endrifel]

C'est le pécheur en nous qui sera jeté dans le lac de feu, pas l'homme juste que nous abritons tous aussi et sommes au fond de nous-même.

Il faut tout réviser tes vues chèr(e?) ami(e?)!

lol! Dis plutôt "fais-toi endoctriner sans réfléchir cher ami". Et là, je te dirais non merci.

Clairement, ce que tu me racontes là, ça relève du pur fantasme.

[Mormon]

"Mormon" a dit : Adam et Eve avaient pourtant des corps spirituels.

N'importe quoi cher ami!, répondit j'm'interroge avec mépris, Adam et Ève avaient comme nous déjà, forcément, des corps de glaise ou autrement dit: de poussière, destinés à retourner à la poussière! C'est écrit.

C'est exact, mais la différence c'est qu'ils étaient immortels avant de prendre le fruit qui les rendit mortels.

Comme Jésus ressuscité, leur corps étaient vivifiés par l'esprit, et non avec le sang.

Un corps physique immortel est toujours spirituel pour cette raison.

[MonstreLePuissant]

Ceci ne signifie absolument pas qu'Adam serait pas mort, et sa descendance jusqu'à nous, s'il n'en avait pas mangé.
Le sens de ce verset c'est donc plutôt qu'il prendrait réellement connaissance de sa mortalité le jour où "il en mangerait".

En fait, Adam a toujours été mortel. Mais, selon la Bible, il aurait pu vivre éternellement tant qu'il accédait à l'arbre de vie. Voilà pourquoi Dieu le chasse du jardin d'Eden. Relis ces passages et tu verras ! Ca contredit clairement ce que tu avances.

« L’Éternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement. » (Genèse 3:22)

« C’est ainsi qu’il chassa Adam; et il mit à l’orient du jardin d’Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l’arbre de vie. » (Genèse 3:24)

Même après avoir péché, il pouvait vivre éternellement dans le jardin si Dieu l'y avait laissé. Le péché n'a produit aucune transformation comme certains le prétendent, mais a seulement ouvert la conscience de sorte qu'elle acquiert la connaissance du bien et du mal.

[Mormon]

Même après avoir péché, il pouvait vivre éternellement dans le jardin si Dieu l'y avait laissé.

Oui, Adam et Eve seraient redevenus immortels en prenant du fruit de l'arbre de vie - ce qui n'était pas possible vu que dès l'instant où ils prirent du fruit ils devinrent imparfait physiquement (mortalité) et également imparfaits spirituellement en étant sujets à une relation avec Satan (connaissance du bien et du mal). Ce qui les mettaient de facto à l'écart de Dieu par le péché.

S'ils avaient eu le temps de prendre du fruit de l'arbre de vie, ils seraient restés éternellement dans leurs péchés coupés à jamais de Dieu. Ils devaient, comme nous, naître de nouveau par le pouvoir de la rédemption et de la résurrection.

Le péché n'a produit aucune transformation comme certains le prétendent, mais a seulement ouvert la conscience de sorte qu'elle acquiert la connaissance du bien et du mal.[/quote]

[Gérard C. Endrifel]

Qui vous dit que les deux arbres sont à prendre au sens littéral et non au sens métaphorique dans le texte?

[Mormon]

Qui vous dit que les deux arbres sont à prendre au sens littéral et non au sens métaphorique dans le texte?

C'est une bonne question. Mais le fait de mourir est bien réel, ainsi que la résurrection de Jésus. Les deux arbres sont à prendre au sens littéral.